Атеизм и политические взгляды

(CBAT @ 26.07.2014 - время: 13:14)
Сомневаюсь. У них масса нереализованных желаний, необоснованных страхов, комплексов.
СВАТ! Ты лично знаком с гражданами, имеющими диагноз, предполагающий слабоумие?

(Welldy @ 28.07.2014 - время: 16:52)
(CBAT @ 26.07.2014 - время: 13:14)
Сомневаюсь. У них масса нереализованных желаний, необоснованных страхов, комплексов.СВАТ! Ты лично знаком с гражданами, имеющими диагноз, предполагающий слабоумие?
А ты?
Ты первый начал говорить за них

Впрочем, мы оба взрослые люди, поэтому детсадовские методы дисскуссии предлагаю на этом закончить.
Если понимать счастье как степень совпадения желаний и возможностей, то базовые желания - общие как для умных, так и слабоумных.
Причем умные тратят на осуществление этих желаний львиную долю своих усилий, обладая не только большими возможностями, но и значительно большей свободой.
А у слабоумных и возможностей меньше, и свободы (опека медиков или родни).

Например, вы свободный умный человек, поели, попили, окружили себя комфортом, решили трахнуть понравившуюся нежную особу. Знакомитесь, ухаживаете - реализуете.

А теперь попробуйте представить в подобной ситуации слабоумного... Согласитесь, ему реализовать свои гормоны намного сложнее.

Естественно, разум - инструмент, дарующий нам дополнительные возможности. Напротив, дефекты оного нас этих возможностей лишают.

Правда, если еще побочный эффект - разум не только помогает реализовать базовые, но и порождает дополнительные желания, которых у слабоумных соответственно меньше.

Но и по утверждениям нейрологов, и по статистике временных затрат - доля дополнительных желаний существенно ниже.

(CBAT @ 28.07.2014 - время: 20:53)
А ты?

Если понимать счастье как степень совпадения желаний и возможностей, то базовые желания - общие как для умных, так и слабоумных.

Приходилось

Счастье не есть совпадения желаний и возможностей, а есть состояние организма и психики с определенными биохимическими параметрами.

Существует мнение врачей, что это состояние наблюдается у людей слабоумных статистически чаще по сравнению со здоровыми людьми.

(Тушка134 @ 21.07.2014 - время: 20:55)
(Масек @ 21.07.2014 - время: 01:55)
Православными они называют себя потому,что родились и
проживают на территории где жили и умерли их православные предки,где могилы их родителей ,а значит и земля пропитана энергетикой православия и курируется православными святыми.аура православия пронизывает и воздух и людей в данной стране,они это чувствуют и придерживаются православных традиций по -неволи.А православные храмы как напоминание о их религии земли. БОльшую часть времени, когда территория России была заселена людьми, эти люди не были православными!
А территория России уже была?

(Marinw @ 23.07.2014 - время: 03:25)
(Welldy @ 22.07.2014 - время: 23:40)
то изучение Библии глупое и бессмысленное занятие. Особенно меня умиляет тот факт, что некоторые исследователи ищут в Библии тайные знания. При этом изучая данную книгу не в первоисточнике, а в переводе на свой язык. И дают свои толкования и прогнозы с самым серьезным видом.
А на каком языке нужно изучать Библию? Скажем, Святому Писанию на церковно-славянском, как Святому Преданию Русской Православной Церкви, тоесть, практическому служению и Отеческому наследию непрерывной цепи поколений православных семей и родов, уже тысяча лет. Не котируется?

(dedO'K @ 29.07.2014 - время: 23:03)
А территория России уже была?
У Вас собственный глобус, двумерный?

(Welldy @ 30.07.2014 - время: 00:23)
(dedO'K @ 29.07.2014 - время: 23:03)
А территория России уже была? У Вас собственный глобус, двумерный?
При чем тут глобус? Я, вообще то, спрашивал о территории государства. Вы, хоть, в курсе, сколько лет этому государству, а сколько- Русскому Православию?

