Атеисты, почему вы не верите в бога?

(1NN @ 30.11.2016 - время: 18:47)
(srg2003 @ 30.11.2016 - время: 00:41)
(1NN @ 29.11.2016 - время: 16:24)
Существование богов противоречит здравому смыслу... с чего Вы взяли? Обоснуйте Я вам это уже доказывал неоднократно! Здесь на форуме... Вам этого мало? Что ж, повторим!
Дабы не забираться в дебри других религий займемся Христианским Богом. Согласно догматам
Христианства Бог - всемогущ, вездесущ, всезнающ... И в добавок, непознаваем для человека.
У вас есть возражения по исходным положениям?
Есть))) Бог познаваем в Его проявлениях...
И можете меня игнорить, но вас я раскатал)))

(black■square @ 30.11.2016 - время: 12:45)
(srg2003 @ 30.11.2016 - время: 00:40)
black■square
А уж для иудея - это полный бред. Бог во второй своей заповеди запрещает изображать всё что на небе, на земле и под землёй.Я помню, что Вы по паспорту иудей, но с какой стати Вы говорите от иудеев?
Вы в словах иудеев видите невежествоВы переврали, я в Ваших словах вижу невежество. С какой стати, уважаемый, Вы мне будете указывать, с каких позиций мне можно рассуждать, а с каких - нет? Я могу рассуждать с любых позиций, будь то язычников, атеистов, христиан либо иудеев.

С позиции атеистов я вижу, как Вы пытаетесь их оскорбить, приписав им неприемлемую для них, но почитаемую Вами абсурдную веру.
Чтобы довести до Вас всю неразумность подобных действий, я Вам демонстрирую как иудейское понимание идолопоклонничества может оскорбить христианина, имеющего на этот счёт иное представление.

Возразить Вам, судя по всему нечем, кроме перехода на личности, упоминаниями о моём паспорте и обвинением меня в невежестве безо всякой аргументации с Вашей стороны.
Разве я Вам запрещаю проявлять невежество и нести ахинею? Нет.
За себя пожалуйста говорите, за себя, не надо говорить от сообщества, к которому Вы фактически не относитесь, иначе самозванство получается.
Когда я говорю отом , что те или иные Ваши слова невежественны, я это обосновываю.

(1NN @ 30.11.2016 - время: 18:47)
(srg2003 @ 30.11.2016 - время: 00:41)
(1NN @ 29.11.2016 - время: 16:24)
Существование богов противоречит здравому смыслу... с чего Вы взяли? Обоснуйте Я вам это уже доказывал неоднократно! Здесь на форуме... Вам этого мало? Что ж, повторим!
Дабы не забираться в дебри других религий займемся Христианским Богом. Согласно догматам
Христианства Бог - всемогущ, вездесущ, всезнающ... И в добавок, непознаваем для человека.
У вас есть возражения по исходным положениям?
Вы, пытались доказать , но не получалось у Вас, т.к. факты говорили об обратном. Ия Вам неоднократно ссылался на мнение богословов, от средневековых, до современных, что в христианском Богословии Бог познаваем в своих деяниях в материальном мире.

(srg2003 @ 30.11.2016 - время: 21:26)
(black■square @ 30.11.2016 - время: 12:45)
(srg2003 @ 30.11.2016 - время: 00:40)
black■squareЯ помню, что Вы по паспорту иудей, но с какой стати Вы говорите от иудеев?Вы переврали, я в Ваших словах вижу невежество. С какой стати, уважаемый, Вы мне будете указывать, с каких позиций мне можно рассуждать, а с каких - нет? Я могу рассуждать с любых позиций, будь то язычников, атеистов, христиан либо иудеев.

С позиции атеистов я вижу, как Вы пытаетесь их оскорбить, приписав им неприемлемую для них, но почитаемую Вами абсурдную веру.
Чтобы довести до Вас всю неразумность подобных действий, я Вам демонстрирую как иудейское понимание идолопоклонничества может оскорбить христианина, имеющего на этот счёт иное представление.

Возразить Вам, судя по всему нечем, кроме перехода на личности, упоминаниями о моём паспорте и обвинением меня в невежестве безо всякой аргументации с Вашей стороны. Разве я Вам запрещаю проявлять невежество и нести ахинею? Нет.
За себя пожалуйста говорите, за себя, не надо говорить от сообщества, к которому Вы фактически не относитесь, иначе самозванство получается.
Когда я говорю отом , что те или иные Ваши слова невежественны, я это обосновываю.
В чём заключается моя ахинея, уважаемый? В том, что иудеи считают христиан идолопоклонниками?
Вам Талмуд процитировать?

