Атеисты, почему вы не верите в бога?

(1NN @ 27.11.2016 - время: 18:38)
В частности, этого достаточно, чтобы понять: ваше утверждение, что "знаний, что "Бога
нет" тоже нет, значит, остается вера" - логически некорректно! Потому что противоречащим
понятием по отношению к "знанию" является не "вера", а "незнание"! А для "веры" это будет
"неверие"! Ну, а то, что принятие концепции "бога" заводит в тупик, я на форуме демонстрировал неоднократно!
Когда мы говорим об основании для какого то утверждения, то используем термины, означающие наличие чего либо, а не отсутствие. На отсутствии как правило ничего не построишь. И в спорах о Боге применяем именно слова "знание" и "вера" как противоположные, так как оба эти термина означают наличие чего либо. "Незнание" же ничего не означает, и не может быть основой для каких бы то ни было утверждений. Так же как и "неверие" не может являться веским аргументом в каком либо споре. Это как ноль в математике... цифра вроде бы есть, но по сути пустота, отсутствие контакта.

(1NN @ 26.11.2016 - время: 16:42)
(Alk1977 @ 25.11.2016 - время: 18:09)
Значит вы всё таки побывали во всех уголках вселенной? Иначе как вы можете утверждать точное знание этой самой вселенной... Мне вспомнилась история, которая произошла в конце 19 в. Один скептик с пеной у рта
утверждал: "Наука может достичь любых высот, но она - никогда-никогда! - не узнает
химический состав звезд на небе!" А через несколько лет открыли спектральный анализ.
И сейчас мы запросто определяем химический состав звезд, планет, комет, пылевых облаков...
Намекаете, что наука может когда то изучить Бога?

Простые примеры восприятия. Когда то туземец воспринимал выстрел из ружья как результат управления громом и молнией. Как "незнающий" воспримет радиоприемник? Говорящая коробка. А что скажет про игру "танки" на компьютере? Окно в другой мир, где много грома и молний... А ведь всё это создано человеком разумным. Так и различные "чудеса", описанные в разных источниках наверняка не более, чем технология разумных существ. Можно и горы двигать. Можно и тыщи людей накормить малым объемом пиши. Просто не стоит воспринимать буквально, когда пишут "не специалисты". Наверняка и воду превратить в вино не сложно, зная химию. Снимать зубную боль вообще может каждый человек, зная простую информацию. Я однажды в телепередаче услышал и потом попробовал. Как оказалось, никакого "чуда", дело техники. Это мелочь конечно. Но наводит на мысль, что и более сложные вещи (левитация или хождение по воде) всего лишь технология, которую наша наука пока что не понимает. Под словом "технология" не надо понимать ограниченно лишь внешние технические достижения. Это ведь так же и техника спорта, техника медитации, техника успокоения души, техника любви и т.д. Да, как оказалось, мои чувства это не что то абстрактное, не поддающиеся пониманию (как "говорящий ящик"). Если знать как регулировать настройки, то можно поймать разные радиостанции. А можно еще знать устройство самого приемника, станции, волн... Так же и с Богом, душой, судьбой. Всё это определенная технология, пока что просто недоступная для изучения и понимания как состав звезды когда то. Но можно хотя бы попробовать крутить регулировки. И люди пишут книги про "высшее" более похожие на инструкцию пользователя. И ведь если следовать этой "инструкции", то техника работает. И "Вера" здесь имеет очень важное значение. Именно наличие какого то чувства помогает пользоваться этим миром. Как то так. Для меня отсутствие веры у кого то означает, что это скорее робот, чем человек. Вера ничуть не ограничивает мировоззрение, а наоборот - расширяет до невообразимых просторов, когда "возможно всё". Мир приобретает особое наполнение, а события в мире имеют смысл и связь между собой. И я сам становлюсь значимым как часть этого "Мира". А когда меня пытаются убедить, будто я всего лишь кусок мяса, который скоро сгниет, значит пытаются отобрать у меня целый мир. Мне нравится быть бессмертным в духе.

