Доказательство существования Бога.

(Hiimera @ 19.02.2011 - время: 01:37) (dedO'K @ 18.02.2011 - время: 23:46) (Hiimera @ 18.02.2011 - время: 20:07) (dedO'K @ 18.02.2011 - время: 18:50)

К суете в познании истины я не призывала. Главное не запрещать себе пытаться ее познавать.

Не бросаться в крайности и думать о последствиях и есть достижения познавательного процесса и анализа соответственно. Чтобы не создавать такие ситуации как Винни:), используя неадекватные представления.
Трудно переоценить необходимость познавать.
Адекватность, то есть оценка степени соответствия, степени практической применимости результата, а также степени социальной применимости варианта решения задачи. Хорошо бы применять это по отношению ко всему.
"Хорошо бы" ещё не значит, что применяется. Или вы полностью исключили страсти и желания из процесса познания? Как бы вы не желали, сознание человека цельно с его душой и телом, "разорвать" его сознание на "поиск удовольствий", "удовлетворение животных потребностей" и "познание Истины", не зависящие и не зависимые друг от друга, не получится. Как в компе. Вирус долбит весь комп, и не важно, из интернета, с диска или ещё как получен. В этом и есть торжество сатаны: "Разделяй и властвуй".
В вашем перечислении "критериев истины" есть одно слабое звено: степень соответствия. Соответствия чему? Слишком широкое поле выбора.
А к практической и социальной применимости не хватает главного. Чего?

(dedO'K @ 19.02.2011 - время: 09:24) "Хорошо бы" ещё не значит, что применяется. Или вы полностью исключили страсти и желания из процесса познания? Как бы вы не желали, сознание человека цельно с его душой и телом, "разорвать" его сознание на "поиск удовольствий", "удовлетворение животных потребностей" и "познание Истины", не зависящие и не зависимые друг от друга, не получится. Как в компе. Вирус долбит весь комп, и не важно, из интернета, с диска или ещё как получен. В этом и есть торжество сатаны: "Разделяй и властвуй".

Как же Вы задаете такой вопрос, если двумя постами выше я как раз говорила о непосредственной связи познавания удовольствия и счастья?!

И говорить о невозможности их совместного развития не имеет оснований. Мы для этого созданы, и одно для другого - мотивация, а не противоречие.

Да, возможно, вируса и недостает, чтобы привести в соответствие эмоции и разум.

(Hiimera @ 19.02.2011 - время: 17:24) (dedO'K @ 19.02.2011 - время: 09:24)
Как же Вы задаете такой вопрос, если двумя постами выше я как раз говорила о непосредственной связи познавания удовольствия и счастья?!

И говорить о невозможности их совместного развития не имеет оснований. Мы для этого созданы, и одно для другого - мотивация, а не противоречие.

Да, возможно, вируса и недостает, чтобы привести в соответствие эмоции и разум.
Не надо приводить эмоции и разум в соответствие, соответствие относительно и зыбко. Достаточно гармонии с самим собой и окружающим миром и отказа от лишних помыслов, побуждений и действий. Как говорил один мой друг(4 срока, зря не скажет): Пустой движняк. А по нашему: суета сует.
Разум чист, когда не забит мусором самоудовлетворения и самооправдания.
Чувства и ощущения чисты, когда не забиты страстями и страстными желаниями.
О взаимосвязи познавания, удовольствия и счастья вы говорили, но так же сказали, что практика- критерий истины.

(dedO'K @ 19.02.2011 - время: 22:56) (Hiimera @ 19.02.2011 - время: 17:24) (dedO'K @ 19.02.2011 - время: 09:24)
Как же Вы задаете такой вопрос, если двумя постами выше я как раз говорила о непосредственной связи познавания удовольствия и счастья?!

И говорить о невозможности их совместного развития не имеет оснований. Мы для этого созданы, и одно для другого - мотивация, а не противоречие.

Да, возможно, вируса и недостает, чтобы привести в соответствие эмоции и разум.
Не надо приводить эмоции и разум в соответствие, соответствие относительно и зыбко. Достаточно гармонии с самим собой и окружающим миром и отказа от лишних помыслов, побуждений и действий. Как говорил один мой друг(4 срока, зря не скажет): Пустой движняк. А по нашему: суета сует.
Разум чист, когда не забит мусором самоудовлетворения и самооправдания.
Чувства и ощущения чисты, когда не забиты страстями и страстными желаниями.

Гармония и есть соответствие. Говорим об одном и том же, разница в знаке восприятия.

Необходимо прочувствовать, а не увеличивать количество, бесполезных для понимания штампов. Штампы - лишь ориентир для понимания, а не обяснение.
А мусор то или иное или нет и определяется гармонией. Если что-либо гармонично, оно уже не может быть мусором, т. е. бесполезным, ничего незначащим.
О взаимосвязи познавания, удовольствия и счастья вы говорили, но так же сказали, что практика- критерий истины.