(srg2003 @ 30.11.2016 - время: 21:29)
(1NN @ 30.11.2016 - время: 18:47)
(srg2003 @ 30.11.2016 - время: 00:41)
с чего Вы взяли? Обоснуйте Я вам это уже доказывал неоднократно! Здесь на форуме... Вам этого мало? Что ж, повторим!
Дабы не забираться в дебри других религий займемся Христианским Богом. Согласно догматам
Христианства Бог - всемогущ, вездесущ, всезнающ... И в добавок, непознаваем для человека.
У вас есть возражения по исходным положениям? Вы, пытались доказать , но не получалось у Вас, т.к. факты говорили об обратном. Ия Вам неоднократно ссылался на мнение богословов, от средневековых, до современных, что в христианском Богословии Бог познаваем в своих деяниях в материальном мире.
Все ваши христианские богословы сидят в глубокой... луже невежества! Потому что, если
заявление "в христианском Богословии Бог познаваем в своих деяниях в материальном мире" истинно, то утверждение, что Бог непознаваем для человека - ЛОЖНО! Следовательно, Бог познаваем! И человек может выявить мотивы его деятельности и даже предсказать его действия в разных конкретных случаях! И использовать это знание к своей выгоде! (Что,
кстати, было неоднократно показано в Библии) А если Бог прохлопал эти обстоятельства,
значит, он и не всеведущий! Иначе узнал бы все заранее. А если знал и не пресек
такие поползновения, то либо не смог(значит, он не всемогущ), либо не захотел и пустил все на самотек! Лень, понимаешь! Не подумал о последствиях! (Т.е.опять-таки не всеведущ). В любом случае великий Боже сдулся до размеров ярмарочного фокусника...

(1NN @ 01.12.2016 - время: 17:17)
(srg2003 @ 30.11.2016 - время: 21:29)
(1NN @ 30.11.2016 - время: 18:47)
Я вам это уже доказывал неоднократно! Здесь на форуме... Вам этого мало? Что ж, повторим!
Дабы не забираться в дебри других религий займемся Христианским Богом. Согласно догматам
Христианства Бог - всемогущ, вездесущ, всезнающ... И в добавок, непознаваем для человека.
У вас есть возражения по исходным положениям? Вы, пытались доказать , но не получалось у Вас, т.к. факты говорили об обратном. Ия Вам неоднократно ссылался на мнение богословов, от средневековых, до современных, что в христианском Богословии Бог познаваем в своих деяниях в материальном мире. Все ваши христианские богословы сидят в глубокой... луже невежества! Потому что, если
заявление "в христианском Богословии Бог познаваем в своих деяниях в материальном мире" истинно, то утверждение, что Бог непознаваем для человека - ЛОЖНО! Следовательно, Бог познаваем! И человек может выявить мотивы его деятельности и даже предсказать его действия в разных конкретных случаях! И использовать это знание к своей выгоде! (Что,
кстати, было неоднократно показано в Библии) А если Бог прохлопал эти обстоятельства,
значит, он и не всеведущий! Иначе узнал бы все заранее. А если знал и не пресек
такие поползновения, то либо не смог(значит, он не всемогущ), либо не захотел и пустил все на самотек! Лень, понимаешь! Не подумал о последствиях! (Т.е.опять-таки не всеведущ). В любом случае великий Боже сдулся до размеров ярмарочного фокусника...
Итак... Или вы распишите в чем противоречие... Четко внятно и с подробностями, или, как обычно, троллинг.
А "ярмарочный фокусник" без подтверждения- оскорбление просто.
Достали не подкрепленными утверждениями...

(1NN @ 01.12.2016 - время: 17:17)
...В любом случае великий Боже сдулся до размеров ярмарочного фокусника... Мысль вполне понятна и в принципе нормальна.
НО.
Не нужно "констатировать факт" (для верующих это далеко не факт). Лучше добавить что-то типа "следовательно", "как мы видим", "по-моему" и пр.
Безапелляционность - это крайность, а вот КРАЙНОСТЬ далеко не всегда нормальна...
ИМХО.

Приношу извинения за излишнюю резкость!

(black■square @ 30.11.2016 - время: 22:53)
В чём заключается моя ахинея, уважаемый? В том, что иудеи считают христиан идолопоклонниками?
Вам Талмуд процитировать?
Процитируйте мнение уважаемых богословов иудеев на этот счет.

