Агрессивный атеизм как знамя псевдоинтиллигенции

(srg2003 @ 09.03.2016 - время: 16:43)
Вы так и не смогли внятно объяснить, каким образом знание другого лица о выборе отменяет свободу воли при выборе?
Разве? Мне казалось это вполне очевидным. Абсолютное знание будущего означает, что в момент принятия решения человек не имеет выбора, поскольку он поступит только так, как предписано и никак иначе.

(mjo @ 08.03.2016 - время: 22:59)
(Просто Ежик @ 08.03.2016 - время: 20:24)
Милейший, всеведенье и предопределенность- разные вещи. Попробуйте понять...
напрягитесь. попробуйте Думать, хоть это и сложно порой вам))) Если для Вас это несложно, то хотелось бы внятных аргументов. А так же по проблеме предопределенности и свободы воли. Вы же в философский кружек ходили. Вот и объясните мне, темному, по простому. Что вам объяснить? Что предопределенность (фатализм) христианство отрицает? Что Бог может видеть ВСЕ возможные варианты развития событий (всезнание), но при этомс оставляет за человеком право самому выбрать свой путь-вариант при этом?
Ну и такое, мне очень понравилось:"Нужно прежде всего понять то, что подходить к Богу с человеческими мерками просто невозможно. Проще говоря, нельзя линейкой мерить напряжение в сети." (с)

(Эрэктус @ 09.03.2016 - время: 15:16)
(Просто Ежик @ 08.03.2016 - время: 20:33)
А шоры снять? Не знаю как у атеистов, но у верующих людей есть, кроме Библии, здравый смысл, наука, жизненный опыт... Продолжить? Звучит, конечно, обнадеживающе.
Отрадно слышать, что церковь идет в ногу с наукой, а представители науки ходят каждое воскресенье в церковь.
Если так пойдет и дальше, то так и эволюцию признают... или запретят.
Какая эволюция? Чего эволюция?

(Просто Ежик @ 09.03.2016 - время: 22:10)
Какая эволюция? Чего эволюция?
А их много что ли, эволюций этих?

(srg2003 @ 09.03.2016 - время: 16:40)
В случае со священником это максимум обычная пропаганда среди взрослых, которая не запрещена.
Надо уже признать, что у нас, при словах религия, церковь и вера перед глазами рисуются разные образы людей, сопричастных к этим явлениям.
Отсюда все эти споры и дискуссии.

Я прекрасно понимаю, что существуют в природе священники, просто истинно верующие люди, образ жизни которых, дела, слова, помыслы которых, являют собой образчик всего того светлого и чистого, что по идее продвигается Библией или чем там не знаю.
Да, такие люди есть и я снимаю шляпу перед ними.

Но к сожалению, очень часто случается так, что представители религии кроме как пропагандой, ничем не занимаются.
Они понимают Библию буквально, до предлогов и запятых, а любое отступление расценивают как преступление.

Примеров масса. Крещение ли это или отпевание, я лично наблюдал сцены, после которых не то что в церковь захочется, а наоборот, бежать без оглядки.

(mjo @ 09.03.2016 - время: 19:17)
(srg2003 @ 09.03.2016 - время: 16:43)
Вы так и не смогли внятно объяснить, каким образом знание другого лица о выборе отменяет свободу воли при выборе? Разве? Мне казалось это вполне очевидным. Абсолютное знание будущего означает, что в момент принятия решения человек не имеет выбора, поскольку он поступит только так, как предписано и никак иначе.
Предписано кем? Кто именно делает выбор? Вы с настойчивостью достойной лучшего применения пытаетесь подменить понятие "знание" понятием "предписанием". Вас уже ловили на этом подлоге, а Вы упорно его пытаетесь повторить. Смысл?

Эрэктус

Надо уже признать, что у нас, при словах религия, церковь и вера перед глазами рисуются разные образы людей, сопричастных к этим явлениям.
Отсюда все эти споры и дискуссии.

у меня это священники и миряне из приходов, которые я посещал, а у Вас? ТВ и ролики на ютьюбе?


Я прекрасно понимаю, что существуют в природе священники, просто истинно верующие люди, образ жизни которых, дела, слова, помыслы которых, являют собой образчик всего того светлого и чистого, что по идее продвигается Библией или чем там не знаю.
Да, такие люди есть и я снимаю шляпу перед ними.

