Атеизм и политические взгляды

CBAT
8/7/2014, 7:01:35 PM
(Welldy @ 07.08.2014 - время: 16:29)
Могли ли "индоевропейцы" иметь культурно-технологические преимущества перед другими народами?

Что за вопрос?! Конечно, могли. Именно поэтому культуры охотников сменялись культурами скотоводов, те в свою очередь культурами земледельцев, и т.п. И волны расселения совпадают со сменой культур, не всегда более передовыми, это да,
Демографические взрывы объяснялись не только климатом, но и новыми технологиями - например, ирригация, акведуки.

Во время предполагаемого начала расселения "индоевропейцев" уже существовали цивилизации Востока, в культурном и технологическом плане явно превосходившие "индоевропейцев". Пришельцы не обязательно превосходят местное население в технологии и культуре, к примеру, во времена великого переселения народов было ровно наоборот.

Да, хотя тут вопрос спорный, зависит от точки зрения. Нашествие кочевников европейцы называют регрессом, но технология составного лука и конных лучников - действительно была передовой, и давала ряд ощутимых преимуществ. По сути это первое быстроходное стрелковое подразделение, сравниваемое с драгунами.

Каждый из народов мог - и имел эти преимущества перед другими. И имеет. Так, сегодня у москвичей есть преимущества перед чукчами, но и у чукчей есть свои преимущества над москвичами. И в той или иной ситуации одни преимущества могут возобладать над другими - т.е. прямая аналогия между социальной и биологической эволюцией.
Переселение скорее всего шло волнами, волны могли возвращаться и сталкиваться друг с другом. Может быть, какие-то люди вышли из Европы, а потом вернулись.
Согласен. Нечто подобное мы успели пронаблюдать на примере галльских племен. Сначала они получили некое преимущество, позволившее им заселить пол-Европы, а затем утратили лидерство, и соответственно, превратились в нацменьшинства.
CBAT
8/7/2014, 7:09:48 PM
Добавлю, что и вытеснение неандертальцев, корни которого антропологи долгое время искали в биологических различиях - на самом деле связано с культурно-технологическими, т.е. уже не биологическая, а социальная эволюция.

И заселение Америк индейцами происходило в несколько волн, четко обусловленных новыми культурами. Почему мы в результате и получили множество совершенно разных языковых семей и культур индейцев, которые большинство обывателей считают схожими с индейцами Фенимора Купера.

Гм, не выделить ли обсуждение в новую тему? Только как увязать ее с атеизмом?
srg2003
8/7/2014, 11:46:35 PM
(Тушка134 @ 06.08.2014 - время: 15:59)
(srg2003 @ 06.08.2014 - время: 12:56)
Да, могу. Если упрощенно это наука о правовых и государственных институтах, их развитии, взаимосвязи и воздействии на общество и общественные отношения.
Почему не только о правовых?

Потому что государственные и правовые институты неразрывно переплелись между собой и не могут существовать и рассматриваться обособленно, так например судебная система как институт и институты гражданского, уголовного, арбитражного, конституционного права образуют единое целое. Право не может существовать без государственной поддержки и с другой стороны государство не может выполнять свои регулятивные функции без правовых механизмов, точнее может, но не долго- пока не пойдет в разнос- см. Украину.
srg2003
8/8/2014, 12:22:36 AM
Welldy

Научная критика других исследований это замечательно, только это не метод познания окружающего мира.

Вот видите как мало Вы знаете о научных методах)) Если Вы не в курсе, то анализ предыдущих исследований неотъемлемая часть научной методологии, как с точки зрения полноты и достоверности исследования, так и с точки зрения этики.

ы этого не поняли, потому что в экономика в том виде, в котором Вы ее знаете, ближе к теологии (если не к шаманизму), чем к науке. Кто такой экономист? Это человек, который изучает не реальный мир (заводы, фермы, магазины, биржи, банки), а бумажки. Экономист изучает лишь производную от реальной жизни, причем чаще вторую производную.

