Атеизм и политические взгляды
134А
Грандмастер
7/20/2014, 5:52:50 PM
(панда @ 20.07.2014 - время: 11:06)
Совершенно верно, я вдоволь насмотрелась на таких людей в конце 80 - х - начале 90 - х годов прошлого века. Плюс к религии добавлю в эту кучу ещё и эзотерику с оккультизмом. Им лишь бы не так, как у других было принято.
Вот так условно. многие атеисты под флагом атеизма скрывают свой внутренний протест против всего общества. Если бы все общество было бы неверующим, то эти же атеисты, моментально бы стали Верить в Бога..Лишь бы наоборот, лишь бы ни как большинство.
Совершенно верно, я вдоволь насмотрелась на таких людей в конце 80 - х - начале 90 - х годов прошлого века. Плюс к религии добавлю в эту кучу ещё и эзотерику с оккультизмом. Им лишь бы не так, как у других было принято.
134А
Грандмастер
7/20/2014, 5:54:46 PM
(панда @ 20.07.2014 - время: 11:09)
1) Если не задумываются, то и не отрицают. А я предлагаю над этим вопросом задуматься!
2) Цитата цитатой, а лично Вы так считаете или нет?
1) Да ладно вам..Что, по-вашему, Верующие все сплошь отрицают науку что ли ?))
2) "Только плохая наука отрицает религию, только дурная религия отрицает науку"
(с) из инета
1) Если не задумываются, то и не отрицают. А я предлагаю над этим вопросом задуматься!
2) Цитата цитатой, а лично Вы так считаете или нет?
Abundiantus
Новичок
7/20/2014, 7:09:14 PM
(панда @ 20.07.2014 - время: 11:06)
Это невозможно. Убеждения этих людей не существуют отдельно от политики партии. Если завтра вдруг вся политика партии сменится на противоположную, то те же самые попы решительно осудят путинославие, начнут рассказывать о том, что гомосексуализм богоугоден и проводить крестовые ходы за толерантность. Ну а пастве вообще все божья роса.
Вот так условно. многие атеисты под флагом атеизма скрывают свой внутренний протест против всего общества. Если бы все общество было бы неверующим, то эти же атеисты, моментально бы стали Верить в Бога..Лишь бы наоборот, лишь бы ни как большинство.
Кучка свихнувшихся старушек и психопатов-монархистов это не "все общество". Несмотря на полную поддержку в верхах известной религиозной организации общество как раз было и остается неверующим. РФ не Афганистан, упоротых верующих тут незначительное меньшинство, так что попытка приравнять атеизм к нон-конформизму не выдерживает никакой критики.
Скорее ВЕрующие просто более консервативны и в этом кроется вопрос, почему они чаще поддерживают политику партии, хотя если , допустим, придет к власти партия, чуждая убеждениям таких людей, они будут находиться в молчаливой оппозиции,
Это невозможно. Убеждения этих людей не существуют отдельно от политики партии. Если завтра вдруг вся политика партии сменится на противоположную, то те же самые попы решительно осудят путинославие, начнут рассказывать о том, что гомосексуализм богоугоден и проводить крестовые ходы за толерантность. Ну а пастве вообще все божья роса.
Вот так условно. многие атеисты под флагом атеизма скрывают свой внутренний протест против всего общества. Если бы все общество было бы неверующим, то эти же атеисты, моментально бы стали Верить в Бога..Лишь бы наоборот, лишь бы ни как большинство.
Кучка свихнувшихся старушек и психопатов-монархистов это не "все общество". Несмотря на полную поддержку в верхах известной религиозной организации общество как раз было и остается неверующим. РФ не Афганистан, упоротых верующих тут незначительное меньшинство, так что попытка приравнять атеизм к нон-конформизму не выдерживает никакой критики.
dimychx
Мастер
7/20/2014, 10:05:31 PM
(панда @ 20.07.2014 - время: 11:09)
Не дело науки вообще отрицать или подтверждать религию. Научные модели строятся на экспериментальных данных, а, как известно, существование или не существование бога экспериментально не установлено. Поэтому и строятся всякие-разные философские модели. Но они хоть стараются не противоречить современным научным знаниям, а традиционные религии - это античные сказки, вбиваемые взрослым людям в неокрепшие в процессе учебы мозги.
