Доказательство существования Бога.
dedO"K
Акула пера
3/18/2011, 8:34:48 PM
(Hiimera @ 18.03.2011 - время: 12:43) (dedO'K @ 18.03.2011 - время: 10:50)
Чем счастливее хочет себя чувствовать человек, тем в бОльшей степени необходимо учитывать реальность, исполнимость и необходимость своих желаний.
Для этого нужно обдумать и прочувствовать свои желания, их последствия. А потом принимать решение хочешь или нет.
Чем счастливее хочет быть человек, тем больше счастья он хочет.
Чем счастливее хочет себя чувствовать человек, тем в бОльшей степени необходимо учитывать реальность, исполнимость и необходимость своих желаний.
Для этого нужно обдумать и прочувствовать свои желания, их последствия. А потом принимать решение хочешь или нет.
Чем счастливее хочет быть человек, тем больше счастья он хочет.
Hiimera
Профессионал
3/18/2011, 11:14:33 PM
(dedO'K @ 18.03.2011 - время: 17:34) Чем счастливее хочет быть человек, тем больше счастья он хочет.
В этом нет противоречия, если человек понимает что:
Текущее эмоциональное состояние человека определяется соотношением удовлетворяемых желаний и не удовлетворяемых (разумеется, при оценке этого соотношения учитывается относительная сила желаний).
В этом нет противоречия, если человек понимает что:
Текущее эмоциональное состояние человека определяется соотношением удовлетворяемых желаний и не удовлетворяемых (разумеется, при оценке этого соотношения учитывается относительная сила желаний).
dedO"K
Акула пера
3/19/2011, 2:28:45 PM
(Hiimera @ 18.03.2011 - время: 21:14) (dedO'K @ 18.03.2011 - время: 17:34) Чем счастливее хочет быть человек, тем больше счастья он хочет.
В этом нет противоречия, если человек понимает что:
Текущее эмоциональное состояние человека определяется соотношением удовлетворяемых желаний и не удовлетворяемых (разумеется, при оценке этого соотношения учитывается относительная сила желаний).
Противоречия нет, есть заблуждение. Если человек ХОЧЕТ быть счастливее, значит он несчастлив с набором неисполненых желаний, чем счастливее ХОЧЕТ быть человек, тем больше желаний он стремится исполнить, тем несчастнее он в гонке за счастьем. Но за счастьем ли? Или за удовольствием исполнения желаний?
В этом нет противоречия, если человек понимает что:
Текущее эмоциональное состояние человека определяется соотношением удовлетворяемых желаний и не удовлетворяемых (разумеется, при оценке этого соотношения учитывается относительная сила желаний).
Противоречия нет, есть заблуждение. Если человек ХОЧЕТ быть счастливее, значит он несчастлив с набором неисполненых желаний, чем счастливее ХОЧЕТ быть человек, тем больше желаний он стремится исполнить, тем несчастнее он в гонке за счастьем. Но за счастьем ли? Или за удовольствием исполнения желаний?
Hiimera
Профессионал
3/19/2011, 3:10:22 PM
(dedO'K @ 19.03.2011 - время: 11:28) Противоречия нет, есть заблуждение.
Заблуждение - когда человек не знает чего хочет (не знает своих действительных желаний)
Заблуждение - когда человек не знает чего хочет (не знает своих действительных желаний)
dedO"K
Акула пера
3/19/2011, 3:39:15 PM
(Hiimera @ 19.03.2011 - время: 13:10) (dedO'K @ 19.03.2011 - время: 11:28) Противоречия нет, есть заблуждение.
Заблуждение - когда человек не знает чего хочет (не знает своих действительных желаний)
Что там знать? Человек стремящийся к "счастью" потому и стремится, что чувствует себя "несчастным". И желания появляются от ощущения несчастья в жизни. И стремление к исполнению каждого нового желания- путь к "счастью" несчастливого человека, у которого одно желание- быть счастливым. Отсутствие счастья, как образ жизни. А на самом то деле человек чувствует себя просто неудовлетворённым и принимает за счастье удовлетворение, приносящее удовольствие и дальше за новым удовольствием. И цель- быть довольным. Подмена. Суррогат, делающий счастливого несчастливым. Вот в чём заблуждение.