о как, теперь, в Вашей версии оказывается и экономика не наука? Я Вас огорчу предметом изучения экономии являются, если уж совсем упрощенно не "бумажки", а экономические (товарно-денежные, производственные. трудовые, кредитные, фискальные и т.д. отношения, закономерности)
Теперь Ваша очередь- обоснуйте пожалуйста, почему экономика не является наукой, только не сливайтесь пожалуйста как в прошлый раз, когда Вы не обосновали, почему юриспруденция не наука.
Если честно мне интересен Ваш род занятий, интересно как можно быть настолько далеким от права и экономики))

Никакой подмены, социологи из Левады сообщают, что есть "верующие", у которых крестик на груди (или обрезание) и которые раз в год заходят в культовое учреждение поглазеть, а есть небольшая доля населения, регулярно посещающая церковь, вроде Вас, это и есть "активные", личности зависимого типа.

участвующие в жизни прихода называются воцерковленные., что же такое "активные"?
но изначально речь у Вас шла о верующих, т.е. сейчас неуклюже пытаетесь подменять понятия.

Обычная ошибка для обывателя - оценка взглядов исторического персонажа вне исторического контекста. Наверное, Дмитрий Донской был верующим, потому что в условиях недостатка научных знаний об окружающем мире религия выполняла для него мировоззренческую функцию.

Вот видите как мало Вы знаете о данном историческом контексте. Я же не зря назвал эти примеры. Православие не довлело над Дмитрием Донским в качестве монопольного мировоззрения, на всю Русь в тот период в силу раздробленности оказывали довольно сильное влияние и католический запад и исламская Орда, но тем не менее Дмитрий Донской сделал сознательный выбор, определив православие как один из основных стержней для централизации власти. преодоления феодальной раздробленности и ослабления внешнего влияния.


Эти признаки из МКБ-10 типичная характеристика личности футбольного фаната, девочки-подростка, влюбленной в эстрадного кумира, члена традиционной церковной общины или другой религиозной секты

обоснуйте пожалуйста какие именно признаки из МКБ-10 относятся к таким "активным верующим", как Дмитрий Донской, Александр Невский, князь Владимир Сергий Радонежский, Лука Войно- Ясенецкий?

Включите пожалуйста логическое мышление:

обсуждался вопрос о корреляции между умными и верующими. Агностики всего лишь считают, что окружающий мир невозможно познать объективно, но относить агностиков в верующим большая глупость. Повторю вывод исследования, который Вы не поняли:

"исследование показало что около трети (36 %) этих учёных поддерживают ту или иную веру в высшие силы, что значительно меньше, чем доля в приблизительно 90 % общего американского населения."

Вы попробуйте немного воспользоваться формальной аристотелевой логикой, если человек определяет для себя невозможность познания. значит допускает существование некоего Абсолюта, который превышает возможности человека в познании. А раз он не может этот абсолют познать, значит он верит в него. Простейшая логическая конструкция, теперь понятно?
Более тог, на практике, люди, называющие себя агностиками в этот абсолют и верили, только называли его по -разному, кто-то Природой, кто-то кармой, кто-то Великим архитектором вселенной. кто-то верил в мистику и оккультизм.
Что же касается атеистов, о и тут не все однозначно, к примеру, атеисты коммунистического толка создали для себя эрзац- религию, с иконами, пророками, обрядовостью, а организационно -управленческую структуру содрали при этом полностью из масонских лож, сохранив даже названия некоторых должностей, ритуалы, процедуры.
Вот такие "атеисты" получились))
CBAT
8/8/2014, 2:21:20 AM
(srg2003 @ 07.08.2014 - время: 22:22)
Если честно мне интересен Ваш род занятий, интересно как можно быть настолько далеким от права и экономики))

Возможно, уважаемый Welldy - естественник, или по крайней мере с академическим образованием.