Нет противоречия.

(Hiimera @ 20.02.2011 - время: 23:27) (dedO'K @ 19.02.2011 - время: 22:56) (Hiimera @ 19.02.2011 - время: 17:24) (dedO'K @ 19.02.2011 - время: 09:24)
Гармония и есть соответствие. Говорим об одном и том же, разница в знаке восприятия.

Необходимо прочувствовать, а не увеличивать количество, бесполезных для понимания штампов. Штампы - лишь ориентир для понимания, а не обяснение.
А мусор то или иное или нет и определяется гармонией. Если что-либо гармонично, оно уже не может быть мусором, т. е. бесполезным, ничего незначащим.


Нет противоречия.
Нет, мы говорим о разном. Вы говорите о гармонии, как о договоре, перемирии. Не случайно, "соответствовать"- это и быть, и казаться, и по своей природе, и против своей природы.
Я же говорю об абсолютной гармонии, целостной личности с целостным сознанием, являющейся не чем то отдельным, в согласии с целым, а частью мироздания и миросозидания в абсолютной естественности бытия как животной, так и Божественной сущности в естественной целесообразности. И ничего лишнего. И нет места греховным помыслам и желаниям, затмевающим чистоту восприятия.
Тогда познание и понимание будет беспристрастным, а прочувствование- искренним. И тогда не придётся практикой убеждаться в истинности своего познавания, удовольствия или счастья.

(dedO'K @ 21.02.2011 - время: 00:18) Я же говорю об абсолютной гармонии, целостной личности с целостным сознанием, являющейся не чем то отдельным, в согласии с целым, а частью мироздания и миросозидания в абсолютной естественности бытия как животной, так и Божественной сущности в естественной целесообразности. И ничего лишнего. И нет места греховным помыслам и желаниям, затмевающим чистоту восприятия.
Дедок, Ваша гармония - это гармония между куском мрамора и его собственным отражением.
Бог же напичкал нас стрессовыми гормонами, дабы услаждать свои взоры нашими конфликтами., не так ли? Нужно всё-таки уважать Волю Божию...

(Гадкий Крыc @ 21.02.2011 - время: 08:24) (dedO'K @ 21.02.2011 - время: 00:18) Я же говорю об абсолютной гармонии, целостной личности с целостным сознанием, являющейся не чем то отдельным, в согласии с целым, а частью мироздания и миросозидания в абсолютной естественности бытия как животной, так и Божественной сущности в естественной целесообразности. И ничего лишнего. И нет места греховным помыслам и желаниям, затмевающим чистоту восприятия.
Дедок, Ваша гармония - это гармония между куском мрамора и его собственным отражением.
Бог же напичкал нас стрессовыми гормонами, дабы услаждать свои взоры нашими конфликтами., не так ли? Нужно всё-таки уважать Волю ожию...
Ну да. А боль он дал для садомазохистского наслаждения причинением и восприятием боли, а секс- для удовольствия резиновыми изделиями и рукой?
Не стоит рабски подчиняться воле сатаны в поисках греховных наслаждений.

(dedO'K @ 21.02.2011 - время: 00:18) Нет, мы говорим о разном. Вы говорите о гармонии, как о договоре, перемирии. Не случайно, "соответствовать"- это и быть, и казаться, и по своей природе, и против своей природы.
Я же говорю об абсолютной гармонии, целостной личности с целостным сознанием, являющейся не чем то отдельным, в согласии с целым, а частью мироздания и миросозидания в абсолютной естественности бытия как животной, так и Божественной сущности в естественной целесообразности. И ничего лишнего. И нет места греховным помыслам и желаниям, затмевающим чистоту восприятия.
Тогда познание и понимание будет беспристрастным, а прочувствование- искренним. И тогда не придётся практикой убеждаться в истинности своего познавания, удовольствия или счастья.
Вы используете в своей речи понятия, которые не прочувствовали, или неделяете их еще дополнительными определениями, не объясняющими суть предыдущих, а наоборот, уводящих от понимания.
Быть частью мирозданья, это и значит испытывать желания, но и управлять ими. Вот гармония.

Крыс прав на все 100%!

(Hiimera @ 21.02.2011 - время: 17:09) (dedO'K @ 21.02.2011 - время: 00:18)
Вы используете в своей речи понятия, которые не прочувствовали, или неделяете их еще дополнительными определениями, не объясняющими суть предыдущих, а наоборот, уводящих от понимания.
Быть частью мирозданья, это и значит испытывать желания, но и управлять ими. Вот гармония.

