Агрессивный атеизм как знамя псевдоинтиллигенции

(Эрт @ 10.12.2015 - время: 13:48)
(Просто Ежик @ 10.12.2015 - время: 01:12)
И, как мне кажется, атеистам не должно быть дела до христианских Традиций.
Это уже сугубо внутреннее дело... Вы опять вместо "светский человек" говорите "атеист". Это как всех европейцев называть швейцарцами.
Так топик об агрессивном атеизме, а не о светскости в обществе.
И теперь мы подходим с следующему тезису. Не должно быть дело до религиозных воззрений кого-либо. Полностью согласен.
Хотя изначально дело вообще не в религии, а в умении себя вести и прикрывании собственной некорректной манеры ведения дискуссий религией.
То есть получается разговор:
- Не хамите.
- Ты атеист! Не смей оскорблять религию.Хех... Привести с этого форума высказывания о религии? Или и так понятно?

Ну и забавный пассаж: Докинз обвинял во всех грехах религию. При этом опирался на собственную науку- меметику... Но в чем пикантность, так это что в настоящее время меметика считается псевдонаукой. Великий разоблачитель религии с научной точки зрения разоблачает ее с помощью псевдонауки... Мда... пипец какой-то...

(Просто Ежик @ 11.12.2015 - время: 12:09)
Так топик об агрессивном атеизме, а не о светскости в обществе.
Я тут стараюсь понимать слово атеист в приклеившемся к нему контексте за последние годы в Доме Мира. То есть это всё от антиклерикализма и борьбы с обрядоверием до несогласия с мнением администрации доски.


Ну и забавный пассаж: Докинз обвинял во всех грехах религию. При этом опирался на собственную науку- меметику... Но в чем пикантность, так это что в настоящее время меметика считается псевдонаукой. Великий разоблачитель религии с научной точки зрения разоблачает ее с помощью псевдонауки... Мда... пипец какой-то...
Математика - псевдонаука? Действительно забавный пассаж. Только умоляю, не надо про математику. Мы тут действительно в узком смысле про атеизм, а в широком про место религии в современном мире.

(Эрт @ 11.12.2015 - время: 15:47)

Ну и забавный пассаж: Докинз обвинял во всех грехах религию. При этом опирался на собственную науку- меметику... Но в чем пикантность, так это что в настоящее время меметика считается псевдонаукой. Великий разоблачитель религии с научной точки зрения разоблачает ее с помощью псевдонауки... Мда... пипец какой-то...Математика - псевдонаука? Действительно забавный пассаж. Только умоляю, не надо про математику. Мы тут действительно в узком смысле про атеизм, а в широком про место религии в современном мире.
Меме́тика — подход к эволюционным моделям передачи информации, который основывается на концепции мемов, рассматривающей идеи как единицы культурной информации, распространяемые между людьми посредством имитации, научения и др. Ричард Докинз- основатель меметики.
Так фокус в том, что помощью типа науки- меметики, пытаться доказать что религиозная вера — это иллюзия с помощью, в итоге, лженауки)))
Забавная цитатка:

«Теория мемов» основана даже не на поверхностной, а на ложной аналогии с генетикой. Сочинения Докинза о религии — зеркальное отражение тех трудов, в которых креационисты опровергают палеонтологию, а отношение этого ученого к традиционным конфессиям, особенно к христианству, больше подходит для персонажа частушки «Мимо тещиного дома я без шуток не хожу…», чем для почтенного профессора. <…> Вот она, строгая наука. Собственные заповеди взамен библейских.
То, что я читал, напоминало «новую хронологию» и «научный креационизм». Как вообще образованные люди могли принимать подобные тексты всерьез? Биолог Докинз вторгался в чужие дисциплины, не потрудившись ознакомиться даже со школьным учебником по предмету, который собрался переформатировать (с)
Я тут стараюсь понимать слово атеист в приклеившемся к нему контексте за последние годы в Доме Мира. То есть это всё от антиклерикализма и борьбы с обрядоверием до несогласия с мнением администрации доски. Я говорю именно об атеизме...

(Просто Ежик @ 11.12.2015 - время: 23:10)
Я говорю именно об атеизме...
Перечитал:

Как ни странно, воинствующие атеисты устроены наподобие верующих, причем самых оголтелых верующих — тупых фанатиков. Как и все невежественные люди...
значит мы говорим об одном и том же. Отношение к религии не влияет на степень культурности или адекватности человека.