Потому что мне тоже крайне трудно признать право и экономику - науками. Я воспринимаю их как отрасль, или свод кодексов. Безусловно, со своими нюансами и премудростями. Кстати, я совершенно убежден, что среди последователей этих наук, наряду с филологами и историками и прочими лириками - процент верующих действительно выше.


Вы попробуйте немного воспользоваться формальной аристотелевой логикой, если человек определяет для себя невозможность познания. значит допускает существование некоего Абсолюта, который превышает возможности человека в познании. А раз он не может этот абсолют познать, значит он верит в него. Простейшая логическая конструкция, теперь понятно?
Более тог, на практике, люди, называющие себя агностиками в этот абсолют и верили, только называли его по -разному, кто-то Природой, кто-то кармой, кто-то Великим архитектором вселенной. кто-то верил в мистику и оккультизм.

Эй, полегче про агностиков! Я еще тут, благодарю за "помощь", а теперь с вашего позволения я внесу свои поправки в вашу версию моего мировоззрения. ))

Да, действительность - НЕПОЗНАНА, но ПОЗНАВАЕМА. Причем непознанная часть всегда больше.
Лучше всего концепцию мировоззрения агностиков излагает Ричард Докинз. Вместо того чтобы называть себя атеистом, он говорит: «Я агностик зубной феи», в смысле, что он не может опровергнуть существование Бога, но считает его столь же вероятным, как и существование зубных фей.
А вот еще:
"Мы все атеисты по отношению к большинству религий, когда-либо сущестовавших на Земле, просто некоторые из нас зашли на одного Бога дальше".
"Трудно сказать, почему переход от многобожия к единобожию сам по себе считается прогрессивным, позитивным событием. Но это широко распространенное мнение, о котором Ибн Варрак (автор книги «Почему я не мусульманин») остроумно заметил, что следующим этапом на пути развития единобожия будет отказ еще от одного бога и переход к атеизму." (с) Р. Докинз "видео.
Профессор выделяет 7 градаций агностицизма, в которую укладываются все виды религиозности и атеизм, а себя относит к предпоследней "Бога, вероятнее всего, нет, но как ученый я не вправе исключить эту вероятность полностью."
Бог как иллюзия".

Полагаю, вы тоже можете причислить себя к агностикам зубной феи и розовых единорогов. Просто агностики зашли на одно существо дальше вас.
CBAT
8/8/2014, 2:25:48 AM
(srg2003 @ 07.08.2014 - время: 22:22)
обоснуйте пожалуйста какие именно признаки из МКБ-10 относятся к таким "активным верующим", как Дмитрий Донской, Александр Невский, князь Владимир Сергий Радонежский, Лука Войно- Ясенецкий?
Простите мой вечный скептицизм, но все же позвольте спросить, а действительно ли они были верующими? Вы можете доказать или просто верите всему, что говорят политические лидеры?

Напомню, что "крещёный" - не является доказательством религиозности. Ваш покорный слуга тоже крещеный, в возрасте, когда я даже не улавливал разницы между крестьянином и христианином.
dedO"K
8/8/2014, 3:22:14 AM
(CBAT @ 07.08.2014 - время: 23:25)
(srg2003 @ 07.08.2014 - время: 22:22)
обоснуйте пожалуйста какие именно признаки из МКБ-10 относятся к таким "активным верующим", как Дмитрий Донской, Александр Невский, князь Владимир Сергий Радонежский, Лука Войно- Ясенецкий?
Простите мой вечный скептицизм, но все же позвольте спросить, а действительно ли они были верующими? Вы можете доказать или просто верите всему, что говорят политические лидеры?

Напомню, что "крещёный" - не является доказательством религиозности. Ваш покорный слуга тоже крещеный, в возрасте, когда я даже не улавливал разницы между крестьянином и христианином.

