Доказательство существования Бога.

(Падший Дрон @ 26-12-2017 - 22:50)
(Alk1977 @ 26-12-2017 - 09:04)
Какие же знания являются неудобными в сказках? Когда историки обнаружили Эпос о Гильгамеше, из которого был заимствован библейский рассказ о Всемирном Потопе, ваши единоверцы заверещали, что это всё происки Дьявола. Это он сфабриковал артефакт, дабы веру в Бога поколебать.
Какие ещё мои единоверцы? Я не в курсе этой истории. И мне пока не понятно что там удобно, а что не удобно.

(Alk1977 @ 27-12-2017 - 01:13)
(Падший Дрон @ 26-12-2017 - 22:50)
(Alk1977 @ 26-12-2017 - 09:04)
Какие же знания являются неудобными в сказках? Когда историки обнаружили Эпос о Гильгамеше, из которого был заимствован библейский рассказ о Всемирном Потопе, ваши единоверцы заверещали, что это всё происки Дьявола. Это он сфабриковал артефакт, дабы веру в Бога поколебать.Какие ещё мои единоверцы? Я не в курсе этой истории. И мне пока не понятно что там удобно, а что не удобно.
Так называемые последователи Авраамических религий, куда входят иудеи, христиане, мусульмане и прочие монотеисты.
То, что Ваша вера служит оправданием ничего не знания, я понял давно.

(Падший Дрон @ 27-12-2017 - 07:44)
(Alk1977 @ 27-12-2017 - 01:13)
(Падший Дрон @ 26-12-2017 - 22:50)
Когда историки обнаружили Эпос о Гильгамеше, из которого был заимствован библейский рассказ о Всемирном Потопе, ваши единоверцы заверещали, что это всё происки Дьявола. Это он сфабриковал артефакт, дабы веру в Бога поколебать.Какие ещё мои единоверцы? Я не в курсе этой истории. И мне пока не понятно что там удобно, а что не удобно. Так называемые последователи Авраамических религий, куда входят иудеи, христиане, мусульмане и прочие монотеисты.
То, что Ваша вера служит оправданием ничего не знания, я понял давно.
То, что я не знаю ваших сказок, не означает будто я ничего не знаю. А ваш стиль написания, напоминающий оскорбления и не имеющий аргументов, означает как раз таки ваше не знание. Пожалуй я получил свою дозу интереса общения здесь.

(Alk1977 @ 27-12-2017 - 12:27)
]То, что я не знаю ваших сказок, не означает будто я ничего не знаю. А ваш стиль написания, напоминающий оскорбления и не имеющий аргументов, означает как раз таки ваше не знание. Пожалуй я получил свою дозу интереса общения здесь.
С оскорблений Вы, извините, сами начали.
А Ваша позиция, заключающая в том, что невежество есть добродетель, вряд ли найдёт здесь понимание.
Эпос о Гильгамеше - это не просто сказка, это краеугольный камень в развитии человеческой цивилизации. И не знать о нём так же стыдно как и не знать о Гомере с Шекспиром.

(Падший Дрон @ 28-12-2017 - 07:54)
(Alk1977 @ 27-12-2017 - 12:27)
]То, что я не знаю ваших сказок, не означает будто я ничего не знаю. А ваш стиль написания, напоминающий оскорбления и не имеющий аргументов, означает как раз таки ваше не знание. Пожалуй я получил свою дозу интереса общения здесь. С оскорблений Вы, извините, сами начали.
А Ваша позиция, заключающая в том, что невежество есть добродетель, вряд ли найдёт здесь понимание.
Эпос о Гильгамеше - это не просто сказка, это краеугольный камень в развитии человеческой цивилизации. И не знать о нём так же стыдно как и не знать о Гомере с Шекспиром.
Какая польза простому человеку в жизни от этих знаний?

(Alk1977 @ 28-12-2017 - 12:32)
(Падший Дрон @ 28-12-2017 - 07:54)
(Alk1977 @ 27-12-2017 - 12:27)
]То, что я не знаю ваших сказок, не означает будто я ничего не знаю. А ваш стиль написания, напоминающий оскорбления и не имеющий аргументов, означает как раз таки ваше не знание. Пожалуй я получил свою дозу интереса общения здесь. С оскорблений Вы, извините, сами начали.
А Ваша позиция, заключающая в том, что невежество есть добродетель, вряд ли найдёт здесь понимание.
Эпос о Гильгамеше - это не просто сказка, это краеугольный камень в развитии человеческой цивилизации. И не знать о нём так же стыдно как и не знать о Гомере с Шекспиром.Какая польза простому человеку в жизни от этих знаний? Знания могут сделать простого человека культурным и образованным.