Заблуждение - когда человек не знает чего хочет (не знает своих действительных желаний)
Что там знать? Человек стремящийся к "счастью" потому и стремится, что чувствует себя "несчастным". И желания появляются от ощущения несчастья в жизни. И стремление к исполнению каждого нового желания- путь к "счастью" несчастливого человека, у которого одно желание- быть счастливым. Отсутствие счастья, как образ жизни. А на самом то деле человек чувствует себя просто неудовлетворённым и принимает за счастье удовлетворение, приносящее удовольствие и дальше за новым удовольствием. И цель- быть довольным. Подмена. Суррогат, делающий счастливого несчастливым. Вот в чём заблуждение.
Hiimera
Профессионал
3/19/2011, 6:25:04 PM
(dedO'K @ 19.03.2011 - время: 12:39) (Hiimera @ 19.03.2011 - время: 13:10) (dedO'K @ 19.03.2011 - время: 11:28) Противоречия нет, есть заблуждение.
Заблуждение - когда человек не знает чего хочет (не знает своих действительных желаний)
Что там знать? Человек стремящийся к "счастью" потому и стремится, что чувствует себя "несчастным". И желания появляются от ощущения несчастья в жизни. И стремление к исполнению каждого нового желания- путь к "счастью" несчастливого человека, у которого одно желание- быть счастливым. Отсутствие счастья, как образ жизни. А на самом то деле человек чувствует себя просто неудовлетворённым и принимает за счастье удовлетворение, приносящее удовольствие и дальше за новым удовольствием. И цель- быть довольным. Подмена. Суррогат, делающий счастливого несчастливым. Вот в чём заблуждение.
Шило-мочало начинай сначала...
Заблуждение - когда человек не знает чего хочет (не знает своих действительных желаний)
Что там знать? Человек стремящийся к "счастью" потому и стремится, что чувствует себя "несчастным". И желания появляются от ощущения несчастья в жизни. И стремление к исполнению каждого нового желания- путь к "счастью" несчастливого человека, у которого одно желание- быть счастливым. Отсутствие счастья, как образ жизни. А на самом то деле человек чувствует себя просто неудовлетворённым и принимает за счастье удовлетворение, приносящее удовольствие и дальше за новым удовольствием. И цель- быть довольным. Подмена. Суррогат, делающий счастливого несчастливым. Вот в чём заблуждение.
Шило-мочало начинай сначала...
dedO"K
Акула пера
3/20/2011, 3:17:57 AM
(Hiimera @ 19.03.2011 - время: 16:25) (dedO'K @ 19.03.2011 - время: 12:39) (Hiimera @ 19.03.2011 - время: 13:10) (dedO'K @ 19.03.2011 - время: 11:28)
Что там знать? Человек стремящийся к "счастью" потому и стремится, что чувствует себя "несчастным". И желания появляются от ощущения несчастья в жизни. И стремление к исполнению каждого нового желания- путь к "счастью" несчастливого человека, у которого одно желание- быть счастливым. Отсутствие счастья, как образ жизни. А на самом то деле человек чувствует себя просто неудовлетворённым и принимает за счастье удовлетворение, приносящее удовольствие и дальше за новым удовольствием. И цель- быть довольным. Подмена. Суррогат, делающий счастливого несчастливым. Вот в чём заблуждение.
Шило-мочало начинай сначала...
Правильно. Вот в чём ошибка, в дроблении: несчастлив, слегка счастлив, полусчастлив, чуть-чуть не хватает до полного счастья, счастлив, очень счастлив и т.д. А ведь человек изначально рождается в этот мир, чтоб принимать, любить и понимать его- вот оно, счастье. Счастье жить в любви и понимании, светло и радостно в этом мире, мудром и светлом, наделённым душой и разумом- и есть радость человеческая. "Я хочу"- это мрак одиночества, "я люблю, я верю, я принимаю, понимая"- это свет.