(1NN @ 27.11.2016 - время: 18:38)
(srg2003 @ 27.11.2016 - время: 02:01)
(1NN @ 23.11.2016 - время: 18:27)
На знании, дружище, на знании! Вера - слишком ненадежный фундамент. Человек верит, что
можно ходить по воде, можно накормить пятью хлебами тыщу человек, можно остановить Солнце
по своему желанию... А реальность-то совсем-совсем другая! Не так ли? У Вас есть полный комплекс знаний о "Вселенная, Природа, Разум подчиняющиеся естественным законам развития".
Сомневаюсь Даже как-то неловко объяснять преподавателю ВУЗ*а! такие элементарные вещи...
1. Вам вовсе не нужен ПОЛНЫЙ комплекс знаний о Вселенной. Достаточно здравого смысла и
школьного курса образования.
2. Пригодятся еще знания по материалистической философии, особенно в части критики
идеализма.
3. И если вы все это будете логически правильно использовать в своих рассуждениях, то
очень трудно будет заморочить вам голову!
В частности, этого достаточно, чтобы понять: ваше утверждение, что "знаний, что "Бога
нет" тоже нет, значит, остается вера" - логически некорректно! Потому что противоречащим
понятием по отношению к "знанию" является не "вера", а "незнание"! А для "веры" это будет
"неверие"! Ну, а то, что принятие концепции "бога" заводит в тупик, я на форуме демонстрировал неоднократно!
1. Школьный курс не дает полноту знаний о Вселенной, Разуме и т.д., а только очень поверхностный набор представлений. Даже вся наука на настоящий момент такой полнотой не обладает.
3. ошибаетесь, рассматривая источники тех или иных утверждений, неверие или незнание не может быть источником утверждения, не может быть источником информации.
И про "тупики" Вы постоянно ошибаетесь, то, что приводит именно Вас в тупик уже сотни, а то и тысячи лет назад разжевано. В Вас здесь говорит именно невежество.

(black■square @ 27.11.2016 - время: 12:29)
Меня в данном случае интересует не столько логическая, сколько моральная сторона вопроса.
Вот, например, с точки зрения иудаизма, христиане являются идолопоклонниками. У них есть статуи, картины богов и прочих небесных сущностей - идолы, одним словом. Христиане перед ними молятся, совершают ритуалы - поклоняются, короче говоря.
А теперь представьте, что некий иудей на христианской ветке станет настойчиво констатировать факты христианского идолопоклонничества. Как Вы его назовёте - идиотом, провокатором, человеком, оскорбляющим религиозные чувства верующих?
Хочется узнать Ваше мнение.
Я сочту данное высказывание невежественным. Т.к. христианин не почитает икону, статую как идол, это известно еще с 8-го века
ДОГМАТ
о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского

Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых Отец наших и преданию Кафолическия Церкве, (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностию и тщательным рассмотрением определяем:

подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых Отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие.

Не верю потому, что не нуждаюсь в этом. И еще, идея Бога слишком привлекательна для большинства, чтобы быть правдой.

(Alk1977 @ 27.11.2016 - время: 23:36)
Намекаете, что наука может когда то изучить Бога?
Наоборот! Намекаю, что наука когда-нибудь сможет четко доказать, что ничего сверхъестественного (включая бога) существовать не может! Согласно законам природы...