(1NN @ 01.12.2016 - время: 17:17)
(srg2003 @ 30.11.2016 - время: 21:29)
(1NN @ 30.11.2016 - время: 18:47)
Я вам это уже доказывал неоднократно! Здесь на форуме... Вам этого мало? Что ж, повторим!
Дабы не забираться в дебри других религий займемся Христианским Богом. Согласно догматам
Христианства Бог - всемогущ, вездесущ, всезнающ... И в добавок, непознаваем для человека.
У вас есть возражения по исходным положениям? Вы, пытались доказать , но не получалось у Вас, т.к. факты говорили об обратном. Ия Вам неоднократно ссылался на мнение богословов, от средневековых, до современных, что в христианском Богословии Бог познаваем в своих деяниях в материальном мире. Все ваши христианские богословы сидят в глубокой... луже невежества! Потому что, если
заявление "в христианском Богословии Бог познаваем в своих деяниях в материальном мире" истинно, то утверждение, что Бог непознаваем для человека - ЛОЖНО! Следовательно, Бог познаваем! И человек может выявить мотивы его деятельности и даже предсказать его действия в разных конкретных случаях! И использовать это знание к своей выгоде! (Что,
кстати, было неоднократно показано в Библии) А если Бог прохлопал эти обстоятельства,
значит, он и не всеведущий! Иначе узнал бы все заранее. А если знал и не пресек
такие поползновения, то либо не смог(значит, он не всемогущ), либо не захотел и пустил все на самотек! Лень, понимаешь! Не подумал о последствиях! (Т.е.опять-таки не всеведущ). В любом случае великий Боже сдулся до размеров ярмарочного фокусника...
Разжевано неоднократно, Например профессор Лосский говорил в 20 веке "Бог остается трансцендентным по своей природе в самой имманентности Своего проявления" Григорий Нисский сказал в 4 веке еще проще «Невидимый по естеству делается видимым в действиях»

(srg2003 @ 03.12.2016 - время: 02:14)
(black■square @ 30.11.2016 - время: 22:53)
В чём заключается моя ахинея, уважаемый? В том, что иудеи считают христиан идолопоклонниками?
Вам Талмуд процитировать? Процитируйте мнение уважаемых богословов иудеев на этот счет. Рамбам подойдёт? - Главный после Моисея авторитет в иудаизме:
Христиане являются идолопоклонниками, праздники их запрещены, и на все их обычаи распространяются запреты Торы относительно идолослужения, и их “воскресенье” — их “ид”» — то есть языческий праздник, подобный римским идам
Мишне Тора, Законы об идолопоклонстве и нееврейских обычаях, 9:4.

Атеперь Вы не виляйте, на мой вопрос ответьте.

(srg2003 @ 03.12.2016 - время: 02:33)
Разжевано неоднократно, Например профессор Лосский говорил в 20 веке "Бог остается трансцендентным по своей природе в самой имманентности Своего проявления" Григорий Нисский сказал в 4 веке еще проще «Невидимый по естеству делается видимым в действиях»
Вы привели цитату Лосского, не понимая ее смысла! Заглянем в словарь:
- трансцендентный - недоступный познанию
- имманентный - внутренне присущий какому-либо субъекту...
Смысл утверждения Лосского:"Бог недоступен пониманию человека по своей природе, внутренне
присущей ему во всех своих проявлениях"! Как видите, Лосский поддерживает МОЮ позицию и
опровергает Нисского! Который, кстати, противоречит сам себе! Ибо: если невидимый делается
хоть в чем-то видимым, то его уже нельзя назвать полностью невидимым!

Имманентность Бога

(от лат. immanens, родительный падеж immanentis - пребывающий в чём-либо) — богословское понятие, отражающее присутствие и пребывание Бога в созданном Им мире, подчеркивающее Его Самораскрытие в откровении и доступность познанию.
В христианстве Бог предстает не только как непостижимое Существо, но и как Существо, раскрывающее Себя творению. «В Личности Богочеловека Христа трансцендентная Божественная Истина стала имманентной человеку, — учит св. Иустин Попович, — представляет непосредственную, вечно живую историческую реальность».

Вместе с тем, согласно учению Церкви, имманентным является только внешний, деятельный и энергийный аспект Божественной жизни, но не Божественная сущность. «Мы утверждаем, что познаем Бога нашего по действиям, но не даем обещания приблизиться к самой сущности, — говорит св. Василий Великий, — Действия Его к нам нисходят, но сущность Его остается неприступною». Приоткрывая Себя в Своих энергиях(действиях), Бог остается трансцендентным тварному миру по сущности. Присутствуя в мире лишь Своими благодатными энергиями, Он в то же время не отождествляется с тварным бытием, остается запределен миру. Таким образом, Бог выступает одновременно имманентным и трансцендентным Своим созданиям. «В имманентности Откровения Бог утверждает Себя трансцендентным творению», — говорит православный богослов В. Н. Лосский.

Трансцендентность Бога

(лат. transcendens - выходящий за пределы) — богословское понятие, отражающее запредельность Бога тварному миру, подчеркивающее Его существование по ту сторону созданного Им бытия и всех видов человеческого опыта, недоступность познанию.