Что там знать? Человек стремящийся к "счастью" потому и стремится, что чувствует себя "несчастным". И желания появляются от ощущения несчастья в жизни. И стремление к исполнению каждого нового желания- путь к "счастью" несчастливого человека, у которого одно желание- быть счастливым. Отсутствие счастья, как образ жизни. А на самом то деле человек чувствует себя просто неудовлетворённым и принимает за счастье удовлетворение, приносящее удовольствие и дальше за новым удовольствием. И цель- быть довольным. Подмена. Суррогат, делающий счастливого несчастливым. Вот в чём заблуждение.
Шило-мочало начинай сначала...
Правильно. Вот в чём ошибка, в дроблении: несчастлив, слегка счастлив, полусчастлив, чуть-чуть не хватает до полного счастья, счастлив, очень счастлив и т.д. А ведь человек изначально рождается в этот мир, чтоб принимать, любить и понимать его- вот оно, счастье. Счастье жить в любви и понимании, светло и радостно в этом мире, мудром и светлом, наделённым душой и разумом- и есть радость человеческая. "Я хочу"- это мрак одиночества, "я люблю, я верю, я принимаю, понимая"- это свет.
Hiimera
Профессионал
3/21/2011, 1:02:16 AM
(dedO'K @ 20.03.2011 - время: 00:17) А ведь человек изначально рождается в этот мир, чтоб принимать, любить и понимать его- вот оно, счастье.
ДА!
Однако, Вы не учитываете, что от момента рождения (из-за того, что система восприятия заложена, человек воспринимает счастье интуитивно (неосознанно)), и в процессе жизни и развития ПОНИМАНИЕ идет по нарастающей (у всех, к сожалению с разной скоростью), и сопутствующие ему Любовь Счастье и Радость.
И можно долго рассуждать какое название лучше всего подходит и объясняет, однако полезнее вдуматься в себя и рассмотреть себя: что для тебя Счастье, что для тебя Радость и что для тебя Любовь. И тогда придет понимание, что гнаться за ним бессмысленно. Имеет смысл жить им каждое мгновение, чувствовать его. Его можно просто ощущать, а если еще и осознавать, то это в разы усилит ощущения и придаст сил.
И тогда не надо никому ничего доказывать, можно только им делиться. И тот кто сможет тот возьмет, а возьмет, кто поймет.
ДА!
Однако, Вы не учитываете, что от момента рождения (из-за того, что система восприятия заложена, человек воспринимает счастье интуитивно (неосознанно)), и в процессе жизни и развития ПОНИМАНИЕ идет по нарастающей (у всех, к сожалению с разной скоростью), и сопутствующие ему Любовь Счастье и Радость.
И можно долго рассуждать какое название лучше всего подходит и объясняет, однако полезнее вдуматься в себя и рассмотреть себя: что для тебя Счастье, что для тебя Радость и что для тебя Любовь. И тогда придет понимание, что гнаться за ним бессмысленно. Имеет смысл жить им каждое мгновение, чувствовать его. Его можно просто ощущать, а если еще и осознавать, то это в разы усилит ощущения и придаст сил.
И тогда не надо никому ничего доказывать, можно только им делиться. И тот кто сможет тот возьмет, а возьмет, кто поймет.
dedO"K
Акула пера
4/16/2011, 8:04:14 AM
(Hiimera @ 21.03.2011 - время: 00:02) (dedO'K @ 20.03.2011 - время: 00:17)
ДА!
Однако, Вы не учитываете, что от момента рождения (из-за того, что система восприятия заложена, человек воспринимает счастье интуитивно (неосознанно)), и в процессе жизни и развития ПОНИМАНИЕ идет по нарастающей (у всех, к сожалению с разной скоростью), и сопутствующие ему Любовь Счастье и Радость.
