Моя темка

Церковь в провинции действительно делает благое дело, поддерживая
своих прихожан. И там священники на мерседесах не ездят. И часов дорогущих не носят...

(монархист @ 09.06.2012 - время: 19:58) Церковь не откажет малоимущему в таинствах ...
Дык а кроме ТАИНСТВ им помочь то и не чем малоимущим....деньги есть - только..(извините конечно, ни кого не хочу задеть, оскорбить.....) "не про их честь"......материально...то же выходит что - ....(очередной раз извинюсь, дабы не задеть Чувств верующих)......на нынешние Законы РФ взгляните,...остается вроде как бы только ВЕРА.

sxn2561388870
И там священники на мерседесах не ездят. И часов дорогущих не носят...
ИМХО. Я другого мнения, ...опять же из практики.......Mercedes от Land Roverа вроде не сильно отличается

а Церковь и недолжна никому давать денег . она же сама живет на пожертвования ...предоставлять возможность причастия и других таинств она должна и она это делает .
а священники богаты если приход богат и бедны если приход беден .

(lely1971 @ 08.06.2012 - время: 20:24) (Irochka117 @ 08.06.2012 - время: 20:21) Вы настолько убедительны, что я поверил бы Вам. Но мешает случай, которому я был свидетелем. ЛИЧНО. ............
Irochka117
Вы настолько укрепились в "противовес Богу" , что насколько бы убедительны небыли собеседники Вы все равно "гнете" свою "подкову"

У каждого из нас свой опыт общения с этой организацией

(монархист @ 09.06.2012 - время: 17:58) Церковь не откажет малоимущему в таинствах ...к примеру за крещение принято жертвовать . но я бывал в храме где висит объявление что не имеющие деньги могут обратиться тогда то и покрестять их и крестик дадут и денег не попросят .
Плавно возвращаемся к Чаплину

Ссылка на статью "Храм - не место для бесплатных услуг". Вещатель Всеволод Чаплин

https://nnm.ru/blogs/samovar1/hram-ne-mesto...splatnyh-uslug/

Идеал который Вы описываете сильно отличается от окружающей действительности
Христианская церковь первых веков может быть и была такой, как Вы описываете, но в наше время РПЦ - это организация, оказывающая услуги за деньги. Капитализм проник и в нее.
Если Вы скажите, что одна паршивая овца все стадо портит, то я соглашусь с Вами, но эта овца сидит очень высоко.

(sxn2561388870 @ 09.06.2012 - время: 21:28) Церковь в провинции действительно делает благое дело, поддерживая
своих прихожан. И там священники на мерседесах не ездят. И часов дорогущих не носят...
Не на мерсах не ездят. На Гелендвагене. Домик за 15 лямов. А так все скромно.

(монархист @ 10.06.2012 - время: 01:02) а Церковь ... она же сама живет на пожертвования ...предоставлять возможность причастия и других таинств она должна и она это делает .
а священники богаты если приход богат и бедны если приход беден .
Хорошо будем считать, что церковь живет на пожертвования.
В центральном регионе эти пожертвования очень щедры.
Вспомним часы патриарха, черные лимузины с персональными водителями еще в советское время.

Скажите, вот патриарх или Чаплин или наконец священник - откуда они берут средства к существованию? У них оклад жалования или как? Какова финансовая система в РПЦ?

Идеал который Вы описываете сильно отличается от окружающей действительности Христианская церковь первых веков может быть и была такой, как Вы описываете, какой идеал ? я описывыю два храма прихожанином которых я был ..один из них в Казахстане и принадлежит РПЦ МП .второй в Германии принадлежит РПЦ за рубежом .это реальные храмы и в них служат самые обыкновенные священники . Хорошо будем считать, что церковь живет на пожертвования. В центральном регионе эти пожертвования очень щедры. Вспомним часы патриарха, черные лимузины с персональными водителями еще в советское время. лимузины с водителями предоставлялись и предоставляются патриарху от государства и охрана тоже . патриарха охраняет тот самый отдел ФСБ (раньше КГБ) который занят охраной первых лиц . Скажите, вот патриарх или Чаплин или наконец священник - откуда они берут средства к существованию? У них оклад жалования или как? Какова финансовая система в РПЦ? монашествующие ..то есть все епископы . архимандриды и так далее жалования не получают вообще ..кормятся и одеваются за счет Церкви и живут в помещениях принадлежащих Церкви ...у них нет никакого личного имущества .то есть живут как раз на пожертвования ...белое же духовенство . то есть обычные батюшки кормятся от алтаря . то есть тем . что люди дадут . если приход мал и беден то этого ему на жизнь не хватает у них же как правило многодетные семьи . тогда им в виде содержания приплачивает епархия ..если приход богат . то ему и мерседес подарить могут и это часто случается .
кроме того деньги Церковь имеет от труда монахов и даже гражданских ...Церковь ведь имеет маленькие заводики и фабрики по производству церковной утвари . свечей там . облачений . книг . икон и так далее .