(Падший Дрон @ 28-12-2017 - 20:35)
(Alk1977 @ 28-12-2017 - 12:32)
(Падший Дрон @ 28-12-2017 - 07:54)
С оскорблений Вы, извините, сами начали.
А Ваша позиция, заключающая в том, что невежество есть добродетель, вряд ли найдёт здесь понимание.
Эпос о Гильгамеше - это не просто сказка, это краеугольный камень в развитии человеческой цивилизации. И не знать о нём так же стыдно как и не знать о Гомере с Шекспиром.Какая польза простому человеку в жизни от этих знаний? Знания могут сделать простого человека культурным и образованным.
Гениально!!! Получить образование, чтоб быть образованным. Не часто встречается подобное мышление у людей. Обычно люди как то стараются с выгодой использовать знания.

(Alk1977 @ 29-12-2017 - 03:34)
(Падший Дрон @ 28-12-2017 - 20:35)
(Alk1977 @ 28-12-2017 - 12:32)
Какая польза простому человеку в жизни от этих знаний? Знания могут сделать простого человека культурным и образованным.Гениально!!! Получить образование, чтоб быть образованным. Не часто встречается подобное мышление у людей. Обычно люди как то стараются с выгодой использовать знания.
Судите сами, статистически доказано, что образованные люди живут дольше и зарабатывают больше.
А кроме того, они здоровей и сексуально привлекательней, нежели люди малообразованные.
Я же Вам говорил, что знания обладают внутренней ценностью, точно также как и здоровье или жизнь.

(Падший Дрон @ 29-12-2017 - 07:36)
(Alk1977 @ 29-12-2017 - 03:34)
(Падший Дрон @ 28-12-2017 - 20:35)
Знания могут сделать простого человека культурным и образованным.Гениально!!! Получить образование, чтоб быть образованным. Не часто встречается подобное мышление у людей. Обычно люди как то стараются с выгодой использовать знания. Судите сами, статистически доказано, что образованные люди живут дольше и зарабатывают больше.
А кроме того, они здоровей и сексуально привлекательней, нежели люди малообразованные.
Я же Вам говорил, что знания обладают внутренней ценностью, точно также как и здоровье или жизнь.
Другими словами можно выразиться просто "работать вредно". Ну это понятно. Но в этом случае мы имеем не внутреннюю ценность знаний, а всего лишь социальную несправедливость, когда простые люди вынуждены работать за копейки по две смены. Образованные могут просто сказки читать, объясняя это некой необходимостью изучения для развития. Вновь гениально!!! Образование, чтоб быть образованным, чтоб не работать, чтоб лучше и дольше жить. Есть подозрение, что с помощью знаний просто легче обманывать других.

(Alk1977 @ 29-12-2017 - 10:17)
(Падший Дрон @ 29-12-2017 - 07:36)
(Alk1977 @ 29-12-2017 - 03:34)
Гениально!!! Получить образование, чтоб быть образованным. Не часто встречается подобное мышление у людей. Обычно люди как то стараются с выгодой использовать знания. Судите сами, статистически доказано, что образованные люди живут дольше и зарабатывают больше.
А кроме того, они здоровей и сексуально привлекательней, нежели люди малообразованные.
Я же Вам говорил, что знания обладают внутренней ценностью, точно также как и здоровье или жизнь.Другими словами можно выразиться просто "работать вредно". Ну это понятно. Но в этом случае мы имеем не внутреннюю ценность знаний, а всего лишь социальную несправедливость, когда простые люди вынуждены работать за копейки по две смены. Образованные могут просто сказки читать, объясняя это некой необходимостью изучения для развития. Вновь гениально!!! Образование, чтоб быть образованным, чтоб не работать, чтоб лучше и дольше жить. Есть подозрение, что с помощью знаний просто легче обманывать других.
Все претензии пожалуйста к болезни Альцгеймера - почему она, видите ли, косит малообразованных чаще и сильней чем высокообразованных. Или к диабету, по той же самой причине.