Конечно, были! Извините, что вмешался. И, судя по их жизнеописанию, веровали, именно, в разумность, логичность и закономерность бытия, нежели в некие "научные знания" о бытии от третьих лиц. Потому как исполняли волю Божию, а не волю поставщиков этих "знаний". Ну и судя по тому, продолжателями чьего дела являлись они и кто продолжил их дело, веровали именно в Православном отеческом наследии.
Ибо дело невозможно без слова, слово- без помысла, а помысел- без мировоззрения.
srg2003
8/8/2014, 5:09:19 AM
(CBAT @ 07.08.2014 - время: 22:25)
(srg2003 @ 07.08.2014 - время: 22:22)
обоснуйте пожалуйста какие именно признаки из МКБ-10 относятся к таким "активным верующим", как Дмитрий Донской, Александр Невский, князь Владимир Сергий Радонежский, Лука Войно- Ясенецкий?
Простите мой вечный скептицизм, но все же позвольте спросить, а действительно ли они были верующими? Вы можете доказать или просто верите всему, что говорят политические лидеры?

Напомню, что "крещёный" - не является доказательством религиозности. Ваш покорный слуга тоже крещеный, в возрасте, когда я даже не улавливал разницы между крестьянином и христианином.

В ком именно Вы сомневаетесь и почему? В Сергии Радонежском, который лично основал несколько монастырей, в архиепископе Луке, который работу в госпитале и научной деятельности совмещал с пастырским служением в нелегкие для Церкви времена? Или в Александре Невском, который отказался от титула короля, стоило ему только перейти в католичество?
srg2003
8/8/2014, 5:42:33 AM
CBAT

Вот резюме из двух статистических исследований.Атеизм и политические взгляды

Автор высказывания специалист в научной деятельности или в исправительной системе?

Потому что мне тоже крайне трудно признать право и экономику - науками. Я воспринимаю их как отрасль, или свод кодексов. Безусловно, со своими нюансами и премудростями. Кстати, я совершенно убежден, что среди последователей этих наук, наряду с филологами и историками и прочими лириками - процент верующих действительно выше.

для меня это гораздо более важные науки, более прикладные, чем к примеру технические, посмотрите на СССР и раннюю РФ- они опережал все остальные страны в технических науках, но отставали в экономике и праве, в итоге экономику и общество разрушили более сильные конкуренты рейдерскими технологиями, навязали кабальные договоры. а превосходных технарей и технологии скупили по дешевке.

Эй, полегче про агностиков! Я еще тут, благодарю за "помощь", а теперь с вашего позволения я внесу свои поправки в вашу версию моего мировоззрения. ))
Да, действительность - НЕПОЗНАНА, но ПОЗНАВАЕМА. Причем непознанная часть всегда больше.

поправлю, и Кант и Поппер и Юм говорили именно о НЕПОЗНАВАЕМОСТИ в агностицизме.
Я кстати считаю, что созданный мир в принципе познаваемой. по одной простой причине- Человек создан по образу и подобию Бога, поэтому его потенциал- безграничен. Здесь я согласен с теологической позиции Бэкона, что цель науки -познание сотворенных Богом вещей, чтобы преумножать силу человека для обеспечения достойной жизни.
134А
8/8/2014, 9:49:33 PM
(srg2003 @ 07.08.2014 - время: 19:46)
Почему не только о правовых? Потому что государственные и правовые институты неразрывно переплелись между собой и не могут существовать и рассматриваться обособленно, так например судебная система как институт и институты гражданского, уголовного, арбитражного, конституционного права образуют единое целое. Право не может существовать без государственной поддержки и с другой стороны государство не может выполнять свои регулятивные функции без правовых механизмов, точнее может, но не долго- пока не пойдет в разнос- см. Украину.

Не убеждает. Растения и животные тоже не могут существовать друг без друга. Однако ботаника и зоология единой наукой не являются.
srg2003
8/8/2014, 10:26:02 PM
(Тушка134 @ 08.08.2014 - время: 17:49)
Почему не только о правовых? Потому что государственные и правовые институты неразрывно переплелись между собой и не могут существовать и рассматриваться обособленно, так например судебная система как институт и институты гражданского, уголовного, арбитражного, конституционного права образуют единое целое. Право не может существовать без государственной поддержки и с другой стороны государство не может выполнять свои регулятивные функции без правовых механизмов, точнее может, но не долго- пока не пойдет в разнос- см. Украину. Не убеждает. Растения и животные тоже не могут существовать друг без друга. Однако ботаника и зоология единой наукой не являются.