А религия всегда отрицала и будет отрицать науку, иначе она просто потеряет свою паству. Пример: модель Дарвина!
Да ладно вам..Что, по-вашему, Верующие все сплошь отрицают науку что ли ?))
"Только плохая наука отрицает религию, только дурная религия отрицает науку"
(с) из инета
Не дело науки вообще отрицать или подтверждать религию. Научные модели строятся на экспериментальных данных, а, как известно, существование или не существование бога экспериментально не установлено. Поэтому и строятся всякие-разные философские модели. Но они хоть стараются не противоречить современным научным знаниям, а традиционные религии - это античные сказки, вбиваемые взрослым людям в неокрепшие в процессе учебы мозги.
А религия всегда отрицала и будет отрицать науку, иначе она просто потеряет свою паству. Пример: модель Дарвина!
je suis sorti
Удален 7/21/2014, 3:44:37 AM
(Abundiantus @ 20.07.2014 - время: 15:09)
Соглашусь. Верующий это человек, который живет сверяя свои действия и помыслы с религиозными правилами и регулярно "общающийся" с богом или богами. Можно предположить, что в Афганистане таких много.
Если же человек называет себя верующим, но занимается своими делами, руководствуясь здравым смыслом, иногда с удовольствием выполняет религиозные ритуалы, носит крестик, при необходимости что-то у богов просит, то это никакой не верующий, а "сочувствующий". По причине светскости культуры и поголовного школьного образования (спасибо Советской власти) в РФ пока что граждане в подавляющем большинстве верующими не являются, что бы они о себе не думали
Отдельная и довольно смешная тема, это граждане, именующие себя православными. Большинство из них с православными догмами знакомы слабо, ибо это скучно, священные книги не читали, так как нормальный человек, не будучи профессиональным попом или ученым, не осилит чтение древнееврейской религиозной литературы.
Кучка свихнувшихся старушек и психопатов-монархистов это не "все общество". Несмотря на полную поддержку в верхах известной религиозной организации общество как раз было и остается неверующим. РФ не Афганистан, упоротых верующих тут незначительное меньшинство, так что попытка приравнять атеизм к нон-конформизму не выдерживает никакой критики.
Соглашусь. Верующий это человек, который живет сверяя свои действия и помыслы с религиозными правилами и регулярно "общающийся" с богом или богами. Можно предположить, что в Афганистане таких много.
Если же человек называет себя верующим, но занимается своими делами, руководствуясь здравым смыслом, иногда с удовольствием выполняет религиозные ритуалы, носит крестик, при необходимости что-то у богов просит, то это никакой не верующий, а "сочувствующий". По причине светскости культуры и поголовного школьного образования (спасибо Советской власти) в РФ пока что граждане в подавляющем большинстве верующими не являются, что бы они о себе не думали
Отдельная и довольно смешная тема, это граждане, именующие себя православными. Большинство из них с православными догмами знакомы слабо, ибо это скучно, священные книги не читали, так как нормальный человек, не будучи профессиональным попом или ученым, не осилит чтение древнееврейской религиозной литературы.
Macek
Акула пера
7/21/2014, 5:55:48 AM
(Welldy @ 20.07.2014 - время: 23:44)
(Abundiantus @ 20.07.2014 - время: 15:09)
Кучка свихнувшихся старушек и психопатов-монархистов это не "все общество". Несмотря на полную поддержку в верхах известной религиозной организации общество как раз было и остается неверующим. РФ не Афганистан, упоротых верующих тут незначительное меньшинство, так что попытка приравнять атеизм к нон-конформизму не выдерживает никакой критики. Соглашусь. Верующий это человек, который живет сверяя свои действия и помыслы с религиозными правилами и регулярно "общающийся" с богом или богами. Можно предположить, что в Афганистане таких много.