(Падший Дрон @ 29-12-2017 - 20:58)
(Alk1977 @ 29-12-2017 - 10:17)
(Падший Дрон @ 29-12-2017 - 07:36)
Судите сами, статистически доказано, что образованные люди живут дольше и зарабатывают больше.
А кроме того, они здоровей и сексуально привлекательней, нежели люди малообразованные.
Я же Вам говорил, что знания обладают внутренней ценностью, точно также как и здоровье или жизнь.Другими словами можно выразиться просто "работать вредно". Ну это понятно. Но в этом случае мы имеем не внутреннюю ценность знаний, а всего лишь социальную несправедливость, когда простые люди вынуждены работать за копейки по две смены. Образованные могут просто сказки читать, объясняя это некой необходимостью изучения для развития. Вновь гениально!!! Образование, чтоб быть образованным, чтоб не работать, чтоб лучше и дольше жить. Есть подозрение, что с помощью знаний просто легче обманывать других. Все претензии пожалуйста к болезни Альцгеймера - почему она, видите ли, косит малообразованных чаще и сильней чем высокообразованных. Или к диабету, по той же самой причине.
Всё по той же причине. Бедные вынуждены слишком много работать и при этом плохо питаться. А так же отсутствие знаний о вреде разной пищи приводит к заболеваниям. Ну и всякие дешёвые лекарства, которые "одно лечат - другое калечат". Образованные же ввиду лучшего материального состояния и наличия знаний о вредности дешёвой еды питаются гораздо лучше, при этом владея заводами по производству той самой вредной дешёвой еды, продолжают наживаться на бедных, не сообщая им всей правды.

(Alk1977 @ 30-12-2017 - 00:34)
]Всё по той же причине. Бедные вынуждены слишком много работать и при этом плохо питаться. А так же отсутствие знаний о вреде разной пищи приводит к заболеваниям. Ну и всякие дешёвые лекарства, которые "одно лечат - другое калечат". Образованные же ввиду лучшего материального состояния и наличия знаний о вредности дешёвой еды питаются гораздо лучше, при этом владея заводами по производству той самой вредной дешёвой еды, продолжают наживаться на бедных, не сообщая им всей правды.
Вы постоянно мыслите ложными логическими конструкциями.
В одном случае - это аппеляция к незнанию. Сейчас вот - теория заговора. Одни могущественные силы творят Вам козни, другие, сответственно добро.
Загляните в википедию, наберите "теория заговора" и попытайтесь сами понять, в чём состоит ошибочность. Ваших рассуждений.

(Падший Дрон @ 01-01-2018 - 22:20)
(Alk1977 @ 30-12-2017 - 00:34)
]Всё по той же причине. Бедные вынуждены слишком много работать и при этом плохо питаться. А так же отсутствие знаний о вреде разной пищи приводит к заболеваниям. Ну и всякие дешёвые лекарства, которые "одно лечат - другое калечат". Образованные же ввиду лучшего материального состояния и наличия знаний о вредности дешёвой еды питаются гораздо лучше, при этом владея заводами по производству той самой вредной дешёвой еды, продолжают наживаться на бедных, не сообщая им всей правды. Вы постоянно мыслите ложными логическими конструкциями.
В одном случае - это аппеляция к незнанию. Сейчас вот - теория заговора. Одни могущественные силы творят Вам козни, другие, сответственно добро.
Загляните в википедию, наберите "теория заговора" и попытайтесь сами понять, в чём состоит ошибочность. Ваших рассуждений.
То есть у вас даже нет своих аргументов, что отсылаете меня к другим источникам. Зачем вообще пишите тогда? Чтоб хоть что нибудь вставить? Или думаете, я сам не умею пользоваться поиском при желании?

(Alk1977 @ 02-01-2018 - 02:26)
То есть у вас даже нет своих аргументов, что отсылаете меня к другим источникам. Зачем вообще пишите тогда? Чтоб хоть что нибудь вставить? Или думаете, я сам не умею пользоваться поиском при желании?
Сами-то Вы не понимаете в чем состоит Ваша ошибка. Поэтому Вам трудно найти способ от неё избавиться.
А я сильно сокращаю Ваш поиск, называя эту ошибку и указывая авторитетный источник, разъясняющий её суть.