(dedO'K @ 30.07.2014 - время: 01:31)
При чем тут глобус? Я, вообще то, спрашивал о территории государства. Вы, хоть, в курсе, сколько лет этому государству, а сколько- Русскому Православию? Древнерусское государство - на 2 века старше крещения Руси.
Догосударственная славянская общность старше на 5 веков.
А индоарийские дославянские племена, исторически проживающие на этих землях, старше на 3 тысячелетия.

Территория эта, разумеется уже была, миллиарды лет, еще со времен Гондваны.


Полагаю, вы, православные - противопоставляете себя персам, ставя их в один ряд с арабами, и индусам. А я как типичный индоариец, ощущаю с ними некое родство. Причем внешность у меня европейская.

(dedO'K @ 29.07.2014 - время: 23:31)
<q>При чем тут глобус? Я, вообще то, спрашивал о территории государства. Вы, хоть, в курсе, сколько лет этому государству, а сколько- Русскому Православию?</q>
СВАТ уже ответил.

Модель мироздания у Вас, похоже, православная, в которой все вращается вокруг так называемого "Русского Православия". Подавляющее большинство населения земли не в курсе, что существует какое-то "русское православие". Да и на территории нашей страны обычный человек вряд ли интересуется, чем отличается "русское православие" от лютеранства, католицизма или эфиопской церкви.

СВАТ! Территория нашей страны меняла береговую линию и рельеф даже на протяжении существования человечества

По поводу "догосударственной славянской общности" Что это такое?

На счет "индоарийских дославянских племен", это любопытный продукт национального мифотворчества. Какой же археологической культуре соответствуют эти мифические племена?

(Welldy @ 30.07.2014 - время: 14:40)
<q>СВАТ! Территория нашей страны меняла береговую линию и рельеф даже на протяжении существования человечества </q>
да и сейчас меняет, на сантиметры в год. Но это же не значит, что ее, этой территории, нет.

По поводу "догосударственной славянской общности" Что это такое?
Ты согласен, что у славян не сразу государства возникли? Вот славяне уже были, а государства еще не было. Или тебе прям названия археологических культур требуются?
Племенные союзы антов, склавинов, дулебов, etc.
Культуры: корчакская, пеньковская, колочинская, псковских длинных курганов и новгородских сопок.

На счет "индоарийских дославянских племен", это любопытный продукт национального мифотворчества. Какой же археологической культуре соответствуют эти мифические племена?
Это про то, что до славяне были не всегда, но и возникли не на пустом месте, а из индоарийцев, проживавших на этих землях.
Эволюция языков подобна эволюции живой природы, и славянская группа не возникла из воздуха, а отпочковалась из индоарийских диалектов.
Археологических культур целый список, сменяющих одна другую, например шнуровой керамики

Или ты считаешь, что славяне были сотворены? Причем сразу православным? Забирай назад слово "мифические".

(CBAT @ 30.07.2014 - время: 05:43)
(dedO'K @ 30.07.2014 - время: 01:31)
При чем тут глобус? Я, вообще то, спрашивал о территории государства. Вы, хоть, в курсе, сколько лет этому государству, а сколько- Русскому Православию? Древнерусское государство - на 2 века старше крещения Руси.
Догосударственная славянская общность старше на 5 веков.
А индоарийские дославянские племена, исторически проживающие на этих землях, старше на 3 тысячелетия.

Территория эта, разумеется уже была, миллиарды лет, еще со времен Гондваны.