(srg2003 @ 28.11.2016 - время: 00:50)
Даже как-то неловко объяснять преподавателю ВУЗ*а! такие элементарные вещи...
1. Вам вовсе не нужен ПОЛНЫЙ комплекс знаний о Вселенной. Достаточно здравого смысла и
школьного курса образования.
2. Пригодятся еще знания по материалистической философии, особенно в части критики
идеализма.
3. И если вы все это будете логически правильно использовать в своих рассуждениях, то
очень трудно будет заморочить вам голову!
В частности, этого достаточно, чтобы понять: ваше утверждение, что "знаний, что "Бога
нет" тоже нет, значит, остается вера" - логически некорректно! Потому что противоречащим
понятием по отношению к "знанию" является не "вера", а "незнание"! А для "веры" это будет
"неверие"! Ну, а то, что принятие концепции "бога" заводит в тупик, я на форуме демонстрировал неоднократно!
1. Школьный курс не дает полноту знаний о Вселенной, Разуме и т.д., а только очень поверхностный набор представлений. Даже вся наука на настоящий момент такой полнотой не обладает.
3. ошибаетесь, рассматривая источники тех или иных утверждений, неверие или незнание не может быть источником утверждения, не может быть источником информации.
И про "тупики" Вы постоянно ошибаетесь, то, что приводит именно Вас в тупик уже сотни, а то и тысячи лет назад разжевано. В Вас здесь говорит именно невежество.
Ну, как всегда, дружище, вы демонстрируете полное отсутствие логики в своих размышлениях!
Я же ясно сказал, что в наших дискуссиях не нужен ПОЛНЫЙ комплект знаний, которого, кстати, нет и никогда не будет. Достаточно школьного курса и здравого смысла. А вы ломитесь в открытую дверь...
Ваше заявление, что "неверие или незнание... не может быть источником информации" бьет
мимо, ибо опыт общения на данном форуме доказывает, что немало людей несут полную чушь,
думая, что изрекают перлы. Да, и вы элегантно обошли вопрос противопоставления "веры"
и "знания", которые отнюдь не противоречат друг другу.
Кстати, а почему вы не можете своими словами пересказать то, что уже "тысячи лет назад
разжевано"? Никак не можете усвоить разжеванное?

(srg2003 @ 28.11.2016 - время: 00:55)
(black■square @ 27.11.2016 - время: 12:29)
Меня в данном случае интересует не столько логическая, сколько моральная сторона вопроса.
Вот, например, с точки зрения иудаизма, христиане являются идолопоклонниками. У них есть статуи, картины богов и прочих небесных сущностей - идолы, одним словом. Христиане перед ними молятся, совершают ритуалы - поклоняются, короче говоря.
А теперь представьте, что некий иудей на христианской ветке станет настойчиво констатировать факты христианского идолопоклонничества. Как Вы его назовёте - идиотом, провокатором, человеком, оскорбляющим религиозные чувства верующих?
Хочется узнать Ваше мнение. Я сочту данное высказывание невежественным. Т.к. христианин не почитает икону, статую как идол, это известно еще с 8-го века
ДОГМАТ
о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского

Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых Отец наших и преданию Кафолическия Церкве, (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностию и тщательным рассмотрением определяем:

подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых Отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие.
Вы хоть читайте, что цитируете. Даже на мой атеистический вкус - это сплошное идолопоклонничество. Ваша цитата: "Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.".

А уж для иудея - это полный бред. Бог во второй своей заповеди запрещает изображать всё что на небе, на земле и под землёй.

Вы в словах иудеев видите невежество, они в Ваших - богохульство. Как договариваться будете, спрашивается?

(1NN @ 28.11.2016 - время: 17:17)
(Alk1977 @ 27.11.2016 - время: 23:36)
Намекаете, что наука может когда то изучить Бога? Наоборот! Намекаю, что наука когда-нибудь сможет четко доказать, что ничего сверхъестественного (включая бога) существовать не может! Согласно законам природы...
Чтоб доказать отсутствие чего либо во вселенной, придется изучить эту вселенную вдоль и поперек, заглянуть в каждый уголок. Наверно долго придется... Подождем. А пока что буду допускать существование всего где нибудь.

(Alk1977 @ 29.11.2016 - время: 11:46)
(1NN @ 28.11.2016 - время: 17:17)
(Alk1977 @ 27.11.2016 - время: 23:36)
Намекаете, что наука может когда то изучить Бога? Наоборот! Намекаю, что наука когда-нибудь сможет четко доказать, что ничего сверхъестественного (включая бога) существовать не может! Согласно законам природы...Чтоб доказать отсутствие чего либо во вселенной, придется изучить эту вселенную вдоль и поперек, заглянуть в каждый уголок. Наверно долго придется... Подождем. А пока что буду допускать существование всего где нибудь.
Конечно, подождем. А куда нам спешить! Разберемся понемногу. Не в этой Вселенной так в следующей! А пока имеет смысл допускать существование только того, что не противоречит
здравому смыслу и законам природы. Существование богов противоречит здравому смыслу...