И можно долго рассуждать какое название лучше всего подходит и объясняет, однако полезнее вдуматься в себя и рассмотреть себя: что для тебя Счастье, что для тебя Радость и что для тебя Любовь. И тогда придет понимание, что гнаться за ним бессмысленно. Имеет смысл жить им каждое мгновение, чувствовать его. Его можно просто ощущать, а если еще и осознавать, то это в разы усилит ощущения и придаст сил.
И тогда не надо никому ничего доказывать, можно только им делиться. И тот кто сможет тот возьмет, а возьмет, кто поймет.
В корне неверно. Не любовь, счастье или радость сопутствуют пониманию, а, наоборот, понимание истины рождается от любви к истине. А счастье бытия, как и радость его познания и понимания, даны нам изначально. В этом чистота и свет нашей жизни и состоит. В светлой душе и незамутнённом разуме.
То же и насчёт понимания "по нарастающей"... Понимания чего? Верующий в Истину с детства осознаёт,что он, со всеми своими желаниями и стремлениями, далеко не пуп мироздания, что мир велик и живёт по своим законам, что любой человек несовершенен, а совершенен только Творец всего сущего, а, значит, и законы бытия, следовательно, человек предполагает, а Бог располагает, что любой человек от рождения зависит от прошлого и изначально в настоящем влияет на будущее... Так что никакого "шока прозрения" такому человеку в "понимании по нарастающей" не грозит, как скажем, в понимании, что в году- 4 времени года, потом- что 12 месяцев, потом- что 365 дней, и, наконец, что каждый четвёртый год- високосный. И что от этого, в течении понимания, поменяется в мировоззрении?
ДА!
Однако, Вы не учитываете, что от момента рождения (из-за того, что система восприятия заложена, человек воспринимает счастье интуитивно (неосознанно)), и в процессе жизни и развития ПОНИМАНИЕ идет по нарастающей (у всех, к сожалению с разной скоростью), и сопутствующие ему Любовь Счастье и Радость.
И можно долго рассуждать какое название лучше всего подходит и объясняет, однако полезнее вдуматься в себя и рассмотреть себя: что для тебя Счастье, что для тебя Радость и что для тебя Любовь. И тогда придет понимание, что гнаться за ним бессмысленно. Имеет смысл жить им каждое мгновение, чувствовать его. Его можно просто ощущать, а если еще и осознавать, то это в разы усилит ощущения и придаст сил.
И тогда не надо никому ничего доказывать, можно только им делиться. И тот кто сможет тот возьмет, а возьмет, кто поймет.
В корне неверно. Не любовь, счастье или радость сопутствуют пониманию, а, наоборот, понимание истины рождается от любви к истине. А счастье бытия, как и радость его познания и понимания, даны нам изначально. В этом чистота и свет нашей жизни и состоит. В светлой душе и незамутнённом разуме.
То же и насчёт понимания "по нарастающей"... Понимания чего? Верующий в Истину с детства осознаёт,что он, со всеми своими желаниями и стремлениями, далеко не пуп мироздания, что мир велик и живёт по своим законам, что любой человек несовершенен, а совершенен только Творец всего сущего, а, значит, и законы бытия, следовательно, человек предполагает, а Бог располагает, что любой человек от рождения зависит от прошлого и изначально в настоящем влияет на будущее... Так что никакого "шока прозрения" такому человеку в "понимании по нарастающей" не грозит, как скажем, в понимании, что в году- 4 времени года, потом- что 12 месяцев, потом- что 365 дней, и, наконец, что каждый четвёртый год- високосный. И что от этого, в течении понимания, поменяется в мировоззрении?
Ардарик
Акула пера
4/16/2011, 8:57:36 PM
Значит только бог совершенен?А все остальные нет?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
4/23/2011, 4:05:45 AM
(кроули-3649 @ 16.04.2011 - время: 17:57) Значит только бог совершенен?А все остальные нет?
"Все остальные"- это кто?
"Все остальные"- это кто?
vegra
Грандмастер
4/23/2011, 2:16:04 PM
Большевистские классики тоже говорили что мол человек для счастья создан. Но какое это имеет отношение к доказательствам существования бога?.