таких образцовых верующих встречал честно говоря мало, как правило это все же живые люди с достоинствами и недостатками, но которые стремятся к Богу и к праведной жизни,е всегда и не все получается, но стремление есть.

Но к сожалению, очень часто случается так, что представители религии кроме как пропагандой, ничем не занимаются.
Они понимают Библию буквально, до предлогов и запятых, а любое отступление расценивают как преступление.

Я встречал довольно строгих священников, особенно много таких из бывших военных,это отдельный разговор и они действительно тебовательны к форме одежды. ритуал и т.д., но фанатизма и отсутствия милосердия среди них не видел

(Просто Ежик @ 09.03.2016 - время: 21:54)
Что вам объяснить? Что предопределенность (фатализм) христианство отрицает? Что Бог может видеть ВСЕ возможные варианты развития событий (всезнание), но при этомс оставляет за человеком право самому выбрать свой путь-вариант при этом?
Т.е. Бог знает все возможные варианты поведения человека в каждую секунду, но не знает какой именно из них человек выберет? Я правильно Вас понял?

... нельзя линейкой мерить напряжение в сети. (с)
А если я скажу, что при определенных условиях можно, Вы поверите?

(srg2003 @ 10.03.2016 - время: 01:06)

Надо уже признать, что у нас, при словах религия, церковь и вера перед глазами рисуются разные образы людей, сопричастных к этим явлениям.
Отсюда все эти споры и дискуссии.у меня это священники и миряне из приходов, которые я посещал, а у Вас? ТВ и ролики на ютьюбе?
Говорю же - Примеров масса. Крещение ли это или отпевание, я лично наблюдал сцены, после которых...

Те ролики, которые я обычно выкладываю, они вторичны. Т.е. я вижу пример в жизни, а потом нечто подобное ищу на Ютубе.

(Эрэктус @ 09.03.2016 - время: 23:23)
(Просто Ежик @ 09.03.2016 - время: 22:10)
Какая эволюция? Чего эволюция? А их много что ли, эволюций этих?
Да кто вас знает, что вы имели в виду?))

(mjo @ 10.03.2016 - время: 04:40)
(Просто Ежик @ 09.03.2016 - время: 21:54)
Что вам объяснить? Что предопределенность (фатализм) христианство отрицает? Что Бог может видеть ВСЕ возможные варианты развития событий (всезнание), но при этомс оставляет за человеком право самому выбрать свой путь-вариант при этом? Т.е. Бог знает все возможные варианты поведения человека в каждую секунду, но не знает какой именно из них человек выберет? Я правильно Вас понял?
Просчитать модель поведения человека в короткий момент может и психолог, борец, боксер...
Попытка софизма о не всеведенье Бога провалена)) Примитивно. Причем зачем вы Богу пытаетесь приписать человеческие черты. А мне всеведенье Бога?

А если я скажу, что при определенных условиях можно, Вы поверите? Нет. И что это дает?))
Я могу даже смоделировать ситуацию в которой вы можете креститься/сделать обрезание и ходить в церковь/ синагогу/ молельный дом и даже молится истово там. И это тоже ничего не докажет...

(Просто Ежик @ 10.03.2016 - время: 22:02)
Просчитать модель поведения человека в короткий момент может и психолог, борец, боксер...
Попытка софизма о не всеведенье Бога провалена)) Примитивно. Причем зачем вы Богу пытаетесь приписать человеческие черты. А мне всеведенье Бога?

Не понял. Так знает в точности Бог какой выбор сделает человек в каждый момент? И знает ли он это еще до рождения человека?

Нет. И что это дает?))
Я могу даже смоделировать ситуацию в которой вы можете креститься/сделать обрезание и ходить в церковь/ синагогу/ молельный дом и даже молится истово там. И это тоже ничего не докажет...
Конечно Ваша модель ничего не докажет. А я могу измерить напряжение линейкой и могу это доказать практически. И других критериев истины нет. В том числе и Ваше утверждение о том, что подходить к Богу с человеческими мерками просто невозможно. Это всего лишь оправдание невозможности разрешить неизбежные противоречия, которые следуют из Библии.