Крыс прав на все 100%!
Борьба с желаниями или их ограничение, что и есть неприпятствование появлению в себе желаний и контроль над ними- неестественность бытия, где желания- это одно, а их удовлетворение- другое. И кто кого будет контролировать- вопрос спорный, особенно, если желание обращается в вожделение. Знаете, сколько моих знакомых умерло от наркоты и алкоголизма, будучи "готовыми бросить в любой момент, потому что не проблема"? А сколько, "держа всё под контролем" выпивают "граммульку, чисто для настроения", и уходят в запой на неделю?
И Бог не напичкал нас стрессовыми гормонами, а дал механизмы, вырабатывающие их, и не для развлечения своего или нашего, а из целесообразности. Но творец и из карамели сварит самогон, было бы ЖЕЛАНИЕ.

Странно, как Вы умудряетесь говорить как бы правильно, но не понимать как это применить.

Знаете, сколько моих знакомых умерло от наркоты и алкоголизма, будучи "готовыми бросить в любой момент, потому что не проблема"? А сколько, "держа всё под контролем" выпивают "граммульку, чисто для настроения", и уходят в запой на неделю?

А вот для этого и надо познать себя, чтобы определить желания и возможности. И добиться гармонии. (Я об этом уже говорила). Примеры, которые Вы привели, свидетельствуют об отсутствии у этих людей стремления к гармонии.
Не складывайте все в одну корзину. Надо различать, а не доводить до абсурда. Он ничего не прояснит.

(dedO'K @ 21.02.2011 - время: 10:04) Ну да. А боль он дал для садомазохистского наслаждения причинением и восприятием боли, а секс- для удовольствия резиновыми изделиями и рукой?
Не стоит рабски подчиняться воле сатаны в поисках греховных наслаждений.
Всё христианство пронизано БДСМ. Многие святые стали таковыми из-за пыток которые в общем сами себе организовали. Не все конечно но многие.
Что до секса... если ваша фантазия способна только на это мне вас жаль. Хотя был тут один заправославленный по самое не балуй драчило и ник же себя взял.... БОГ не прямо конечно написал но зашифровал весьма прозрачно.
В христианстве все естественные человеческие удовольствия под запретом. Но бОльшая часть христиан кладёт на эти запреты. И вспоминает о них только когда не можется или не хочется.

"Женщина вспоминает о боге когда Дьявол не хочет иметь с ней ничего общего"

(vegra @ 21.02.2011 - время: 22:47) (dedO'K @ 21.02.2011 - время: 10:04)
Всё христианство пронизано БДСМ. Многие святые стали таковыми из-за пыток которые в общем сами себе организовали. Не все конечно но многие.
Что до секса... если ваша фантазия способна только на это мне вас жаль. Хотя был тут один заправославленный по самое не балуй драчило и ник же себя взял.... БОГ не прямо конечно написал но зашифровал весьма прозрачно.
В христианстве все естественные человеческие удовольствия под запретом. Но бОльшая часть христиан кладёт на эти запреты. И вспоминает о них только когда не можется или не хочется.

"Женщина вспоминает о боге когда Дьявол не хочет иметь с ней ничего общего"
БДСМ "пронизано" ваше восприятие Христианства, где верность Истине считаете вы "средством организации себе пыток" и не более того.
И тут вы заблуждаетесь: в Христианстве не запрещена ни одна естественная потребность человека, а, тем более, ни радость, ни блаженство, ни счастье.
Ну а знания о женщинах автор приведённой вами цитаты, похоже, почерпнул из собственной неутолённой страсти несбывшихся фантазий. Потому что не "вспоминает", а "обращается к Богу".

(Hiimera @ 21.02.2011 - время: 20:48) Странно, как Вы умудряетесь говорить как бы правильно, но не понимать как это применить.

Знаете, сколько моих знакомых умерло от наркоты и алкоголизма, будучи "готовыми бросить в любой момент, потому что не проблема"? А сколько, "держа всё под контролем" выпивают "граммульку, чисто для настроения", и уходят в запой на неделю?

А вот для этого и надо познать себя, чтобы определить желания и возможности. И добиться гармонии. (Я об этом уже говорила). Примеры, которые Вы привели, свидетельствуют об отсутствии у этих людей стремления к гармонии.
Не складывайте все в одну корзину. Надо различать, а не доводить до абсурда. Он ничего не прояснит.
Желание познать себя- тоже желание. И желание знать о себе что то наталкивается на желание различать, "не складывая в одну корзину". А ведь корзины то нет и складывать или раскладывать нечего. Всё в человеке взаимосвязано в единую стройную систему со своим иммунитетом. В том числе и желания и страсти и греховные помыслы.