(монархист @ 10.06.2012 - время: 20:04) монашествующие ..то есть все епископы . архимандриды и так далее жалования не получают вообще ..кормятся и одеваются за счет Церкви и живут в помещениях принадлежащих Церкви ...у них нет никакого личного имущества .то есть живут как раз на пожертвования
Вот уж удивили, так удивили.

Вы наверное ничего не знаете об элитных апартаментах, находящихся в собственности гражданина Гундяева, более известного, как патриарх Кирил.

Если по порядку, синод своим решением в 1988 или 1989 г. разрешил черному духовенству, это из которых состоит высшее духовенство иметь личную собственность. Случилось это по странному стечению обстоятельств в момент, когда возникла возможность быстрого создания капитала.

Вы наверное ничего не знаете об элитных апартаментах, находящихся в собственности гражданина Гундяева я не знаю личное это его имущество или нет . Если по порядку, синод своим решением в 1988 или 1989 г. разрешил черному духовенству, это из которых состоит высшее духовенство иметь личную собственность. мне ничего об этом неизвестно ...да если и так . то не особо пугает ..у Серафима Своровского личный параход имелся . а чудеса творил и святым почитается .

только что прочел положение о монашествующих ...нет там ничего такого ...и нигде в инете не нашел ничего о разрешении монахам иметь частную собственность ....тиак что ваша инфа получена не из надежного источника .

(монархист @ 10.06.2012 - время: 21:01)я не знаю личное это его имущество или нет .
Сие стало известно после уже знаменитого процесса о нанопыли, и ущербе нанесенному имуществу патриарха на 20 лямов.
Если и вправду интересно, поищите материалы процесса на сайте суда, там все указано.

(монархист @ 10.06.2012 - время: 21:06)только что прочел положение о монашествующих ...нет там ничего такого ...и нигде в инете не нашел ничего о разрешении монахам иметь частную собственность ....тиак что ваша инфа получена не из надежного источника .
Признаюсь, источник устный. Вот он. Журналист Соловьев рассказывал о своем разговоре с патриархом, по поводу часов и уже упомянутого судебного процесса, и сказал об этом факте. Единственно не помню, сказал от своего имени, или от имени патриарха.

Да и с синодом я конечно ошибся. Собор какой-то

Вот цитата

8 декабря 1917 года на Поместном Соборе Православной Российской Церкви было принято определение "О правах и обязанностях святейшего патриарха Московского и всея России". 13-й пункт этого определения был таким: "Единственным наследником имущества Патриарха после его кончины является Патриарший Престол". То есть имущество Патриарха после кончины Патриарха никаким лицам, даже ближайшим родственникам, de jure не передавалось. Всё его имущество переходило Церкви, а именно – "единственному наследнику", которым являлся Патриарший Престол.

Однако в "Уставе об управлении Русской Православной Церкви", принятом Поместным Собором РПЦ МП 8 июня 1988 года, стало говориться на сей счёт несколько иначе (глава IV, пункт 14): "Церковное имущество, которым обладает Патриарх в силу своего положения и должности, после его кончины переходит к Патриаршему Престолу. Личное имущество Патриарха наследуется в соответствии с действующим гражданским законом о наследстве".

Таким образом, с 1988 г. личное имущество Патриарха после его смерти de jure стало переходить в первую очередь его родственникам.

Схож пункт Устава и об имуществе епархиальных архиереев (глава X, пункт 22): «…Личное имущество скончавшегося архиерея наследуется в соответствии с действующими законами»


Таким образом у патриарха личное имущество может быть в соответствии с уставом РПЦ. Как он его получает уже другой вопрос.

(монархист @ 10.06.2012 - время: 21:01) ..у Серафима Своровского личный параход имелся ...
Это наверное "оговорка по Фрейду"

(монархист @ 10.06.2012 - время: 20:04) лимузины с водителями предоставлялись и предоставляются патриарху от государства и охрана тоже . патриарха охраняет тот самый отдел ФСБ (раньше КГБ) который занят охраной первых лиц .