(1NN @ 29.11.2016 - время: 16:24)
(Alk1977 @ 29.11.2016 - время: 11:46)
(1NN @ 28.11.2016 - время: 17:17)
Наоборот! Намекаю, что наука когда-нибудь сможет четко доказать, что ничего сверхъестественного (включая бога) существовать не может! Согласно законам природы...Чтоб доказать отсутствие чего либо во вселенной, придется изучить эту вселенную вдоль и поперек, заглянуть в каждый уголок. Наверно долго придется... Подождем. А пока что буду допускать существование всего где нибудь. Конечно, подождем. А куда нам спешить! Разберемся понемногу. Не в этой Вселенной так в следующей! А пока имеет смысл допускать существование только того, что не противоречит
здравому смыслу и законам природы. Существование богов противоречит здравому смыслу...
В моем мире совсем не противоречит. Наоборот. Одно без другого никуда.

(black■square @ 28.11.2016 - время: 22:06)

Вы в словах иудеев видите невежество, они в Ваших - богохульство. Как договариваться будете, спрашивается?
Почему вы решаете за НАС? Это первое..
Второе- давно договорились))
Устарела ваша подколка...

(1NN @ 23.11.2016 - время: 18:27)
На знании, дружище, на знании! Вера - слишком ненадежный фундамент. Человек верит, что
можно ходить по воде, можно накормить пятью хлебами тыщу человек, можно остановить Солнце
по своему желанию... А реальность-то совсем-совсем другая! Не так ли?
Верят что человек произошел от обезьяны. Верят в космическую сингулярность В святую Инквизицию... Это все нельзя потрогать и увидеть. Но вы верите что это реальность))
Все это построено на фактах, теориях и т.д т т.п.
Но вы верите и даже утверждать будете что знаете))
*Хотя, ничего ты не знаешь, Джон Сноу! (с)*
Так что такое вера? И что такое знание. вы часто и густо пктаете понятия, отсюда такая каша.
Конечно, подождем. А куда нам спешить! Разберемся понемногу. Не в этой Вселенной так в следующей! А пока имеет смысл допускать существование только того, что не противоречит
здравому смыслу и законам природы. Существование богов противоречит здравому смыслу...Чьему здравому смыслу? разберемся, кто более здрав смыслом? Вы или к примеру Галилей, Ньютон или Бекон? так что с этим делать?
Джордано Бруно имел здравый смысл?
Наоборот! Намекаю, что наука когда-нибудь сможет четко доказать, что ничего сверхъестественного (включая бога) существовать не может! Согласно законам природы...А вот намекаю, и даже прямо говорю, что наука когда-нибудь сможет четко доказать, что Бог существует и это вполне естественно и закономерно! Согласно законам природы...)))
И что теперь?)))
вопрос противопоставления "веры"
и "знания", которые отнюдь не противоречат друг другу. Абсолютно не противоречат! Мало того, вы верите))) Вы верите что мир реален? Доказать сможете? Никто пока не смог, принято на веру))) Или не принято..
А каким это образом вера противостоит знаниям? Вот часто говорите, а внятно сказать слабо? не можете? Я вот сколько доказывал, что все науки и знания в большей части сохранены и приумножены верующими и даже именно церковью)) И не раз доказывал, что атеизм -неверие убивал и уничтожал науку. Так как же вера противостоит знаниям?

black■square

А уж для иудея - это полный бред. Бог во второй своей заповеди запрещает изображать всё что на небе, на земле и под землёй.
Я помню, что Вы по паспорту иудей, но с какой стати Вы говорите от иудеев?

Вы в словах иудеев видите невежество
Вы переврали, я в Ваших словах вижу невежество.

(1NN @ 29.11.2016 - время: 16:24)
Существование богов противоречит здравому смыслу...
с чего Вы взяли? Обоснуйте