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 00:23)
(Просто Ежик @ 11.12.2015 - время: 23:10)
Я говорю именно об атеизме... Перечитал:
Как ни странно, воинствующие атеисты устроены наподобие верующих, причем самых оголтелых верующих — тупых фанатиков. Как и все невежественные люди...значит мы говорим об одном и том же. Отношение к религии не влияет на степень культурности или адекватности человека.
Никогда этого не отрицал...
И я говорю именно об агрессивном атеизме, который прикрываясь типа наукой очень дик и невежествен... В итоге.

(Просто Ежик @ 13.12.2015 - время: 01:52)
И я говорю именно об агрессивном атеизме, который прикрываясь типа наукой очень дик и невежествен...
А то же христианство конечно же светоч цивилизации, а инквизиция - образец милосердия !!! :))) Кто в Европе истребил большую часть носителей древней культуры, а заодно и львиную долю женского генофонда, а затем тоже самое устроил в Америке, добравшись до туда ? :))) Кто в России преследовал за народные гуляния и танцы, жёг музыкальные инструменты ? :))) Кто подогревал тот же антисемитизм ? :)
Так вот, мой дорогой, воинствующий атеизм - это прямое порождение, продукт религиозного мракобесия. В сущности - это тоже самое мракобесие только наоборот ... :) Так что между тем и другим можно вполне ставить знак равенства. Нельзя в обществе всех чесать под одну гребёнку, загоняя в прокрустово ложе каких-то представлений об истине в последней инстанции, как нельзя удержать поток реки плотиной, не давая спуску, - точка невозврата обязательно наступит, и чем упорнее навязывать какую-либо идею, тем сильнее будет обратная реакция ... :)
Почему в Китае нет вообще такого понятия, как атеизм ? Ты не объяснишь китайцу всю глубину Божественной истины, в китайской культуре вообще нет такого понятия, как Бог, а раз нет понятия Бога, то по определению нечего и отрицать, нет повода для конфликта ... :) И это мировоззрение намного древнее в своих корнях, чем христианство, ислам или иудаизм вместе взятые ... :)))

(moishe @ 13.12.2015 - время: 04:41)
А то же христианство конечно же светоч цивилизации, а инквизиция - образец милосердия !!! :))) Кто в Европе истребил большую часть носителей древней культуры, а заодно и львиную долю женского генофонда, а затем тоже самое устроил в Америке, добравшись до туда ? :))) Кто в России преследовал за народные гуляния и танцы, жёг музыкальные инструменты ? :))) Кто подогревал тот же антисемитизм ? :)
Ну вот почему нельзя прочесть то, о чем уже говорилось ранее?
Опять напоминать о прошлом атеизма- коммунизма?
Так вот, мой дорогой, воинствующий атеизм - это прямое порождение, продукт религиозного мракобесия. В сущности - это тоже самое мракобесие только наоборот ... :) Так что между тем и другим можно вполне ставить знак равенства. Нельзя в обществе всех чесать под одну гребёнку, загоняя в прокрустово ложе каких-то представлений об истине в последней инстанции, как нельзя удержать поток реки плотиной, не давая спуску, - точка невозврата обязательно наступит, и чем упорнее навязывать какую-либо идею, тем сильнее будет обратная реакция ... :)Так а я о чем?
В современном мире в прокрустово ложе ложе одинаково уложить хотят всех и религиозные фанатики и агрессивные атеисты. Методы чуток разные, но итог будет один...
Почему в Китае нет вообще такого понятия, как атеизм ? Ты не объяснишь китайцу всю глубину Божественной истины, в китайской культуре вообще нет такого понятия, как Бог, а раз нет понятия Бога, то по определению нечего и отрицать, нет повода для конфликта ... :) И это мировоззрение намного древнее в своих корнях, чем христианство, ислам или иудаизм вместе взятые ... :))) Откуда дровишки?
начнем-с с официоза...