В ботанике и зоологии я не специалист,но как помню еще по школе есть такая наука как биология, которая изучает и растения и животных и грибы с инфузориями-туфельками, так?
точно так же и юриспруденция - общее название для наук о праве и изучение начинается с базовых Теории государства и права, истории государства и права, конституционного права а потом переходит к более специализированному Римскому праву, гражданскому праву, уголовному праву и в зависимости от специализации переходит к совсем уж прикладным наукам вроде криминологии, криминалистики или ценным бумагам, корпоративному праву.
CBAT
8/9/2014, 5:50:25 AM
(srg2003 @ 08.08.2014 - время: 03:42)
поправлю, и Кант и Поппер и Юм говорили именно о НЕПОЗНАВАЕМОСТИ в агностицизме.
Я кстати считаю, что созданный мир в принципе познаваемой. по одной простой причине- Человек создан по образу и подобию Бога, поэтому его потенциал- безграничен. Здесь я согласен с теологической позиции Бэкона, что цель науки -познание сотворенных Богом вещей, чтобы преумножать силу человека для обеспечения достойной жизни.

Я вас умоляю. Бог непознаваем, а природа-то познаваема. Можно попробовать еду и выяснить ее вкус, можно познакомиться вон с той девушкой и познать ее, как часть реальности))). А вот верифицировать Бога - действительно проблематично.

srg2003, дедок.

Т.е. вы предлагаете мне поверить, что все вышеозначенные люди были верующими - только лишь на том основании, что они очень хорошие?!
А я по-вашему - плохой, что ли? )))) Или вы все тоже придерживаетесь ложного тезиса что порядочность=религизность?

И кстати, я тоже выиграл уйму сражений, и построил еще больше храмов - в компьютерных играх.)))

Помню над Римом и так и так изгалялся - невзирая на жертвы, то язычество везде насаждаю, то христианство, то готами везде насаждаю арианство. Без религии трудно народом управлять, это факт. И горе политику, который с этим не считается.

А вот личные верования - вопрос очень личный. Скажем, Владимир Красно Солнышко - вроде бы и Русь в христианство обратил и сам принял, но сам при том имел личный гарем.

Слишком много уважаемых людей записывают к себе верующие, и часто оказывается фейками. Ну, в религиозности Радонежского я уверен ровно настолько же, насколько в отсутствии Бога - вероятнее всего, да.
А Невский и Донской - вызывают сомнения.

С Беконом трудно не согласиться, если оставить спорный вопрос о сотворении за рамками. Строго говоря, познавательная цель науки - вообще безотносительно к сотворению.
Кто и как бы ни создал этот мир - его все равно нужно познавать.

По экономике: в мире есть множество важных вещей, наукой не являющихся.
Любая отрасль жизненно важна. Рождение и воспитание детей - вообще важнее всех отраслей вместе взятых, но никто не называет это наукой.
Кстати, ИМХО, технические науки - тоже не совсем науки. Тут слово наука используется не по-назначению. Науки -это только те, которые фундаментальные.
dedO"K
8/9/2014, 5:57:03 AM
(CBAT @ 07.08.2014 - время: 02:00)
(dedO'K @ 01.08.2014 - время: 01:56)
А территория России- это территория, данная в заботу и управление россиянам. И зан Божий тут неотвратим: Бог дал- Бог взял. И сколько родов владело этой землей и потеряло ее в изгнании или пресечении родов- одному только Богу и ведомо.
Хорошо, постараюсь говорить с тобой на одном языке.