(Просто Ежик @ 10.03.2016 - время: 21:46)
(Эрэктус @ 09.03.2016 - время: 23:23)
(Просто Ежик @ 09.03.2016 - время: 22:10)
Какая эволюция? Чего эволюция? А их много что ли, эволюций этих? Да кто вас знает, что вы имели в виду?))
Забавно, но по ссылке, только "эволюция как морской термин" не подходит под наш разговор.
Все остальные значения, так или иначе имеют в виду тот самый естественный процесс развития жизни на Земле.
Кстати вспомнил, что в парашютном спорте тоже применяется этот термин - изменение направления полета парашютиста уже под раскрывшемся куполом.
Но, я думаю, морские и парашютные термины, далеки от данного раздела нашего форума.

(Эрэктус @ 10.03.2016 - время: 23:37)
(Просто Ежик @ 10.03.2016 - время: 21:46)
(Эрэктус @ 09.03.2016 - время: 23:23)
А их много что ли, эволюций этих? Да кто вас знает, что вы имели в виду?)) Забавно, но по ссылке, только "эволюция как морской термин" не подходит под наш разговор.
Все остальные значения, так или иначе имеют в виду тот самый естественный процесс развития жизни на Земле.
Кстати вспомнил, что в парашютном спорте тоже применяется этот термин - изменение направления полета парашютиста уже под раскрывшемся куполом.
Но, я думаю, морские и парашютные термины, далеки от данного раздела нашего форума.
Ну и теперь: так конкретно какую вы эволюцию имели ввиду? И почему ее надо отвергать или признать?

(mjo @ 10.03.2016 - время: 22:22)
(Просто Ежик @ 10.03.2016 - время: 22:02)
Просчитать модель поведения человека в короткий момент может и психолог, борец, боксер...
Попытка софизма о не всеведенье Бога провалена)) Примитивно. Причем зачем вы Богу пытаетесь приписать человеческие черты. А мне всеведенье Бога? Не понял. Так знает в точности Бог какой выбор сделает человек в каждый момент? И знает ли он это еще до рождения человека? Я не знаю. я не Бог)) Но возможно знает...

А я могу измерить напряжение линейкой и могу это доказать практически.
Вот вам розетка и линейка, больше ничего... меряйте))

Ваше утверждение о том, что подходить к Богу с человеческими мерками просто невозможно. Это всего лишь оправдание невозможности разрешить неизбежные противоречия, которые следуют из Библии.Человеческие мерки не пригодны для Бога. Иначе не знаю что вы там меряеете (пусть даже линейкой))) но это не Бог))
Ну хотя можете рассказать, как вы будете мерить "сверхъестественную сущность"... Интересно стало...
А я могу измерить ... и могу это доказать практически. И других критериев истины нет.Измерьте мне красоту, этичность, доброту и злобу...
Покажите мне практически красоту заката. Докажите практически эстетическую ценность "Черного квадрата" Малевича людоеду живущему первобытно- общинным строем в дебрях Амазонки. Жду...
Это же так просто- все измерить и доказать практически.

(Эрэктус @ 10.03.2016 - время: 10:59)
(srg2003 @ 10.03.2016 - время: 01:06)

Надо уже признать, что у нас, при словах религия, церковь и вера перед глазами рисуются разные образы людей, сопричастных к этим явлениям.
Отсюда все эти споры и дискуссии.у меня это священники и миряне из приходов, которые я посещал, а у Вас? ТВ и ролики на ютьюбе? Говорю же - Примеров масса. Крещение ли это или отпевание, я лично наблюдал сцены, после которых...

Те ролики, которые я обычно выкладываю, они вторичны. Т.е. я вижу пример в жизни, а потом нечто подобное ищу на Ютубе.
Странно Вы позиционируете себя как атеист и при этом регулярно ходите в церковь? И что именно такого фанатичного Вы видите в поведении священников?

(Просто Ежик @ 10.03.2016 - время: 23:42)
(Эрэктус @ 10.03.2016 - время: 23:37)
Все остальные значения, так или иначе имеют в виду тот самый естественный процесс развития жизни на Земле. Ну и теперь: так конкретно какую вы эволюцию имели ввиду? И почему ее надо отвергать или признать?
Ответ на первый вопрос уже дан. В самой цитате.

А вот со вторым сложнее.
Это очень похоже на вопрос, зачем признавать что Земля имеет форму шара. Почему это надо и кому? Наверное можно и не признавать... можно прожить и без этого знания.

Я в такие моменты вспоминаю фильм "Безымянная звезда".
— Тысячи людей живут и не видят Большую Медведицу!
— Им только кажется, что они живут.