Отличие знания от веры очень мизерно. В одной книге встретил такой пример:
"Вот ты бывал в Америке?"
"Нет".
"А можешь ли ты быть уверен, что Америка существует?"
В разговоре с товарищем я упростил вообще до существования асфальта. Вот к примеру, стоишь ты на асфальте, видишь его под ногами. Но попробуй закрыть глаза... Можешь ли ты утверждать, что асфальт всё еще существует под твоими ногами? Если ты не двигаешь ногами, то никак не ощущаешь поверхность под ногами. Остается лишь верить, что ты всё еще на том же самом месте стоишь на асфальте. Это как медитация. Если закрыть глаза, выключить все звуки, не шевелиться, то легко представить себя в любом месте во вселенной. Будет ли это реальностью? Попробуйте пожить несколько часов с закрытыми глазами. Наверняка поймете, как слепым людям приходится верить в реальность этого мира, не имея четких подтверждений. Ведь и ученые изучают мир так же. Сначала предполагают, потом верят, потом лишь доказывают. В любом случае "не верить" и "отрицать" совершенно разные понятия. Лишь факт того, что вы не можете зафиксировать, не может служить доказательством отсутствия. А лишь говорит о несовершенстве ваших приборов и чувств. Как два человека стоящих рядом на асфальте. Один закрыл глаза и утверждает, что нет асфальта. А другой смотрит и говорит, за вот же он, открой глаза то. А тот в ответ, не стану я открывать глаза, пока не докажешь существование асфальта. Да как же его доказать то?? Надо просто видеть. Ну или верить... Пойдем дальше. Практически любую поверхность можно раскрасить под асфальт. Более того, можно создать голограмму. Когда мы просто видим, можем ли мы быть уверены в то, что видим? Действительно, можем быть более уверены, когда ступим на асфальт, пройдемся, можно еще пощупать и попробовать на вкус, или даже использовать какие то приборы.
Так же и с существованием Высших Сил и с их влиянием на нас. Мы можем одинаково успешно видеть это, как и отрицать, объясняя всё "голограммой". Но можем пойти, попробовать, выявить закономерности. Будет ли это доказательством для того, кто не смотрит. Конечно же нет. Даже если кричать, что вот прибор, на котором четко фиксируется. Можно ответить. Это ошибка прибора, этого не может быть, это что то другое. Нужно самому прикоснуться, чтоб убедиться.

(srg2003 @ 30.11.2016 - время: 00:40)
black■square
А уж для иудея - это полный бред. Бог во второй своей заповеди запрещает изображать всё что на небе, на земле и под землёй.Я помню, что Вы по паспорту иудей, но с какой стати Вы говорите от иудеев?
Вы в словах иудеев видите невежествоВы переврали, я в Ваших словах вижу невежество.
С какой стати, уважаемый, Вы мне будете указывать, с каких позиций мне можно рассуждать, а с каких - нет? Я могу рассуждать с любых позиций, будь то язычников, атеистов, христиан либо иудеев.

С позиции атеистов я вижу, как Вы пытаетесь их оскорбить, приписав им неприемлемую для них, но почитаемую Вами абсурдную веру.
Чтобы довести до Вас всю неразумность подобных действий, я Вам демонстрирую как иудейское понимание идолопоклонничества может оскорбить христианина, имеющего на этот счёт иное представление.

Возразить Вам, судя по всему нечем, кроме перехода на личности, упоминаниями о моём паспорте и обвинением меня в невежестве безо всякой аргументации с Вашей стороны.

(srg2003 @ 30.11.2016 - время: 00:41)
(1NN @ 29.11.2016 - время: 16:24)
Существование богов противоречит здравому смыслу... с чего Вы взяли? Обоснуйте
Я вам это уже доказывал неоднократно! Здесь на форуме... Вам этого мало? Что ж, повторим!
Дабы не забираться в дебри других религий займемся Христианским Богом. Согласно догматам
Христианства Бог - всемогущ, вездесущ, всезнающ... И в добавок, непознаваем для человека.
У вас есть возражения по исходным положениям?

(sxn2561388870 @ 17.08.2016 - время: 20:17)
Все не так просто. То, что для вас выглядит абсурдным, для адепта веры может выглядеть
совсем иначе. Скажем, верящих в приметы не останавливает абсурдность их веры. Допустим, ожидание разных неприятностей, когда черный кот переходит ему дорогу,
при полном понимании абсурда приметы, для верующих все равно останется тяжким
испытанием. И никакие доводы рассудка им не помогут. Ну верит человек! И все!
А что вы имеете против примет? Работают приметы в моей жизни. Было замечено не однократно. А один раз наиболее запомнился, когда сразу несколько примет предупреждали об опасности. В том числе и черный кот, переходящий дорогу. Я тогда чудом избежал трагедии, в которой пострадало много людей.