Да и само утвердение что человек создан для счастья только провозглашено но даже не было попыток доказать это
Да и само утвердение что человек создан для счастья только провозглашено но даже не было попыток доказать это
dedO"K
Акула пера
4/24/2011, 12:37:29 AM
(vegra @ 23.04.2011 - время: 11:16) Большевистские классики тоже говорили что мол человек для счастья создан. Но какое это имеет отношение к доказательствам существования бога?.
Да и само утвердение что человек создан для счастья только провозглашено но даже не было попыток доказать это
Для счастья? Не думаю. Иначе не было бы ни соблазна, ни грехов, ни самого сатаны. Да и разума, и свободы выбора- тем более.
Счастье в том, что ты появился на свет, вольный делать и добро и зло, хочешь- разрушитель, а хочешь- творец, хочешь- наследник всех грехов рода, преумножающий и передающий их по наследству, а хочешь- наследник праведности, преумножающий и передающий её по наследству.
Предел твоей свободе выбора ставит только сатана, когда подпадаешь под его влияние. Ибо безответственна только праведность, ответ приходится держать только за грехи. В том числе и за грехи предков.
Вот и человек создан не для счастья, а для Любви. Затем ему и разум, и тело, и душа. А счастье в том, чтоб в радости родиться, жить и умереть.
Да и само утвердение что человек создан для счастья только провозглашено но даже не было попыток доказать это
Для счастья? Не думаю. Иначе не было бы ни соблазна, ни грехов, ни самого сатаны. Да и разума, и свободы выбора- тем более.
Счастье в том, что ты появился на свет, вольный делать и добро и зло, хочешь- разрушитель, а хочешь- творец, хочешь- наследник всех грехов рода, преумножающий и передающий их по наследству, а хочешь- наследник праведности, преумножающий и передающий её по наследству.
Предел твоей свободе выбора ставит только сатана, когда подпадаешь под его влияние. Ибо безответственна только праведность, ответ приходится держать только за грехи. В том числе и за грехи предков.
Вот и человек создан не для счастья, а для Любви. Затем ему и разум, и тело, и душа. А счастье в том, чтоб в радости родиться, жить и умереть.
Ардарик
Акула пера
4/24/2011, 2:29:44 AM
(dedO'K @ 23.04.2011 - время: 00:05) (кроули-3649 @ 16.04.2011 - время: 17:57) Значит только бог совершенен?А все остальные нет?
"Все остальные"- это кто?
Люди.Звери.
"Все остальные"- это кто?
Люди.Звери.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
4/24/2011, 6:09:40 PM
Всемогущее совершенство, допускающее насилие, несправедливость, войны etc., не может быть совершенством по определению.
vegra
Грандмастер
4/24/2011, 8:05:15 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 24.04.2011 - время: 14:09) Всемогущее совершенство, допускающее насилие, несправедливость, войны etc., не может быть совершенством по определению.
а собственно почему? кто и когда дал определение совершенству?
а собственно почему? кто и когда дал определение совершенству?
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
4/24/2011, 8:47:53 PM
(vegra @ 24.04.2011 - время: 16:05) а собственно почему? кто и когда дал определение совершенству?
Интересный вопрос, кстати.
Можно, наверное, отполировать свои мысли и поступки до какого-то высокого предела, но вот будет ли этот предел совершенством или оно в принципе недостижимо? Действительно, может оказаться и так, что некоему совершенному существу как раз глубоко плевать на каких-то там людишек, копошащихся на своей планетке. Ибо оно совершенно и ничего общего с ними иметь не может. Иной уровень интересов и целей. Скорее всего, в компании людей ему будет так же неуютно, как Эйнштейну в компании бомжа. Просто я этот вопрос рассматриваю с точки зрения нашей несовершенной) человеческой морали. И с этой точки зрения ни один нормальный человек библейскому совершенству руки бы не подал, если исходить из того, какие его деяния описаны в Библии. Думаю, даже при отсутствии определения, аморальное поведение не вяжется с понятием совершенства.
Интересный вопрос, кстати.