В конце 2006 года руководитель государственного религиозного бюро Йе Сяовэнь сообщил информационному агентству, что число христиан в Китае достигло 130 млн человек.На основании заключений правозащитной ассоциации ChinAid, уровень преследований христиан в 2011 году (по сравнению с 2010) возрос на 42,5 %.
Согласно проведённому в 2015 году социологическому исследованию, ислам является самой распространенной религией среди китайской молодежи. По данным исследования, 22,4 % китайцев в возрасте до 30 лет исповедует ислам, тогда как 22 % — католицизм. В то же время, больше половины китайцев старше 60 лет следуют буддизму и даосизму...
В июне 2015 года в регионе Синьцзян местные власти запретили мусульманам соблюдать обязательный пост месяца Рамадан... В 1991 году китайские власти начали проводить политику «патриотического воспитания», которая заключалась в том, что буддийские монахи должны были «отречься от Далай-ламы XIV и изучать коммунистические политические тексты». Появились и другие трудности для буддистов. По состоянию на 2011 год любая деятельность буддийских общин в КНР, как и общин четырёх других признанных властями религий, находится «под жёстким контролем и наблюдением»..
Так что там с отсутствием конфликтов? Ну и насчет атеизма...
В Китае 59 % населения являются атеистами. Тем не менее, этот процент может быть значительно больше (до 80 %) или меньше (до 30 %), потому что некоторые китайцы определяют понятие религии по-разному.(с)
Ну и такое...

По последним статистическим данным, число жителей Китая превышает 1,3 миллиарда человек. Так вот во всем этом "человеческом муравейнике" (в самом, конечно, добром значении этих слов) В КНР "насчитывается 100 миллионов последователей различных верований и 300 тысяч членов религиозных общин". Об этом свидетельствует опубликованный в Пекине правительственный доклад "Права человека в Китае", с содержанием которого познакомился наш пекинский корреспондент Константин Щепин.
Простой арифметический подсчет подсказывает, что атеистов остается примерно 1,2 миллиарда. Возможно, здесь есть некоторая натяжка, поскольку в расчет берутся и грудные дети, и подростки. Но даже если учитывать лишь работоспособных, пенсионеров и вовсе престарелых, кои по демографическим схемам составляют от 40 до 60 процентов населения в любой стране мира, тоже получается число немалое. Вдвое больше, чем, скажем, население всей Европы от Урала до Португалии

Ну а теперь: Что вы хотели сказать своим постом?

Да, я в принципе и сам могу напомнить ... :) Истоки - в эпохе Ренессанса: проследить развитие данной философии не так сложно, но мы же говорили о сущности, а не форме ... :)

Я бы не сказал, что методы сильно различаются ... :)

Данные по числу приверженцев тех или иных вероучений в Китае разнятся в разных источниках, а данные об "уровне преследования христиан" вообще смешны, ну, как это можно математически определить ? :))) Государственные контроль и наблюдение в религиозной сфере вполне обоснованы, ведь если этого не делать, то могут передраться, да ещё и с реальной опасностью разделения страны по национальному признаку (те же мусульмане - это в основном жители северо-запада Китая, нац. меньшинства), а потому в случае любых зачатков конфликта по шапке надо бить всем участникам, не вдаваясь в догматические подробности того, кто прав, кто виноват и кто начал (примерно так на зоне решаются конфликтные ситуации и, знаешь, очень эффективно ... :)

Теперь о китайском "атеизме". Даосизм, как самое древнее традиционное китайское религиозно-философское учение, вообще не ставит для его последователей необходимости отправления культа в специально предназначенных для этого местах, равно как не настаивает на официальной принадлежности к какой-либо общине. Потому-то и цифры такие неоднозначные - 30 - 80 % "атеистов" ... :)

Суть моего поста довольно прозрачна: не надо заниматься мессианством в любой форме, ибо те же христиане должны понимать, что им не дано понять промысел Господень, а те же атеисты должны осознавать, что Вселенная бесконечна, а расширяется она или сжимается в настоящей момент - вопрос дискуссионный ... :) Ну, это так, небольшая затравка из области религиозной философии и научной фантастики ... Не существует истины в последней инстанции !!! :)))

(moishe @ 13.12.2015 - время: 19:06)
Государственные контроль и наблюдение в религиозной сфере вполне обоснованы, ведь если этого не делать, то могут передраться
Это приведет к государственной религии. Или что это за религия. которая не отделена от государства? Такой забавный вопрос получится...

Теперь о китайском "атеизме".Самый обычный атеизм, который приветствуется чиновниками из КомПартии Китая...
Даосизм, как самое древнее традиционное китайское религиозно-философское учениеСтоит отдельной религией... Хотя некоторые пытаются назвать его философией. но увы... признано все же религией...
Потому-то и цифры такие неоднозначные - 30 - 80 % "атеистов" ... :)Это косяк в опросах))) Верите ли вы в Бога? Что ответит даос или синтоист? Конечно- нет... А верить и практиковать будет. Это четко в Японии просматривается. Имеются боле 60% атеистов и боле 120% верующих)))
Не существует истины в последней инстанции !!! :))) Бог.