Если же человек называет себя верующим, но занимается своими делами, руководствуясь здравым смыслом, иногда с удовольствием выполняет религиозные ритуалы, носит крестик, при необходимости что-то у богов просит, то это никакой не верующий, а "сочувствующий". По причине светскости культуры и поголовного школьного образования (спасибо Советской власти) в РФ пока что граждане в подавляющем большинстве верующими не являются, что бы они о себе не думали
Отдельная и довольно смешная тема, это граждане, именующие себя православными. Большинство из них с православными догмами знакомы слабо, ибо это скучно, священные книги не читали, так как нормальный человек, не будучи профессиональным попом или ученым, не осилит чтение древнееврейской религиозной литературы. Православными они называют себя потому,что родились и проживают на территории где жили и умерли их православные предки,где могилы их родителей ,а значит и земля пропитана энергетикой православия и курируется православными святыми.аура православия пронизывает и воздух и людей в данной стране,они это чувствуют и придерживаются православных традиций по -неволи.А православные храмы как напоминание о их религии земли.
(Abundiantus @ 20.07.2014 - время: 15:09)
Кучка свихнувшихся старушек и психопатов-монархистов это не "все общество". Несмотря на полную поддержку в верхах известной религиозной организации общество как раз было и остается неверующим. РФ не Афганистан, упоротых верующих тут незначительное меньшинство, так что попытка приравнять атеизм к нон-конформизму не выдерживает никакой критики. Соглашусь. Верующий это человек, который живет сверяя свои действия и помыслы с религиозными правилами и регулярно "общающийся" с богом или богами. Можно предположить, что в Афганистане таких много.
Если же человек называет себя верующим, но занимается своими делами, руководствуясь здравым смыслом, иногда с удовольствием выполняет религиозные ритуалы, носит крестик, при необходимости что-то у богов просит, то это никакой не верующий, а "сочувствующий". По причине светскости культуры и поголовного школьного образования (спасибо Советской власти) в РФ пока что граждане в подавляющем большинстве верующими не являются, что бы они о себе не думали
Отдельная и довольно смешная тема, это граждане, именующие себя православными. Большинство из них с православными догмами знакомы слабо, ибо это скучно, священные книги не читали, так как нормальный человек, не будучи профессиональным попом или ученым, не осилит чтение древнееврейской религиозной литературы. Православными они называют себя потому,что родились и проживают на территории где жили и умерли их православные предки,где могилы их родителей ,а значит и земля пропитана энергетикой православия и курируется православными святыми.аура православия пронизывает и воздух и людей в данной стране,они это чувствуют и придерживаются православных традиций по -неволи.А православные храмы как напоминание о их религии земли.
je suis sorti
Удален 7/21/2014, 9:58:00 PM
(Масек @ 21.07.2014 - время: 01:55)
Православными они называют себя потому, что родились и проживают на территории где жили и умерли их православные предки, где могилы их родителей...
земля пропитана энергетикой православия и курируется православными святыми. аура православия пронизывает и воздух и людей
православные храмы как напоминание о их религии земли Прошу обратить внимание собравшихся на отличный пример современного "православного" мировоззрения, овладевшего гражданами РФ. Это дикая смесь мистики, язычества и модных восточных культов. В наличии и аура, и энергетика, и культ матери земли, и культ предков.
Несколько сот лет назад православная церковь заслуженно сожгла бы носителя подобных идей на костре
Православными они называют себя потому, что родились и проживают на территории где жили и умерли их православные предки, где могилы их родителей...
земля пропитана энергетикой православия и курируется православными святыми. аура православия пронизывает и воздух и людей
православные храмы как напоминание о их религии земли Прошу обратить внимание собравшихся на отличный пример современного "православного" мировоззрения, овладевшего гражданами РФ. Это дикая смесь мистики, язычества и модных восточных культов. В наличии и аура, и энергетика, и культ матери земли, и культ предков.
Несколько сот лет назад православная церковь заслуженно сожгла бы носителя подобных идей на костре
134А
Грандмастер
7/21/2014, 11:55:58 PM
(Масек @ 21.07.2014 - время: 01:55)
БОльшую часть времени, когда территория России была заселена людьми, эти люди не были православными!
Православными они называют себя потому,что родились и проживают на территории где жили и умерли их православные предки,где могилы их родителей ,а значит и земля пропитана энергетикой православия и курируется православными святыми.аура православия пронизывает и воздух и людей в данной стране,они это чувствуют и придерживаются православных традиций по -неволи.А православные храмы как напоминание о их религии земли.