Бог дал людям всю Землю еще при акте творения - задолго до возникновения христианства, и тем более задолго до Крещения Руси.
Язычники - ведут свое происхождение от акта творения, и являются не просто предшественниками христиан, а прямыми предками. Дедок, среди твоих и моих предков были и язычники! причем большинство.

Мы на "ты"? Хорошо . Видишь ли, я и не отрицаю, , что моими предками были язычники, но они не жили, а выживали, приспосабливаясь или умирали, не приспособившись. Они жили мертвецами и умерли, не оставив мне ни земли обетованной, ни Святого Предания. "Мертвые сраму не имут". И те, кто придет после них, для них мертвы, как и те, кто был до них(они- внуки Дажбо(или иной какой родовой идол).
Мои же предки-христиане оставили мне не только землю, но и образ Отца-Творца и Вседержителя, к подобию которого я должен стремиться, чтоб род мой и дальше унаследовал землю, плодятся и размножаясь для жизни вечной.
И если хочешь говорить на моем языке, то землю во владение получит только имеющий на это право от Господа Бога. В грешных же родах идет постоянный духовный и нравственный отбор:одни имеют и пересекаются в мерзости греховной за три-четыре поколения, другие- плодятся и размножаются, дабы унаследовать землю и Небеса.
CBAT
8/9/2014, 6:11:06 AM
(dedO'K @ 09.08.2014 - время: 03:57)
Видишь ли, я и не отрицаю, , что моими предками были язычники, но они не жили, а выживали, приспосабливаясь или умирали, не приспособившись. Они жили мертвецами и умерли, не оставив мне ни земли обетованной, ни Святого Предания. "Мертвые сраму не имут". И те, кто придет после них, для них мертвы, как и те, кто был до них(они- внуки Дажбо(или иной какой родовой идол).

Это кто не жил, а выживал? Доблестный князь Святослав-язычник не жил? Цезарь-язычник, Македонский-язычник, Сократ, Платон - они не жили?

Мои же предки-христиане оставили мне не только землю, но и образ Отца-Творца и Вседержителя, к подобию которого я должен стремиться, чтоб род мой и дальше унаследовал землю, плодятся и размножаясь для жизни вечной.

Можно подумать, язычники эту землю с собой забрали.
Они её тоже нам оставили!
Кстати, и уйму образов философских оставили тоже.
Сегодня любой мало-мальски образованный человек знает идеи великих философов-язычников, оставленные нам в наследство.

Причем философские идеи философов-язычников обладают существенным преимуществом перед христианскими догмами - их можно обсуждать, пересматривать, критиковать.
Поэтому они легли в фундамент науки философии, живой и развивающейся.
А ваши догмы... они изначально мертвы, потому что догмы. Они ничего нового не породили и породить не могут.
srg2003
8/9/2014, 6:12:59 AM
(CBAT @ 09.08.2014 - время: 01:50)
(srg2003 @ 08.08.2014 - время: 03:42)
поправлю, и Кант и Поппер и Юм говорили именно о НЕПОЗНАВАЕМОСТИ в агностицизме.
Я кстати считаю, что созданный мир в принципе познаваемой. по одной простой причине- Человек создан по образу и подобию Бога, поэтому его потенциал- безграничен. Здесь я согласен с теологической позиции Бэкона, что цель науки -познание сотворенных Богом вещей, чтобы преумножать силу человека для обеспечения достойной жизни.
Я вас умоляю. Бог непознаваем, а природа-то познаваема. Можно попробовать еду и выяснить ее вкус, можно познакомиться вон с той девушкой и познать ее, как часть реальности))). А вот верифицировать Бога - действительно проблематично.

srg2003, дедок.

Т.е. вы предлагаете мне поверить, что все вышеозначенные люди были верующими - только лишь на том основании, что они очень хорошие?!
А я по-вашему - плохой, что ли? )))) Или вы все тоже придерживаетесь ложного тезиса что порядочность=религизность?