(Падший Дрон @ 02-01-2018 - 07:49)
(Alk1977 @ 02-01-2018 - 02:26)
То есть у вас даже нет своих аргументов, что отсылаете меня к другим источникам. Зачем вообще пишите тогда? Чтоб хоть что нибудь вставить? Или думаете, я сам не умею пользоваться поиском при желании? Сами-то Вы не понимаете в чем состоит Ваша ошибка. Поэтому Вам трудно найти способ от неё избавиться.
А я сильно сокращаю Ваш поиск, называя эту ошибку и указывая авторитетный источник, разъясняющий её суть.
А при чем здесь теория заговора вообще?

(Alk1977 @ 02-01-2018 - 13:03)
(Падший Дрон @ 02-01-2018 - 07:49)
(Alk1977 @ 02-01-2018 - 02:26)
То есть у вас даже нет своих аргументов, что отсылаете меня к другим источникам. Зачем вообще пишите тогда? Чтоб хоть что нибудь вставить? Или думаете, я сам не умею пользоваться поиском при желании? Сами-то Вы не понимаете в чем состоит Ваша ошибка. Поэтому Вам трудно найти способ от неё избавиться.
А я сильно сокращаю Ваш поиск, называя эту ошибку и указывая авторитетный источник, разъясняющий её суть.А при чем здесь теория заговора вообще?
При том, что Вы рассуждаете посредством этой логической ошибки.
Археологи прячут от Вас стоящие находки, врачи делают недоступными для Вас эффективные лекарства.
А Ваш персональный Бог, ведущий Вас по жизни - это попытка объяснить сложные явления одной простой причиной, что тоже является теорией заговора в широком смысле этого слова.

(Падший Дрон @ 05-01-2018 - 12:13)
(Alk1977 @ 02-01-2018 - 13:03)
(Падший Дрон @ 02-01-2018 - 07:49)
Сами-то Вы не понимаете в чем состоит Ваша ошибка. Поэтому Вам трудно найти способ от неё избавиться.
А я сильно сокращаю Ваш поиск, называя эту ошибку и указывая авторитетный источник, разъясняющий её суть.А при чем здесь теория заговора вообще? При том, что Вы рассуждаете посредством этой логической ошибки.
Археологи прячут от Вас стоящие находки, врачи делают недоступными для Вас эффективные лекарства.
А Ваш персональный Бог, ведущий Вас по жизни - это попытка объяснить сложные явления одной простой причиной, что тоже является теорией заговора в широком смысле этого слова.
Про сокрытие находок мне рассказал реальный человек, которому я доверяю. Про лекарства это уже общеизвестно - одно и то же действующее вещество в различных лекарствах с разным названием и разной ценой (разница может достигать десятки и сотни раз). Достаточно лишь посмотреть в интернете аналоги лекарств, которые доктор прописал и окажется, что он выбрал самые дорогие из аналогичных. Лишь в сёлах и деревнях врачи рекомендуют то, что реально может помочь и при этом стоит не пол зарплаты. И это мой личный опыт. Ещё? Лично наблюдал как заведующий магазином перебивал срок годности на продуктах. И даже пытался взывать к его совести. Безуспешно. Никакого заговора, обычная жадность. Будет ли так поступать любящий и верующий человек? Так же работал на молокозаводе и видел как делают молочные продукты. Ну там особо нарушений не было, так по мелочи. Но слышал рассказы от работников других заводов, где нарушений было в разы больше. А что Бог? Обманул ли он меня хоть раз? Ни разу! Помогал ли Бог мне? По крайней мере есть несколько моментов в моей жизни, когда я сам не мог справится с чем то, и другие люди не могли мне помочь. А вот простое обращение к Богу дало конкретный постоянный результат. Как ещё можно объяснить это "сложное явление", когда на мою просьбу я получаю результат? Мне кажется всё просто. Для меня это простые доказательства жадности людей и доброты Бога. Ну неужели после такого опыта я откажусь от простоты и комфорта и закрою глаза на обманы людей, и буду есть просроченную еду (которая уже на заводе была сделана не качественной), болеть от этой еды и потом пить дорогущие лекарства, влезая при этом в долги??? Когда есть простейший способ - просто попросить здоровья и быть здоровым, попросить защиты и всякие несчастья наблюдать только по тв..!! Вот аналогия: когда мне нужно позвонить по телефону, я не изучаю принцип работы устройства, не изучаю зону покрытия сигнала, не изучаю волновую теорию... я просто нажимаю кнопки с нужными цифрами и разговариваю с нужным мне человеком. Всё. При желании можно конечно всё это изучить в свободное время. Но при этом я не перестану просто звонить. Возможно сравнение устройства и некоего существа не совсем корректно. Вот только Бог не особо способствует, чтоб его изучали. Зато вполне позволяет пользоваться. Некоторые мои размышления можно считать изучением данного феномена. И у меня есть некоторые выводы на этот счёт. И плевать мне на "теорию заговора", я не изучал этот вопрос. Оперирую лишь собственным опытом и опытом людей, которым доверяю.