(Просто Ежик @ 10.03.2016 - время: 23:49)
(mjo @ 10.03.2016 - время: 22:22)
(Просто Ежик @ 10.03.2016 - время: 22:02)
Просчитать модель поведения человека в короткий момент может и психолог, борец, боксер...
Попытка софизма о не всеведенье Бога провалена)) Примитивно. Причем зачем вы Богу пытаетесь приписать человеческие черты. А мне всеведенье Бога? Не понял. Так знает в точности Бог какой выбор сделает человек в каждый момент? И знает ли он это еще до рождения человека? Я не знаю. я не Бог)) Но возможно знает... Замечательно! Полагаете, что всеведущий Бог возможно знает! Вы Библию то читали? Давно хочу спросить: Вы в какого Бога веруете?

Вот вам розетка и линейка, больше ничего... меряйте))
И что будет если измерю? Что это изменит для Вас?

Человеческие мерки не пригодны для Бога. Иначе не знаю что вы там меряеете (пусть даже линейкой))) но это не Бог))
Откуда Вам знать? Вы ведь не понимаете что такое Бог. Вы даже не понимаете в какого Бога Вы верите! Почему решили, что его нельзя измерить линейкой?

Измерьте мне красоту, этичность, доброту и злобу...
Покажите мне практически красоту заката. Докажите практически эстетическую ценность "Черного квадрата" Малевича людоеду живущему первобытно- общинным строем в дебрях Амазонки. Жду...
Вам? Вам действительно доказать ничего нельзя. Замечательно написано у Дугласа Адамса: The Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything - 42!

(srg2003 @ 11.03.2016 - время: 00:15)
Странно Вы позиционируете себя как атеист и при этом регулярно ходите в церковь? И что именно такого фанатичного Вы видите в поведении священников?
Я себя никак не позиционирую. Я лишь задаю вопросы и делюсь собственными наблюдениями.
А точка зрения атеизма мне наиболее понятна и логична.

Из последнего:
Отпевание. Маленькая церковь, судя по всему новая, построенная недавно.
Далее буквально буду цитировать.
Первое что спросили - про крестик.
- А вы крестик ему надели на шею? (обычно, достаточно крестик положить в нагрудный карман или положить за воротник, тем более, если тело доставлено из морга похоронным агентством)
- Нет, не надели.
- Тааак... А чего вы тогда сюда приехали?? (сказано это было с видом хозяйки пельменной, куда местные алкаши заходят опохмелиться в долг).
Ладно, как-то решили эту проблему.
Заключительные слова. Что там говориться обычно - что-то утешающее, простые и понятные людям слова, облегчающие и дающие надежду.
Ничего подобного!
Минут на пять лекция о том, что надо ходить в церковь, каждую неделю, каждый день, молиться, причащаться... только так и никак иначе, кто не снами тот против нас и т.д. и т.п.
Кадило не закрыл ни разу, дымит как паровоз. Люди пожилые, и так плохо, а тут еще и воздуха нет...
Короче, очень дружелюбная и располагающая атмосфера.

И у меня создается такое ощущение, что чем дальше, чем большее распространение получает религия, тем больше таких примеров.

Эрэктус

Я себя никак не позиционирую. Я лишь задаю вопросы и делюсь собственными наблюдениями.
А точка зрения атеизма мне наиболее понятна и логична.
Вы как-то сами себе противоречите, ну да ладно.

Из последнего:
Отпевание.
Т.е. претензия только в том, что человек слишком формально подошел к отпеванию, может излишне резко поговорил и все? Никакого фанатизма и в помине нет?

И у меня создается такое ощущение, что чем дальше, чем большее распространение получает религия, тем больше таких примеров.
Если в сухом остатке мысль, что чем больше священников, тем больше св количественном выражении формалистов, увы да. Священниками становятся люди разных занятий, разного склада характера, разной степени ответственности. Понятно, что в семинариях проводится отбор и явного хама или неуча в сан не рукоположат, но тем не менее священниками становятся люди из нашего общества, из среднего его уровня и отражают средний, может чуть выше уровень общества. Точно так же как и врачи, учителя например.
И точно также Вы можете сказать, приводя примеры из аудитории и поликлиники, что чем больше распространяется здравоохранение и образование, тем больше примеров формализма, грубости можно встретить.