Можно, наверное, отполировать свои мысли и поступки до какого-то высокого предела, но вот будет ли этот предел совершенством или оно в принципе недостижимо? Действительно, может оказаться и так, что некоему совершенному существу как раз глубоко плевать на каких-то там людишек, копошащихся на своей планетке. Ибо оно совершенно и ничего общего с ними иметь не может. Иной уровень интересов и целей. Скорее всего, в компании людей ему будет так же неуютно, как Эйнштейну в компании бомжа. Просто я этот вопрос рассматриваю с точки зрения нашей несовершенной) человеческой морали. И с этой точки зрения ни один нормальный человек библейскому совершенству руки бы не подал, если исходить из того, какие его деяния описаны в Библии. Думаю, даже при отсутствии определения, аморальное поведение не вяжется с понятием совершенства. dedO"K
Акула пера
4/25/2011, 8:03:39 PM
Естественное совершенно, что сверх того- от лукаваго. А совершенство- это ещё и система сдержек и противовесов, создающая неустойчивое равновесие, необходимое для движения в нужном направлении, вроде гирокомпаса или велосипеда(приблизительно).
И если движение этой системы доводит каждый помысел или поступок человека или общества до логического конца, так это и гарантирует устойчивое развитие. Нам ведь не только свобода выбора дана, но и осознание необходимости выбора, и ответственность за него. Причём не время от времени, по желанию или настроению, а постоянно.
И если движение этой системы доводит каждый помысел или поступок человека или общества до логического конца, так это и гарантирует устойчивое развитие. Нам ведь не только свобода выбора дана, но и осознание необходимости выбора, и ответственность за него. Причём не время от времени, по желанию или настроению, а постоянно.
Ардарик
Акула пера
4/26/2011, 2:55:00 AM
(dedO'K @ 25.04.2011 - время: 16:03) Естественное совершенно, что сверх того- от лукаваго. .
Ну-ну.Чувствуется рука матерого православника.
Ну-ну.Чувствуется рука матерого православника.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Валя2
Акула пера
4/27/2011, 4:26:35 AM
(dedO'K @ 25.04.2011 - время: 16:03) Естественное совершенно, что сверх того- от лукаваго.
Религиозники всех стран! Срочно возвращайтесь назад к природе, хватит лазить в интернете и служить делу "лукавого" уж не знаю что это такое, знаю только что всё сотворил бог и значит "лукавого" тоже сотворил бог и почему нельзя служать делу "лукавого" совторенного богом ваще не могу понять...
Ну так вот чтобы не служить делу "лукавого" сотворенного богом и стать снова естественными т.е такими как мы есть от природы- вам надо срочно бросить дубинку которая взяла в руки обезьяна и снова начать лазить по деревьям!
Вперед т.е назад к натуральному хозяйству и родо-племенному строю, хватит тратить время на интернетовский блуд!
ЗЫ- а самое главное Дедок не забудьте переход уходом назад к естеству раздать всё имущество бедным как велит вам Христос, а то ВСЕ (абсолютно все!!!) религиозники упорно не желают этого делать )) Пора кому-нить таки начать )))
Религиозники всех стран! Срочно возвращайтесь назад к природе, хватит лазить в интернете и служить делу "лукавого" уж не знаю что это такое, знаю только что всё сотворил бог и значит "лукавого" тоже сотворил бог и почему нельзя служать делу "лукавого" совторенного богом ваще не могу понять...
Ну так вот чтобы не служить делу "лукавого" сотворенного богом и стать снова естественными т.е такими как мы есть от природы- вам надо срочно бросить дубинку которая взяла в руки обезьяна и снова начать лазить по деревьям!
Вперед т.е назад к натуральному хозяйству и родо-племенному строю, хватит тратить время на интернетовский блуд!
ЗЫ- а самое главное Дедок не забудьте переход уходом назад к естеству раздать всё имущество бедным как велит вам Христос, а то ВСЕ (абсолютно все!!!) религиозники упорно не желают этого делать )) Пора кому-нить таки начать )))