Полагаю, вы, православные - противопоставляете себя персам, ставя их в один ряд с арабами, и индусам. А я как типичный индоариец, ощущаю с ними некое родство. Причем внешность у меня европейская.
Вы, похоже, говорите не об индусах(последователи индуизма, называемые так британцами, на самом деле они, как и называемые британцами буддистами, дхарми), а об индийцах, которые разнятся от тюрков-хазаретов, до урду, пушту и илама, которые столь разнятся, что одним народом попросту быть не могут. Да и при их кастовых строгостях от брахПманов до низших каст, вы с кем родство то ощущаете?
То же и с прочими индоиранцами: не забудьте включить сюда половину Средней азии, Кавказа и всех таджиков с их верностью Исламским традициям и шариату.
А по поводу России: во времена Гондваны не было ни россиян, ни отданной им в попечение и заботу территории России.

(Welldy @ 30.07.2014 - время: 13:40)
(dedO'K @ 29.07.2014 - время: 23:31)
<q>При чем тут глобус? Я, вообще то, спрашивал о территории государства. Вы, хоть, в курсе, сколько лет этому государству, а сколько- Русскому Православию?</q> СВАТ уже ответил.

Модель мироздания у Вас, похоже, православная, в которой все вращается вокруг так называемого "Русского Православия". Подавляющее большинство населения земли не в курсе, что существует какое-то "русское православие". Да и на территории нашей страны обычный человек вряд ли интересуется, чем отличается "русское православие" от лютеранства, католицизма или эфиопской церкви.
Модели мироздания у меня нет вообще, я не могу тягаться с Богом ни в мудрости, ни во всесильности, ни в вездесущности. И, как следствие ограничен рамками Его воли и закона, в свободе творчества и силе вседержительства.
Тем более, что я плохо представляю себе, что такое "подавляющее число населения земли" или "обычный человек", если, конечно, вы не имеете в виду себя лично и собственную религию.

(CBAT @ 30.07.2014 - время: 18:06)
Ты согласен, что у славян не сразу государства возникли? Вот славяне уже были, а государства еще не было. Или тебе прям названия археологических культур требуются? Племенные союзы антов, склавинов, дулебов, etc. Культуры: корчакская, пеньковская, колочинская, псковских длинных курганов и новгородских сопок.
Ну и какой же из названных тобой культур соответствуют, к примеру, анты И где славянская "общность"? Не выдумывай.


Это про то, что до славяне были не всегда, но и возникли не на пустом месте, а из индоарийцев, проживавших на этих землях. Эволюция языков подобна эволюции живой природы, и славянская группа не возникла из воздуха, а отпочковалась из индоарийских диалектов.... Или ты считаешь, что славяне были сотворены? Причем сразу православным? Забирай назад слово "мифические".

Ты путаешь происхождение языков с происхождением этносов. Ну и где именно проживали твои "индоарии"? И как определить, что представители той или иной культуры говорили на том или ином языке? Если языки "почковались", то почему ты решил, что "почковались" этносы, а не образовывались, к примеру, путем смешения?

"Индоарии" это глупый псевдопатриотический миф

(Welldy @ 31.07.2014 - время: 03:47)
Ну и какой же из названных тобой культур соответствуют, к примеру, анты И где славянская "общность"? Не выдумывай.

Ты о чем вообще?
Славяне возникли раньше славянских государств. Точка.

Ты путаешь происхождение языков с происхождением этносов. Ну и где именно проживали твои "индоарии"? И как определить, что представители той или иной культуры говорили на том или ином языке?
Ничуть не путаю. У археологических культур устанавливается также и фенотип. В частности представители культуры шнуровой керамики - были европейской внешности.

Если языки "почковались", то почему ты решил, что "почковались" этносы, а не образовывались, к примеру, путем смешения?
Во-первых. Потому что история формирование языков изображается в виде древа, подобно генеалогическому, рис.1.

Во-вторых, я читал где-то что развитие языков носит дивергентный характер (т.е. опять же в виде древа). Но это и не важно. Способ образования этносов вообще не имеет значения.

Важно лишь, что славяне произошли от неких предков-неславян. Попробуй понять простую мысль, что эти предки реально были. Что в промежутке между обезьянами и славянами был кто-то еще
Гипотетическая ситуация около 2000 лет до нашей эры. рис.2.
Желтым и оранжевым выделена область культуры шнуровой керамики. По карте видно, что славяне целиком вписываются в нее.