И кстати, я тоже выиграл уйму сражений, и построил еще больше храмов - в компьютерных играх.)))

Помню над Римом и так и так изгалялся - невзирая на жертвы, то язычество везде насаждаю, то христианство, то готами везде насаждаю арианство. Без религии трудно народом управлять, это факт. И горе политику, который с этим не считается.

А вот личные верования - вопрос очень личный. Скажем, Владимир Красно Солнышко - вроде бы и Русь в христианство обратил и сам принял, но сам при том имел личный гарем.

Слишком много уважаемых людей записывают к себе верующие, и часто оказывается фейками. Ну, в религиозности Радонежского я уверен ровно настолько же, насколько в отсутствии Бога - вероятнее всего, да.
А Невский и Донской - вызывают сомнения.

С Беконом трудно не согласиться, если оставить спорный вопрос о сотворении за рамками. Строго говоря, познавательная цель науки - вообще безотносительно к сотворению.
Кто и как бы ни создал этот мир - его все равно нужно познавать.

По экономике: в мире есть множество важных вещей, наукой не являющихся.
Любая отрасль жизненно важна. Рождение и воспитание детей - вообще важнее всех отраслей вместе взятых, но никто не называет это наукой.
Кстати, ИМХО, технические науки - тоже не совсем науки. Тут слово наука используется не по-назначению. Науки -это только те, которые фундаментальные.

Боюсь, что Кант и Поппер и Юм, говоря об агностицизме говорили именно о непознаваемости, так что если классический агностик, значит верит в непознаваемый Абсолют.
Не нужно подменами заниматься, у меня на такие финты уже автоматический рефлекс, разве я писал о Невском или Донском в категории хороший / плохой? Нет.
То, что они не сменили веру и отказались от громких титулов и сопутствующих им «печенек» все же свидетельствует не только вере, но и о крепости этой веры, согласны? Нас с ними сравнивать вряд ли корректно, нам не предлагали таких искушений, мне точно не предлагали королевский титул))
Что касается архиепископа Луки в стойкости его веры в сталинский период сомнений нет?
Ваше утверждение, что прикладные науки это не науки чем - то обосновывается? Можете дать свое понимание науки с описанием критериев, отличающееся от общепринятого?
srg2003
8/9/2014, 6:26:26 AM
(CBAT @ 09.08.2014 - время: 02:11)

Причем философские идеи философов-язычников обладают существенным преимуществом перед христианскими догмами - их можно обсуждать, пересматривать, критиковать.
Поэтому они легли в фундамент науки философии, живой и развивающейся.
А ваши догмы... они изначально мертвы, потому что догмы. Они ничего нового не породили и породить не могут.

Откуда Вы таких дремучих представлений о христианстве нахватались? Есть такая наука как богословие, которая внесла огромный вклад как в философию, так и в ряд других наук. Вы же пользуетесь наверняка разработками богословия?
CBAT
8/9/2014, 6:49:08 AM
(srg2003 @ 09.08.2014 - время: 04:12)
Боюсь, что Кант и Поппер и Юм, говоря об агностицизме говорили именно о непознаваемости, так что если классический агностик, значит верит в непознаваемый Абсолют.
CODE Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, Вики
О чем я вам и толкую - невозможно познать как раз таки Абсолюты.
Более того, сама возможность существования Абсолютов противоречит принципу зяурядности, утверждающему, что в природе нет ничего уникального. Однако это всего лишь принцип, как и Бритва Оккама, и поэтому я всего лишь агностик.)))

А эволюция этого мировоззрения и перепетии самого термина "агностицизм" - дело десятое.
И я прошу вас не проецировать на философию свое христианство. Философия жива, и развивается, классики агностицизма - далеко не то же самое, что каноники агностицизма.
Святых агностиков - нет и быть не может! ))))
В философии нет догм.