(Просто Ежик @ 13.12.2015 - время: 20:43)

Не существует истины в последней инстанции !!! :))) Бог.
Но он здесь не пишет.
А измышления людей на тему истины в последней инстанции не более чем досужие вымыслы. И навязывание своей точки зрения и агрессия в отношении других людей зачастую прикрывается этими же досужими вымыслами.

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 21:16)
(Просто Ежик @ 13.12.2015 - время: 20:43)

Не существует истины в последней инстанции !!! :))) Бог. Но он здесь не пишет.
А измышления людей на тему истины в последней инстанции не более чем досужие вымыслы. И навязывание своей точки зрения и агрессия в отношении других людей зачастую прикрывается этими же досужими вымыслами.
Вот и потому мне больше импонирует пример Дании. Есть государственная религия, охраняемая законом. Но в то же время большой процент атеистов.
И все довольны)))

Да, нет, не приведёт, если сохранять гармонию, не отдавая предпочтение каким-либо из существующих догматов ... :)

Так ли уж самый обычный, послушай для разнообразия выступление главного китайского чиновника от КПК Си Цзиньпина на Генассамблее ООНи подумай на досуге, какими идеями он руководствуется ... :)

Даосизм - это ни то, ни другое, а некий мировоззренческий синтез принципов бытия. Нет в нём категоричности, присущей христианству, иудаизму или исламу ... :)

Естественно косяк в опросах, ибо как можно ответить на вопрос веришь ты или нет в то, понятия чего в тоём мировоззрении не существует ... :)

А может в таком случае дьявол ? ... Даосы, кстати, тоже не знают, что это такое, ибо не исходят в своих рассуждениях из мифа о том, что человек - венец творения и потому всё живое на земле отдано в его распоряжение (см. гл. 9 Бытия :)))

Практикуешь веру в единственную и непоколебимую истину ? Какова твоя цель и предназначение ? :)))

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 21:16)
А измышления людей на тему истины в последней инстанции не более чем досужие вымыслы. И навязывание своей точки зрения и агрессия в отношении других людей зачастую прикрывается этими же досужими вымыслами.
Так это прямой результат попыток разделить все существующие явления на исключительно чёрное и исключительно белое ... :) Извините, но так не бывает ... :)

(Просто Ежик @ 13.12.2015 - время: 21:31)
Вот и потому мне больше импонирует пример Дании. Есть государственная религия, охраняемая законом. Но в то же время большой процент атеистов.
И все довольны)))
Чуть выше кто-то, как мне кажется, критиковал огосударствление религиозных культов ... Никакого противоречия не находишь ? Или может быть я ошибаюсь ? :)

(moishe @ 13.12.2015 - время: 04:41)
(Просто Ежик @ 13.12.2015 - время: 01:52)
И я говорю именно об агрессивном атеизме, который прикрываясь типа наукой очень дик и невежествен... А то же христианство конечно же светоч цивилизации, а инквизиция - образец милосердия !!! :))) Кто в Европе истребил большую часть носителей древней культуры, а заодно и львиную долю женского генофонда, а затем тоже самое устроил в Америке, добравшись до туда ? :))) Кто в России преследовал за народные гуляния и танцы, жёг музыкальные инструменты ? :))) Кто подогревал тот же антисемитизм ? :)
Так вот, мой дорогой, воинствующий атеизм - это прямое порождение, продукт религиозного мракобесия. В сущности - это тоже самое мракобесие только наоборот ... :) Так что между тем и другим можно вполне ставить знак равенства. Нельзя в обществе всех чесать под одну гребёнку, загоняя в прокрустово ложе каких-то представлений об истине в последней инстанции, как нельзя удержать поток реки плотиной, не давая спуску, - точка невозврата обязательно наступит, и чем упорнее навязывать какую-либо идею, тем сильнее будет обратная реакция ... :)
Почему в Китае нет вообще такого понятия, как атеизм ? Ты не объяснишь китайцу всю глубину Божественной истины, в китайской культуре вообще нет такого понятия, как Бог, а раз нет понятия Бога, то по определению нечего и отрицать, нет повода для конфликта ... :) И это мировоззрение намного древнее в своих корнях, чем христианство, ислам или иудаизм вместе взятые ... :)))
Относительно рассматриваемых времен да, светоч, по крайней мере массовую практику человеческих жертвоприношений, каннибализм, везде , где укрепилось христианство пресечь удалось. И что Вы подразумеваете под "носителями древней культуры" и "львиной долей генофонда"?
Да и насчет преследования народных гуляний Вы тоже загнули, языческие обряды скоморохов действительно пресекались, но гуляния не запрббещались.