(Alk1977 @ 06-01-2018 - 16:34)
(Падший Дрон @ 05-01-2018 - 12:13)
(Alk1977 @ 02-01-2018 - 13:03)
А при чем здесь теория заговора вообще? При том, что Вы рассуждаете посредством этой логической ошибки.
Археологи прячут от Вас стоящие находки, врачи делают недоступными для Вас эффективные лекарства.
А Ваш персональный Бог, ведущий Вас по жизни - это попытка объяснить сложные явления одной простой причиной, что тоже является теорией заговора в широком смысле этого слова.Про сокрытие находок мне рассказал реальный человек, которому я доверяю. Про лекарства это уже общеизвестно - одно и то же действующее вещество в различных лекарствах с разным названием и разной ценой (разница может достигать десятки и сотни раз). Достаточно лишь посмотреть в интернете аналоги лекарств, которые доктор прописал и окажется, что он выбрал самые дорогие из аналогичных. Лишь в сёлах и деревнях врачи рекомендуют то, что реально может помочь и при этом стоит не пол зарплаты. И это мой личный опыт. Ещё? Лично наблюдал как заведующий магазином перебивал срок годности на продуктах. И даже пытался взывать к его совести. Безуспешно. Никакого заговора, обычная жадность. Будет ли так поступать любящий и верующий человек? Так же работал на молокозаводе и видел как делают молочные продукты. Ну там особо нарушений не было, так по мелочи. Но слышал рассказы от работников других заводов, где нарушений было в разы больше. А что Бог? Обманул ли он меня хоть раз? Ни разу! Помогал ли Бог мне? По крайней мере есть несколько моментов в моей жизни, когда я сам не мог справится с чем то, и другие люди не могли мне помочь. А вот простое обращение к Богу дало конкретный постоянный результат. Как ещё можно объяснить это "сложное явление", когда на мою просьбу я получаю результат? Мне кажется всё просто. Для меня это простые доказательства жадности людей и доброты Бога. Ну неужели после такого опыта я откажусь от простоты и комфорта и закрою глаза на обманы людей, и буду есть просроченную еду (которая уже на заводе была сделана не качественной), болеть от этой еды и потом пить дорогущие лекарства, влезая при этом в долги??? Когда есть простейший способ - просто попросить здоровья и быть здоровым, попросить защиты и всякие несчастья наблюдать только по тв..!! Вот аналогия: когда мне нужно позвонить по телефону, я не изучаю принцип работы устройства, не изучаю зону покрытия сигнала, не изучаю волновую теорию... я просто нажимаю кнопки с нужными цифрами и разговариваю с нужным мне человеком. Всё. При желании можно конечно всё это изучить в свободное время. Но при этом я не перестану просто звонить. Возможно сравнение устройства и некоего существа не совсем корректно. Вот только Бог не особо способствует, чтоб его изучали. Зато вполне позволяет пользоваться. Некоторые мои размышления можно считать изучением данного феномена. И у меня есть некоторые выводы на этот счёт. И плевать мне на "теорию заговора", я не изучал этот вопрос. Оперирую лишь собственным опытом и опытом людей, которым доверяю.
Проблема, которую Вы сейчас описываете называется проблемой принципала и агента.
Принципал - этот тот, кто платит деньги или налоги и заинтересован в получении услуг. А агент - это тот, кто за деньги оказывает услуги. При этом принципал заинтересован в улучшении качества, а агент в минимизации своих затрат и максимизации доходов. В западном мире эта проблема как правило решается путём конкуренции между агентами и организацией надзора состороны государства и общественных организаций. На Руси, как правило, путём связей и взяток.
Но только не понятно, почему Вас эта проблема волнует при наличии Персонального Всеведущего Бога. Попросите его указать врачу на правильный рецепт и диагноз, заодно.