БОльшую часть времени, когда территория России была заселена людьми, эти люди не были православными!
je suis sorti
Удален 7/22/2014, 1:09:23 AM
(Тушка134 @ 21.07.2014 - время: 19:55)
Даже после официального принятия христианства правящим слоем древнерусского государства, жители этого государства еще много веков продолжали молиться параллельно древнееврейскому богу и своим старым языческим богам.
Вопреки известному стереотипу ("всеобщее заблуждение это то. что всем хорошо известно") БОльшую часть населения Российской империи составляли отнюдь не лица православного вероисповедания, а всякие мусульмане, иудеи, католики, протестанты, униаты, христиане армянской и грузинской церквей, староверы, язычники, буддисты, молокане и прочие.
Поэтому сладкое завывание о "святой православной Руси" имеет мало общего с исторической действительностью.
БОльшую часть времени, когда территория России была заселена людьми, эти люди не были православными!
Даже после официального принятия христианства правящим слоем древнерусского государства, жители этого государства еще много веков продолжали молиться параллельно древнееврейскому богу и своим старым языческим богам.
Вопреки известному стереотипу ("всеобщее заблуждение это то. что всем хорошо известно") БОльшую часть населения Российской империи составляли отнюдь не лица православного вероисповедания, а всякие мусульмане, иудеи, католики, протестанты, униаты, христиане армянской и грузинской церквей, староверы, язычники, буддисты, молокане и прочие.
Поэтому сладкое завывание о "святой православной Руси" имеет мало общего с исторической действительностью.
Marinw
Акула пера
7/22/2014, 6:50:37 AM
(Welldy @ 20.07.2014 - время: 23:44)
Это типа того, что коммунистов в СССР было много, но они классиков марксизма не читали и не только тонкостей, но и вообще о партийной жизни ничего почти не знали и не хотели знать
Отдельная и довольно смешная тема, это граждане, именующие себя православными. Большинство из них с православными догмами знакомы слабо, ибо это скучно, священные книги не читали, так как нормальный человек, не будучи профессиональным попом или ученым, не осилит чтение древнееврейской религиозной литературы.
Это типа того, что коммунистов в СССР было много, но они классиков марксизма не читали и не только тонкостей, но и вообще о партийной жизни ничего почти не знали и не хотели знать
je suis sorti
Удален 7/22/2014, 4:58:13 PM
(Marinw @ 22.07.2014 - время: 02:50)
"Капитал", "Материализм и эмпириокритицизм" сложны для чтения, но по иной причине, что древние религиозные книги. Чтение классики экономики или философии требует от читателя определенного уровня образования и мотивации.
То как чиновники чиновники ломанулись в православие, напоминает стремление граждан в позднем СССР вступить в КПСС с целью сделать карьеру.
Однако я бы не сравнивал обращение российского обывателя к религии с вступлением в компартию. Для того, чтобы стать членом КПСС, требовалось отсутствие криминальных проступков, хорошие отношения в коллективе и показатели в работе, то есть в партию вступали далеко не худшие члены общества, тогда как в церковь берут кого попало, и с судимостью, и с психзаболеваниями.
коммунистов в СССР было много, но они классиков марксизма не читали
"Капитал", "Материализм и эмпириокритицизм" сложны для чтения, но по иной причине, что древние религиозные книги. Чтение классики экономики или философии требует от читателя определенного уровня образования и мотивации.
То как чиновники чиновники ломанулись в православие, напоминает стремление граждан в позднем СССР вступить в КПСС с целью сделать карьеру.
Однако я бы не сравнивал обращение российского обывателя к религии с вступлением в компартию. Для того, чтобы стать членом КПСС, требовалось отсутствие криминальных проступков, хорошие отношения в коллективе и показатели в работе, то есть в партию вступали далеко не худшие члены общества, тогда как в церковь берут кого попало, и с судимостью, и с психзаболеваниями.
Marinw
Акула пера
7/22/2014, 9:43:57 PM
(Welldy @ 22.07.2014 - время: 12:58)
И даже в местах лишения свободы.
Изучение Библии без знаний это зубрежка.
тогда как в церковь берут кого попало, и с судимостью, и с психзаболеваниями.