Как Причина всего сущего, Бог запределен всему сущему, бесконечно возвышается над всем тварным бытием, есть Сущий над всем сущим. «Естество Божие, само по себе, по своей сущности, выше всякого постигающего мышления, — учит св. Григорий Нисский, — оно недоступно и неуловимо ни для каких рассудочных приемов мысли, и в людях не открыто еще никакой силы, способной постигнуть непостижимое».

Вместе с тем, согласно учению Церкви, трансцендентной является только Божественное естество (сущность), но не Божественные действия (энергии), в которых Бог становится имманентен тварному бытию. «Невидимый по естеству делается видимым в действиях», — отмечает св. Григорий Нисский. Раскрывая Себя в Своих энергиях, Бог остается неприступным по существу. Таким образом, Бог выступает одновременно трансцендентным и имманентным творению. «Бог остается трансцендентным по своей природе в самой имманентности Своего проявления», — указывает православный богослов В. Н. Лосский.
Так что если говорите о религии, то пользуйтесь религиозными терминами)) А не выдуманными вами..

О каком Боге речь то? Кто нибудь может дать четкое определение? Те, кто верят, во что вы верите? А те, кто отрицают, что именно вы отрицаете? Тех, кто не верит, прошу не беспокоиться. Неверие - это как бы наплевательское отношение, типа может и есть, но скорее всего нет, потому что не видно и не понятно. Отрицание - это уже убеждение, которое должно быть подкреплено аргументами, то есть всё равно должно быть определение того, что отрицается. Но моему важно выяснить определение. А то спорите о разных вещах. И кажись сами толком не понимаете, о чем же спорите. Смешно читать то. Напомню, что простое отсутствие подтверждения не может служить аргументом для отрицания. Иначе можно отрицать всё, что далее собственной комнаты.

Четкое определение бога можно найти в словарях. А споры между верующими ни к чему
не приведут. Ибо вера не признает разумных аргументов...

(1NN @ 05.12.2016 - время: 15:57)
Четкое определение бога можно найти в словарях. А споры между верующими ни к чему
не приведут. Ибо вера не признает разумных аргументов...
Вот в том то и дело. Определение где то в словарях (во множественном числе), а спорим здесь. Надо бы и здесь определиться, о чем же спорим. У меня, например, свое уникальное определение "бога".

(Alk1977 @ 05.12.2016 - время: 20:14)
(1NN @ 05.12.2016 - время: 15:57)
Четкое определение бога можно найти в словарях. А споры между верующими ни к чему
не приведут. Ибо вера не признает разумных аргументов...Вот в том то и дело. Определение где то в словарях (во множественном числе), а спорим здесь. Надо бы и здесь определиться, о чем же спорим. У меня, например, свое уникальное определение "бога".
У меня тоже. Бог есть оправдание собственной лени.
Зачем, спрашивается, нужно тужиться в попытках познать этот сложный мир, когда проще паренной репы поверить в тот примитивный, где всё непонятное можно объяснить волей божею.

У меня небольшая ремарка.
Совершенно понятно, что для наших христиан любое упоминание бога - это упоминание ИХ бога. И определения бога, его сущности, проявлений и проч. - ведутся с позиции именно христианства.
Для атеистов же бог не существует как христианский, так и индуистский, языческий, мусульманский, иудейский и проч.
И диспут "естественным путём" переходит не о боге "вообще", а о боге христианском и как его понимают христиане. Понятно, что для них иных богов нет и упоминание о богах каких-нить майя или японцев вызывает однозначную реакцию)))
И раз за разом приходится вести диспут в рамках "атеизм против христианства". Согласитесь, в этом есть некая явная специфика...

(Alk1977 @ 04.12.2016 - время: 20:54)
О каком Боге речь то? Кто нибудь может дать четкое определение? Те, кто верят, во что вы верите? А те, кто отрицают, что именно вы отрицаете? Тех, кто не верит, прошу не беспокоиться. Неверие - это как бы наплевательское отношение, типа может и есть, но скорее всего нет, потому что не видно и не понятно. Отрицание - это уже убеждение, которое должно быть подкреплено аргументами, то есть всё равно должно быть определение того, что отрицается. Но моему важно выяснить определение. А то спорите о разных вещах. И кажись сами толком не понимаете, о чем же спорите. Смешно читать то. Напомню, что простое отсутствие подтверждения не может служить аргументом для отрицания. Иначе можно отрицать всё, что далее собственной комнаты.
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств (Евклид).

(Alk1977 @ 05.12.2016 - время: 20:14)
(1NN @ 05.12.2016 - время: 15:57)
Четкое определение бога можно найти в словарях. А споры между верующими ни к чему
не приведут. Ибо вера не признает разумных аргументов...Вот в том то и дело. Определение где то в словарях (во множественном числе), а спорим здесь. Надо бы и здесь определиться, о чем же спорим. У меня, например, свое уникальное определение "бога".
Так поделитесь своим уникальным определением бога!