(srg2003 @ 14.12.2015 - время: 18:48)
Относительно рассматриваемых времен да, светоч, по крайней мере массовую практику человеческих жертвоприношений, каннибализм, везде , где укрепилось христианство пресечь удалось. И что Вы подразумеваете под "носителями древней культуры" и "львиной долей генофонда"?
Да и насчет преследования народных гуляний Вы тоже загнули, языческие обряды скоморохов действительно пресекались, но гуляния не запрббещались.
И что при этом принесли в жертву и, самое главное, чего в итоге добились (это я к вопросу об искоренённых практиках, при этом я не говорю о том, насколько они хороши или плохи :)?
Ну, ведьм и колдунов жгли ? Конечно, это же так далеко от понятия человеческие жертвоприношения, это же обряд очищения, как мне разъясняли в рамках курса "Каноническое право"? Так кто попадал под дамоклов меч инквизиции ? :)
В России действительно было не так всё серьёзно, но всё, что не согласовалось с официальной политикой церкви всё же устранялось ... :)

moishe

И что при этом принесли в жертву и, самое главное, чего в итоге добились (это я к вопросу об искоренённых практиках, при этом я не говорю о том, насколько они хороши или плохи :)?
так для Вас искоренение человеческих жертвоприношений и каннибализма хорошо или плохо?

Ну, ведьм и колдунов жгли ? Конечно, это же так далеко от понятия человеческие жертвоприношения, это же обряд очищения, как мне разъясняли в рамках курса "Каноническое право"? Так кто попадал под дамоклов меч инквизиции ? :)
А источник такого утверждения не приведете, а то я что-то сомневаюсь в Ваших словах, с учетом того, что к казням каноническое право не имело отношения, т.к. судили и казнили как правило светские власти, по светским законам

В России действительно было не так всё серьёзно, но всё, что не согласовалось с официальной политикой церкви всё же устранялось ... :)
О! Уже прогресс, уже гуляния и танцы не запрещались в России, уже хорошо.
Теперь по поводу того, что все устранялось, что не согласовывалось с политикой церкви, а как же тогда тот факт, что мусульмане, католики, протестанты спокойно жили себе в России, исповедовали свои обряды, делали карьеру и занимали высокие военные, гражданские и придворные должности?

Ни то, ни другое, для меня это просто данность, устранившая один из механизмов саморегуляции численности популяции и не привнесшая альтернативы ... :)

"Молот ведьм" тоже, наверное, светские власти написали ... :)

А последний факт разве говорит о том, что это не согласовывалось с политикой церкви ? :)

(moishe @ 15.12.2015 - время: 03:57)
Ни то, ни другое, для меня это просто данность, устранившая один из механизмов саморегуляции численности популяции и не привнесшая альтернативы ... :)

"Молот ведьм" тоже, наверное, светские власти написали ... :)

А последний факт разве говорит о том, что это не согласовывалось с политикой церкви ? :)
Вы сторонник социал-дарвинизма что ли?
И какое отношение имеет написание Молота ведьм, специфического, но одного из первых учебников по криминалистике к тому факту, что суды производили светские власти по светским же законам, а не каноническом праву. Или Вы один из тех, кто вопиет, что "церковь сожгла Бруно"?
Что согласовывалось церковью?
Княжение касимовских ханов? Или прием на службу и назначение на высокие посты протестантов Гордона, Лефорта и т.д.? история не знает фактов таких согласований.

(srg2003 @ 15.12.2015 - время: 12:20)
Вы сторонник социал-дарвинизма что ли?
И какое отношение имеет написание Молота ведьм, специфического, но одного из первых учебников по криминалистике к тому факту, что суды производили светские власти по светским же законам, а не каноническом праву. Или Вы один из тех, кто вопиет, что "церковь сожгла Бруно"?
Что согласовывалось церковью?
Княжение касимовских ханов? Или прием на службу и назначение на высокие посты протестантов Гордона, Лефорта и т.д.? история не знает фактов таких согласований.
Отнюдь ... :) Я вообще не склонен к идеализации ... :)

А какое место занимает криминалистика в процессе современного уголовного судопроизводства ? :) Чья идеология ?

То есть, христианизации касимовских царевичей не было, когда они стали неугодны ? :) А про петровские времена вообще отдельный разговор ... :)