И даже в местах лишения свободы.
Изучение Библии без знаний это зубрежка.
je suis sorti
Удален 7/23/2014, 3:40:34 AM
(Marinw @ 22.07.2014 - время: 17:43)
Если ты не историк религии или не специалист по европейскому искусству, то изучение Библии глупое и бессмысленное занятие. Уж лучше Гарри Поттера почитать, и сюжет веселее и английский можно подучить
Изучение Библии без знаний это зубрежка.
Если ты не историк религии или не специалист по европейскому искусству, то изучение Библии глупое и бессмысленное занятие. Уж лучше Гарри Поттера почитать, и сюжет веселее и английский можно подучить
Marinw
Акула пера
7/23/2014, 6:25:10 AM
(Welldy @ 22.07.2014 - время: 23:40)
Особенно меня умиляет тот факт, что некоторые исследователи ищут в Библии тайные знания. При этом изучая данную книгу не в первоисточнике, а в переводе на свой язык. И дают свои толкования и прогнозы с самым серьезным видом.
то изучение Библии глупое и бессмысленное занятие.
Особенно меня умиляет тот факт, что некоторые исследователи ищут в Библии тайные знания. При этом изучая данную книгу не в первоисточнике, а в переводе на свой язык. И дают свои толкования и прогнозы с самым серьезным видом.
lely1971
Мастер
7/23/2014, 7:00:59 PM
(CBAT @ 10.07.2014 - время: 02:41)
Улыбнуло!......Право
Ещё немного ...и мы снизойдём до меркантилизма
Quod gratis asseritur, gratis negatur @
@ «что без доказательств утверждается, может быть без доказательств и забыто»
Атеизм - это не гормональная составляющая секса Rara est concordia formae atque pudicitiae
красота и ум редко вместе встречаются@
Данная ситуация подвела меня к гипотезе:
Не является ли атеизм - одним из проявлений особого гормонального состояния, выражающемся в позиции "всегда против"
Улыбнуло!......Право
Ещё немного ...и мы снизойдём до меркантилизма
Quod gratis asseritur, gratis negatur @
@ «что без доказательств утверждается, может быть без доказательств и забыто»
Атеизм - это не гормональная составляющая секса Rara est concordia formae atque pudicitiae
красота и ум редко вместе встречаются@
CBAT
Мастер
7/26/2014, 4:59:59 PM
(dimychx @ 20.07.2014 - время: 20:05)
А религия всегда отрицала и будет отрицать науку, иначе она просто потеряет свою паству. Пример: модель Дарвина! Тут неоднозначно. Католики и англикане признали модель Дарвина.
Здесь церковь следует за паствой. Паства признаёт - значит признаёт и церковь. Авторитет науки стал выше авторитета церкви, поэтому отрицать науку становится все труднее.
lely1971, ваши латинизмы тут вообще мимо. Вам для начала надо понять разницу между гипотезой и утверждением. И перестать приравнивать гормоны исключительно к сексу. Чувства голода, жажды, сварливость, азарт, мнительность и уверенность, согласие и протест - тоже определяются химией. Впрочем, продолжайте улыбаться, вам идёт.
Говорю же, мы лишь мним себя разумными и свободными. На самом деле мы рабы собственных генов. Они диктуют нам наше поведение. А вся наша разумность заключается лишь в том, чтобы подобрать объяснение этому поведению.
Тушка
Да это же очень просто: читаем про Крым, запоминаем ники. Потом эти ники выглядываем в религиозных разделах.
Именно так я и пришел к этой гипотезе. У большинства верующих форумчан позиция по Крыму правильная, а атеисты разделились 50:50. Причем парочка наиболее воинствующих атеиста - резко против. Вот только для полноценных выводов статистики маловато.
Косвенно в пользу этой гипотезы говорит другая статистика, общемировая, про среднестатистического счастливого человека. Результаты попались мне в 2008 и произвели огромное впечатление.
Как выяснилось, среднестатистический счастливец - верующий. (Честно скажу, расстроило). И второй момент - в ощущении счастья важную роль играет коэффициент согласия (это уже из психологии).
Получается, атеисты менее счастливы, ибо чаще несогласны.