(Падший Дрон @ 06-01-2018 - 17:55)
(Alk1977 @ 06-01-2018 - 16:34)
(Падший Дрон @ 05-01-2018 - 12:13)
При том, что Вы рассуждаете посредством этой логической ошибки.
Археологи прячут от Вас стоящие находки, врачи делают недоступными для Вас эффективные лекарства.
А Ваш персональный Бог, ведущий Вас по жизни - это попытка объяснить сложные явления одной простой причиной, что тоже является теорией заговора в широком смысле этого слова.Про сокрытие находок мне рассказал реальный человек, которому я доверяю. Про лекарства это уже общеизвестно - одно и то же действующее вещество в различных лекарствах с разным названием и разной ценой (разница может достигать десятки и сотни раз). Достаточно лишь посмотреть в интернете аналоги лекарств, которые доктор прописал и окажется, что он выбрал самые дорогие из аналогичных. Лишь в сёлах и деревнях врачи рекомендуют то, что реально может помочь и при этом стоит не пол зарплаты. И это мой личный опыт. Ещё? Лично наблюдал как заведующий магазином перебивал срок годности на продуктах. И даже пытался взывать к его совести. Безуспешно. Никакого заговора, обычная жадность. Будет ли так поступать любящий и верующий человек? Так же работал на молокозаводе и видел как делают молочные продукты. Ну там особо нарушений не было, так по мелочи. Но слышал рассказы от работников других заводов, где нарушений было в разы больше. А что Бог? Обманул ли он меня хоть раз? Ни разу! Помогал ли Бог мне? По крайней мере есть несколько моментов в моей жизни, когда я сам не мог справится с чем то, и другие люди не могли мне помочь. А вот простое обращение к Богу дало конкретный постоянный результат. Как ещё можно объяснить это "сложное явление", когда на мою просьбу я получаю результат? Мне кажется всё просто. Для меня это простые доказательства жадности людей и доброты Бога. Ну неужели после такого опыта я откажусь от простоты и комфорта и закрою глаза на обманы людей, и буду есть просроченную еду (которая уже на заводе была сделана не качественной), болеть от этой еды и потом пить дорогущие лекарства, влезая при этом в долги??? Когда есть простейший способ - просто попросить здоровья и быть здоровым, попросить защиты и всякие несчастья наблюдать только по тв..!! Вот аналогия: когда мне нужно позвонить по телефону, я не изучаю принцип работы устройства, не изучаю зону покрытия сигнала, не изучаю волновую теорию... я просто нажимаю кнопки с нужными цифрами и разговариваю с нужным мне человеком. Всё. При желании можно конечно всё это изучить в свободное время. Но при этом я не перестану просто звонить. Возможно сравнение устройства и некоего существа не совсем корректно. Вот только Бог не особо способствует, чтоб его изучали. Зато вполне позволяет пользоваться. Некоторые мои размышления можно считать изучением данного феномена. И у меня есть некоторые выводы на этот счёт. И плевать мне на "теорию заговора", я не изучал этот вопрос. Оперирую лишь собственным опытом и опытом людей, которым доверяю. Проблема, которую Вы сейчас описываете называется проблемой принципала и агента.
Принципал - этот тот, кто платит деньги или налоги и заинтересован в получении услуг. А агент - это тот, кто за деньги оказывает услуги. При этом принципал заинтересован в улучшении качества, а агент в минимизации своих затрат и максимизации доходов. В западном мире эта проблема как правило решается путём конкуренции между агентами и организацией надзора состороны государства и общественных организаций. На Руси, как правило, путём связей и взяток.
Но только не понятно, почему Вас эта проблема волнует при наличии Персонального Всеведущего Бога. Попросите его указать врачу на правильный рецепт и диагноз, заодно.
Так и сделал. А вы как будто знаток взаимосвязей на Руси и на западе. Можете ответить, почему вообще людей нужно контролировать?

(Alk1977 @ 07-01-2018 - 08:21)
Можете ответить, почему вообще людей нужно контролировать?
Кому нужно-то?