"Индоарии" это глупый псевдопатриотический миф
Я оговорился. Я имел в виду индоевропейцы. Это не миф, а языковая семья.
Кстати, индоарии - тоже не миф, а языковая группа.
Индоевропейские ареалы V — VI тыс. лет назад. рис. 3.

И я не знаком с патриотическими мифами на эту тему.

Индоевропейские языки

(dedO'K @ 31.07.2014 - время: 00:56)
Вы, похоже, говорите не об индусах(последователи индуизма, называемые так британцами, на самом деле они, как и называемые британцами буддистами, дхарми), а об индийцах, которые разнятся от тюрков-хазаретов, до урду, пушту и илама, которые столь разнятся, что одним народом попросту быть не могут. Да и при их кастовых строгостях от брахПманов до низших каст, вы с кем родство то ощущаете? Да, об индийцах, независимо от кастовой и религиозной принадлежности.
За исключением южных индийцев, дравидской языковой семьи.

То же и с прочими индоиранцами: не забудьте включить сюда половину Средней азии, Кавказа и всех таджиков с их верностью Исламским традициям и шариату.
Только таджики и осетины - ираноязычные. Тюрки - они другого разлива.

Возвращаясь к политике...

Вот, смотрите, намечается формирование Евразийского союза, куда метят Россия, Средняя Азия, Китай, даже Индия встает в очередь.

Если предположить, что потребуется некий свой, новый язык межнационального общения, то кто мог бы сыграть эту роль?
У всех членов слишком разные языки. Большинство государств региона говорит по-русски, большинство людей - по-китайски. Может, тюркский (татарский) язык сможет выйти на арену? Ведь во всех этих странах проживают тюркоязычные народы - титульные и нацменьшинства. Во всяком случае это шанс для татар.

А по поводу России: во времена Гондваны не было ни россиян, ни отданной им в попечение и заботу территории России.
России не было, территория была.
Да, Welldy, насчет изменения береговой линии этой территории... Изменяться может только то, что существует. Ч.Т.Д.

СВАТ! Подправь свой большой пост, там перепутаны твои слова и мои, я не пойму. на что отвечать.

(CBAT @ 31.07.2014 - время: 03:54)
Да, Welldy, насчет изменения береговой линии этой территории... Изменяться может только то, что существует. Ч.Т.Д. Дело не в береговой линии. 13 000 лет назад на значительной части будущей РФ был ледник, а значительная часть, примыкающая к леднику, не была населена из-за холода. По этой причине там никто не жил, ни православные, ни тотемисты с фетишистами и анимистами, ни прапсевдоиндоарии из идиотских псевдопатриотических мифов

13 000 лет назад на значительной части будущей РФ был ледник, а значительная часть, примыкающая к леднику, не была населена из-за холода. По этой причине там никто не жил, ни православные, ни тотемисты с фетишистами и анимистами, ни прапсевдоиндоарии из идиотских псевдопатриотических мифов 00003.gif
Я говорил и подтверждал 5000 лет назад. Так что ты, батенька, сейчас сам с собой споришь.
(СВАТ @ 30.07.2014 - время: 06:43)
А индоарийские дославянские племена, исторически проживающие на этих землях, старше на 3 тысячелетия.Поправка - индоевропейские.
(СВАТ @ 31.07.2014 - время: 05:36)
Индоевропейские ареалы V — VI тыс. лет назад. рис. 3

СВАТ! Нет большой разницы между невежественными людьми, ударившимися о религию или невежественными людьми, верящими в сказки о древних русах, ариях, украх и аркаимах.

Древо языков на картинке:

1. это не история происхождения языков в чистом виде, а скорее структура связей между языками.
2. история языков это не история народов.