И такое несогласие - это черта характера, проявляющаяся во всем - и в близких отношениях, и в вопросе о Боге, и в вопросе о Крыме.
А религия всегда отрицала и будет отрицать науку, иначе она просто потеряет свою паству. Пример: модель Дарвина! Тут неоднозначно. Католики и англикане признали модель Дарвина.
Здесь церковь следует за паствой. Паства признаёт - значит признаёт и церковь. Авторитет науки стал выше авторитета церкви, поэтому отрицать науку становится все труднее.
lely1971, ваши латинизмы тут вообще мимо. Вам для начала надо понять разницу между гипотезой и утверждением. И перестать приравнивать гормоны исключительно к сексу. Чувства голода, жажды, сварливость, азарт, мнительность и уверенность, согласие и протест - тоже определяются химией. Впрочем, продолжайте улыбаться, вам идёт.
Говорю же, мы лишь мним себя разумными и свободными. На самом деле мы рабы собственных генов. Они диктуют нам наше поведение. А вся наша разумность заключается лишь в том, чтобы подобрать объяснение этому поведению.
Тушка
Да это же очень просто: читаем про Крым, запоминаем ники. Потом эти ники выглядываем в религиозных разделах.
Именно так я и пришел к этой гипотезе. У большинства верующих форумчан позиция по Крыму правильная, а атеисты разделились 50:50. Причем парочка наиболее воинствующих атеиста - резко против. Вот только для полноценных выводов статистики маловато.
Косвенно в пользу этой гипотезы говорит другая статистика, общемировая, про среднестатистического счастливого человека. Результаты попались мне в 2008 и произвели огромное впечатление.
Как выяснилось, среднестатистический счастливец - верующий. (Честно скажу, расстроило). И второй момент - в ощущении счастья важную роль играет коэффициент согласия (это уже из психологии).
Получается, атеисты менее счастливы, ибо чаще несогласны.
И такое несогласие - это черта характера, проявляющаяся во всем - и в близких отношениях, и в вопросе о Боге, и в вопросе о Крыме.
je suis sorti
Удален 7/26/2014, 5:04:56 PM
(CBAT @ 26.07.2014 - время: 12:59)
Если провести исследование среди слабоумных, счастливых окажется 100 %
Как выяснилось, среднестатистический счастливец - верующий. (Честно скажу, расстроило). И второй момент - в ощущении счастья важную роль играет коэффициент согласия (это уже из психологии). Получается, атеисты менее счастливы, ибо чаще несогласны.
Если провести исследование среди слабоумных, счастливых окажется 100 %
CBAT
Мастер
7/26/2014, 5:14:00 PM
(Welldy @ 26.07.2014 - время: 15:04)
Сомневаюсь. У них масса нереализованных желаний, необоснованных страхов, комплексов.
Будь оно так, я бы с удовольствием отказался от разума в пользу счастья. Впрочем, иногда, кратковременно, мне это удаётся В страстной любви, в изысканном алкоголе, в импульсивных поступках.
Если провести исследование среди слабоумных, счастливых окажется 100 %
Сомневаюсь. У них масса нереализованных желаний, необоснованных страхов, комплексов.
Будь оно так, я бы с удовольствием отказался от разума в пользу счастья. Впрочем, иногда, кратковременно, мне это удаётся В страстной любви, в изысканном алкоголе, в импульсивных поступках.
134А
Грандмастер
7/26/2014, 10:37:31 PM
(CBAT @ 26.07.2014 - время: 13:14)
Гораздо больше, чем разум, мне не хотелось бы потерять подвижность.
Будь оно так, я бы с удовольствием отказался от разума в пользу счастья. Впрочем, иногда, кратковременно, мне это удаётся В страстной любви, в изысканном алкоголе, в импульсивных поступках.
Гораздо больше, чем разум, мне не хотелось бы потерять подвижность.
CBAT
Мастер
7/28/2014, 12:54:08 PM
(Тушка134 @ 26.07.2014 - время: 20:37)
Гм, пытаюсь представить... Ага, согласен. Так счастливей!
Гораздо больше, чем разум, мне не хотелось бы потерять подвижность.
Гм, пытаюсь представить... Ага, согласен. Так счастливей!