Не нужно подменами заниматься, у меня на такие финты уже автоматический рефлекс, разве я писал о Невском или Донском в категории хороший / плохой? Нет.
То, что они не сменили веру и отказались от громких титулов и сопутствующих им «печенек» все же свидетельствует не только вере, но и о крепости этой веры, согласны?
Несогласен. Возможно, они просто сделали такой выбор ради лояльности своего электората. Во избежание бунтов и сохранения власти.
С этой точки зрения - такое решение единственно оптимальное, независимо от личной веры.

А вот с Лукой дело совсем другое. Ему было выгоднее отказаться от веры, но он этого не сделал. Значит, вероятнее всего, верующий.


Ваше утверждение, что прикладные науки это не науки чем - то обосновывается? Можете дать свое понимание науки с описанием критериев, отличающееся от общепринятого?

О! Это всего лишь мое личное отношение. Я не претендую на пересмотр употребляемых терминов. Просто новый рецепт или механическая приспособа - это далеко не то же самое, что открытие фундаментального закона.
В технических науках отсутствуют гипотезы и теории.
скрытый текст
Технические науки (син. инженерные науки) — науки в области естествознания, изучающие явления, важные для создания и развития техники. Деятельность ученых технических наук осуществляется в рамках научно-техническая деятельности и носит преимущественно прикладной характер. Практическая направленность научно-технических исследований противопоставляет их фундаментальной науке.
Специфика технических наук заключается в том, что они исследуют законы этой искусственной природы и их взаимосвязь с естественными законами. Кроме того, техническое познание может не иметь своего объекта исследования в реальности, так как его ещё следует сконструировать.
Вики

Знаете, термин "искусство" тоже не всегда употребляется по назначению. Но я не пытаюсь переделать язык.
134А
8/9/2014, 5:24:26 PM
(srg2003 @ 08.08.2014 - время: 18:26)
В ботанике и зоологии я не специалист,но как помню еще по школе есть такая наука как биология, которая изучает и растения и животных и грибы с инфузориями-туфельками, так?
точно так же и юриспруденция - общее название для наук о праве и изучение начинается с базовых Теории государства и права, истории государства и права, конституционного права а потом переходит к более специализированному Римскому праву, гражданскому праву, уголовному праву и в зависимости от специализации переходит к совсем уж прикладным наукам вроде криминологии, криминалистики или ценным бумагам, корпоративному праву.

Биология включает в себя ботанику, зоологию, микологию (грибы), бактериологию, протистологию (туфельки, которые инфузории), таксономию, палеонтологию, биохимию, генетику, морфологию, физиологию, экологию, этологию и много чего ещё.

А отдельная от права наука о государстве есть?
134А
8/9/2014, 5:25:46 PM
(srg2003 @ 09.08.2014 - время: 02:26)
Есть такая наука как богословие, которая внесла огромный вклад как в философию, так и в ряд других наук

Этот вопрос мы с Вами уже обсуждали. Богословие наукой не является.
srg2003
8/9/2014, 6:26:04 PM
(Тушка134 @ 09.08.2014 - время: 13:24)
(srg2003 @ 08.08.2014 - время: 18:26)
В ботанике и зоологии я не специалист,но как помню еще по школе есть такая наука как биология, которая изучает и растения и животных и грибы с инфузориями-туфельками, так?
точно так же и юриспруденция - общее название для наук о праве и изучение начинается с базовых Теории государства и права, истории государства и права, конституционного права а потом переходит к более специализированному Римскому праву, гражданскому праву, уголовному праву и в зависимости от специализации переходит к совсем уж прикладным наукам вроде криминологии, криминалистики или ценным бумагам, корпоративному праву.
Биология включает в себя ботанику, зоологию, микологию (грибы), бактериологию, протистологию (туфельки, которые инфузории), таксономию, палеонтологию, биохимию, генетику, морфологию, физиологию, экологию, этологию и много чего ещё.

А отдельная от права наука о государстве есть?

Соответственно и юриспруденция включает в себя комплекс наук. В блок правовых наук формально не входят, но существенно пересекаются государственное и муниципальное управление, политология