(dedO'K @ 03.03.2011 - время: 09:11) Всё в человеке взаимосвязано в единую стройную систему со своим иммунитетом. В том числе и желания и страсти и греховные помыслы.
И это как-то доказывает существование Бога или наличие у Него греховных помыслов?

(Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 10:33) (dedO'K @ 03.03.2011 - время: 09:11) Всё в человеке взаимосвязано в единую стройную систему со своим иммунитетом. В том числе и желания и страсти и греховные помыслы.
И это как-то доказывает существование Бога или наличие у Него греховных помыслов?
Это доказывает наличие сатаны, о котором постоянно "забывают" богоборцы.

Дедок, у Вас нет никаких доказательств, кроме железобетонного "Верую".

Желание познать себя- тоже желание. И желание знать о себе что то наталкивается на желание различать, "не складывая в одну корзину". А ведь корзины то нет и складывать или раскладывать нечего. Всё в человеке взаимосвязано в единую стройную систему со своим иммунитетом. В том числе и желания и страсти и греховные помыслы.

Чтобы привести ЧТО-ТО в систему, необходимо сначала познать ЭТО. А это значит еще как раскладывать. А если пытаться связать в стройную систему то чего не различили и не поняли. То получится абсурд ни о чем.

(Hiimera @ 09.03.2011 - время: 01:32)

Чтобы привести ЧТО-ТО в систему, необходимо сначала познать ЭТО. А это значит еще как раскладывать. А если пытаться связать в стройную систему то чего не различили и не поняли. То получится абсурд ни о чем.
Наша наука продвинулась далеко вперед.Но еще очень далека от познания и осознания стройности системы мироздания.Знания неполные, очень отрывистые и несистематизированные.В не таком уж далеком прошлом, когда наука еще на горшке сидела, попытку создать стройную систему мироздания сделали именно религии.Сегодня камни этой системы заменяются научными знаниями.Но давайте не будем спешить ругать и хоронить "бабушку".Её не всегда технологичные "пирожки" остаются для многих предпочтительней высокотехнологичных, конвейерных.И наука еще не в том возрасте, чтобы перестать верить во ВСЕ бабушкины сказки.Да и сказка ложь, но в ней намек....И мы, делая революционные открытия в науке, нередко замечаем, что "бабушка" об этом нам очень простыми словами уже рассказывала...

(Hiimera @ 09.03.2011 - время: 02:32)

Чтобы привести ЧТО-ТО в систему, необходимо сначала познать ЭТО. А это значит еще как раскладывать. А если пытаться связать в стройную систему то чего не различили и не поняли. То получится абсурд ни о чем.
Тоесть мама с папой долгими зимними вечерами познавали и приводили в систему свою наследственность, для передачи ребёнку, прежде чем его зачать и это непременное условие того, чтоб получился ребёнок, а не абсурд ни о чём. Или это претензии к Господу, коль речь зашла о человеке?

(Oleg65 @ 09.03.2011 - время: 07:08) (Hiimera @ 09.03.2011 - время: 01:32)

Чтобы привести ЧТО-ТО в систему, необходимо сначала познать ЭТО. А это значит еще как раскладывать. А если пытаться связать в стройную систему то чего не различили и не поняли. То получится абсурд ни о чем.
Наша наука продвинулась далеко вперед.Но еще очень далека от познания и осознания стройности системы мироздания.Знания неполные, очень отрывистые и несистематизированные.В не таком уж далеком прошлом, когда наука еще на горшке сидела, попытку создать стройную систему мироздания сделали именно религии.Сегодня камни этой системы заменяются научными знаниями.Но давайте не будем спешить ругать и хоронить "бабушку".Её не всегда технологичные "пирожки" остаются для многих предпочтительней высокотехнологичных, конвейерных.И наука еще не в том возрасте, чтобы перестать верить во ВСЕ бабушкины сказки.Да и сказка ложь, но в ней намек....И мы, делая революционные открытия в науке, нередко замечаем, что "бабушка" об этом нам очень простыми словами уже рассказывала...
Здесь речь шла о познании себя, о желаниях....и, конечно, не исключая общей системы мироздания.
Причем, я не высказывалась против религии. Более того, считаю что религия и наука смотрят в одну сторону, учитывая свои возможности, и доступные для них способы.

dedO'K
Тоесть мама с папой долгими зимними вечерами познавали и приводили в систему свою наследственность, для передачи ребёнку, прежде чем его зачать и это непременное условие того, чтоб получился ребёнок, а не абсурд ни о чём. Или это претензии к Господу, коль речь зашла о человеке?

И совсем не лишнее было бы приводить в систему свои мысли, свое восприятие.
Система заложена изначально, задача человечества ее понять, и научиться ею пользоваться для блага. А каким способом?.....Есть варианты!