Важно лишь, что славяне произошли от неких предков-неславян. Попробуй понять простую мысль, что эти предки реально были. Что в промежутке между обезьянами и славянами был кто-то еще

Не верно. Любой этнос на Земном шаре продукт смешения разных этносов. У славян не было народа предшественника, потому что когда так называемые индоевропейцы шли в Европу, Иран, Индию (кто и откуда шел, на самом деле неизвестно), они смешивались с местным населением по пути и в конечной точке. После этого через праславян или славян тоже неоднократно проходили всякие скифы, гунны, аланы, авары, не говоря уж о германцах, а потом славяне расселялись по Восточной Европе и снова смешивались с местным населением. Математически у одного человека даже через двадцать поколений, что примерно соответствует тысяче лет, миллион предков.

Поэтому нельзя утверждать, что предки того или иного народа когда-то жили там-то и там-то.

Для примера, попробуй найти предков современных британцев, расположенных на окраине Европы и по определению имеющих менее богатую этническую историю, чем какой-нибудь из славянских народов. И задумайся, как связана история английского языка и история английского народа.

Что до соответствия археологической культуры языку или этносу, если нет письменности, мы никогда точно не узнаем, что это были за люди и на каком языке говорили.

(CBAT @ 31.07.2014 - время: 04:54)
(dedO'K @ 31.07.2014 - время: 00:56)
Вы, похоже, говорите не об индусах(последователи индуизма, называемые так британцами, на самом деле они, как и называемые британцами буддистами, дхарми), а об индийцах, которые разнятся от тюрков-хазаретов, до урду, пушту и илама, которые столь разнятся, что одним народом попросту быть не могут. Да и при их кастовых строгостях от брахПманов до низших каст, вы с кем родство то ощущаете? Да, об индийцах, независимо от кастовой и религиозной принадлежности.
За исключением южных индийцев, дравидской языковой семьи. Увы, если вы держитесь языческих позиций, то в кастовом обществе чистота крови так же важна, как и в родовом устройстве язычников. Так что, это разные племена, которые объединяет только хинди. Да и духовно они выше материалистов-язычников, поскольку дхарми заботит не столько телесный комфорт и материальный достаток, сколько энергетика природы и сохранение энергетического баланса. Тут они занимают промежуточную позицию духовного и нравственного развития между первобытными материалистами и спасающимися верою в закон Божий

(CBAT @ 31.07.2014 - время: 04:54)

То же и с прочими индоиранцами: не забудьте включить сюда половину Средней азии, Кавказа и всех таджиков с их верностью Исламским традициям и шариату.Только таджики и осетины - ираноязычные. Тюрки - они другого разлива.Возвращаясь к политике...Вот, смотрите, намечается формирование Евразийского союза, куда метят Россия, Средняя Азия, Китай, даже Индия встает в очередь.Если предположить, что потребуется некий свой, новый язык межнационального общения, то кто мог бы сыграть эту роль?У всех членов слишком разные языки. Большинство государств региона говорит по-русски, большинство людей - по-китайски. Может, тюркский (татарский) язык сможет выйти на арену? Ведь во всех этих странах проживают тюркоязычные народы - титульные и нацменьшинства. Во всяком случае это шанс для татар.
А по поводу России: во времена Гондваны не было ни россиян, ни отданной им в попечение и заботу территории России.России не было, территория была.
Они не совсем тюрки. Скажем, нан(хлеб) или май(масло) достались им в наследство не от тюрков, а отиранских племен, не говоря уже об Исламе, как наследии арабского халифата. Кстати, настоящие тюрки были рыжие и светлоглазые. В Турции таких много. А те, кого мы привыкли считпть турками, на самом деле, гурджи, черкесы или арабы.
По поводу общего языка... Он, думаю, сформируется сам, как сформировался великоросский из различных говоров жестов и заимствований.
А территория России- это территория, данная в заботу и управление россиянам. И зан Божий тут неотвратим: Бог дал- Бог взял. И сколько родов владело этой землей и потеряло ее в изгнании или пресечении родов- одному только Богу и ведомо.