С чего бы это? Получается, что транспортные услуги и услуги охраны (зачем она?) предоставляются государством из госбюджета и оплачиваются налогоплательщиками.
монашествующие ..то есть все епископы . архимандриды и так далее жалования не получают вообще ..кормятся и одеваются за счет Церкви и живут в помещениях принадлежащих Церкви ...у них нет никакого личного имущества .то есть живут как раз на пожертвования ...белое же духовенство . то есть обычные батюшки кормятся от алтаря . то есть тем . что люди дадут . если приход мал и беден то этого ему на жизнь не хватает у них же как правило многодетные семьи . тогда им в виде содержания приплачивает епархия ..если приход богат . то ему и мерседес подарить могут и это часто случается .
кроме того деньги Церковь имеет от труда монахов и даже гражданских ...Церковь ведь имеет маленькие заводики и фабрики по производству церковной утвари . свечей там . облачений . книг . икон и так далее . Ну так, что? Церковь все таки коммерческая организация? со своей оригинальной (надо признать это) финансовой системой. Не считаете ли Вы, что верхушка ведет роскошную жизнь, построив систему эксплуатации низового звена организации и перераспределяя доходы в свою пользу?

(Irochka117 @ 11.06.2012 - время: 07:02) (монархист @ 10.06.2012 - время: 20:04) лимузины с водителями предоставлялись и предоставляются патриарху от государства и охрана тоже . патриарха охраняет тот самый отдел ФСБ (раньше КГБ) который занят охраной первых лиц .

С чего бы это? Получается, что транспортные услуги и услуги охраны (зачем она?) предоставляются государством из госбюджета и оплачиваются налогоплательщиками.

За лимузин с водителем точно не знаю, но вроде они все же церковные.
Мигалка для патриарха - точно от государства.
Охрана ФСО, тоже. С охраной вообще цирк вышел. До декабря 2011 г., эта охрана силами ФСО выполнялась с нарушением действующего закона о ФСО. По тому варианту закона, охране подлежали только госслужащие, а патриарх, по уверениям к таковым не относился. В декабре в статью закона дописали "и другие лица", но про оплату опять забыли. Так, что платит государство.

(Irochka117 @ 11.06.2012 - время: 08:02) Ну так, что? Церковь все таки коммерческая организация? со своей оригинальной (надо признать это) финансовой системой. Не считаете ли Вы, что верхушка ведет роскошную жизнь, построив систему эксплуатации низового звена организации и перераспределяя доходы в свою пользу?
Можете и так сказать... Как только расскажете, как перераспределяются доходы церкви "в свою пользу" и в чью, это, "свою"?

(dedO'K @ 11.06.2012 - время: 13:19) (Irochka117 @ 11.06.2012 - время: 08:02) Ну так, что? Церковь все таки коммерческая организация? со своей оригинальной (надо признать это) финансовой системой. Не считаете ли Вы, что верхушка ведет роскошную жизнь, построив систему эксплуатации низового звена организации и перераспределяя доходы в свою пользу?
Можете и так сказать... Как только расскажете, как перераспределяются доходы церкви "в свою пользу" и в чью, это, "свою"?
Так, как церковь категорически отказывается публиковать финансовую отчетность, как распределяются доходы сказать конечно сложно. Уж не знаю, должны ли приходы и главы приходов перечислять часть заработанных в виде подношений и коммерческой деятельности средств вышестоящим структурам, хотя сама организационная структура РПЦ, скопированная со структуры римской империи, как будто специально сделана для этого. Но. Личная собственность, которая появляется у черного духовенства приобретается на средства. Какие, если не на церковные? Или вы думаете, что они занимаются коммерческой деятельностью не связанной с основной "работой"

(dedO'K @ 11.06.2012 - время: 13:19) (Irochka117 @ 11.06.2012 - время: 08:02) Ну так, что? Церковь все таки коммерческая организация? со своей оригинальной (надо признать это) финансовой системой. Не считаете ли Вы, что верхушка ведет роскошную жизнь, построив систему эксплуатации низового звена организации и перераспределяя доходы в свою пользу?
Можете и так сказать... Как только расскажете, как перераспределяются доходы церкви "в свою пользу" и в чью, это, "свою"?
В каждой шутке есть только доля шутки

https://nnm.ru/blogs/shivadance777/blagodatnye-komiksy-3/
https://nnm.ru/blogs/shivadance777/blagodatnye-komiksy/
https://nnm.ru/blogs/shivadance777/blagodatnye-komiksy-2/

Прокоментируйте.

(монархист @ 10.06.2012 - время: 22:04) кроме того деньги Церковь имеет от труда монахов и даже гражданских ...Церковь ведь имеет маленькие заводики и фабрики по производству церковной утвари . свечей там . облачений . книг . икон и так далее .
Подтверждаю данный факт.
У нас в с.Чимеево имеется "фабрика" по производству продовольственных товаров Зы. кстати очень вкусно и недорого......ЗЫЫ. первый раз в жизни попробовал именно там: пельмени из кальмаров - объеденье ....так же открыто и эксплуатируется производство по разливу минеральной воды под собственным названием... и т.д.
Могу лишь порадоваться за предприимчивость данной церкви. Здесь и "мерина" не жалко......но ведь таких церквей (которые) зарабатывают на жизь себе сами - ЕДЕНИЦЫ по России.... ....а жаль!!