Агрессивный атеизм как знамя псевдоинтиллигенции

(moishe @ 14.12.2015 - время: 00:08)
(Просто Ежик @ 13.12.2015 - время: 21:31)
Вот и потому мне больше импонирует пример Дании. Есть государственная религия, охраняемая законом. Но в то же время большой процент атеистов.
И все довольны))) Чуть выше кто-то, как мне кажется, критиковал огосударствление религиозных культов ... Никакого противоречия не находишь ? Или может быть я ошибаюсь ? :)
Есть большая разница между государственной религией и управлением государством религией.
Как и тем, что сам по себе атеизм- просто мировоззрение, а на службе государства- имеем жесткие и жестокие режимы...
Большая разница, в итоге.

(Просто Ежик @ 15.12.2015 - время: 20:10)
Как и тем, что сам по себе атеизм- просто мировоззрение, а на службе государства- имеем жесткие и жестокие режимы...
А религия - это не мировоззрение ? :) Любую идею можно довести до абсурда, если задаться целью ... :)

(moishe @ 15.12.2015 - время: 23:09)
(Просто Ежик @ 15.12.2015 - время: 20:10)
Как и тем, что сам по себе атеизм- просто мировоззрение, а на службе государства- имеем жесткие и жестокие режимы... А религия - это не мировоззрение ? :) Любую идею можно довести до абсурда, если задаться целью ... :)
*зевнул* Спасибо, Кэп!))
И что это нам дает?? В смысле обсуждения...

(Просто Ежик @ 15.12.2015 - время: 23:34)
И что это нам дает?? В смысле обсуждения...
Ну, хотя бы то, что все явления не делятся строго на чёрное и белое ... :)

moishe

А какое место занимает криминалистика в процессе современного уголовного судопроизводства ? :) Чья идеология ?

Криминалистика это научная методология исследования части доказательств. Непосредственно к процессу судопроизводства не относится. И причем здесь идеология?

То есть, христианизации касимовских царевичей не было, когда они стали неугодны ? :)
Вы про ситуацию, когда касимовский хан Симеон Бекбулатович крестился перед тем как жениться на родственнице византийского императора стать Великим князем Московским и всея Руси?
Что-то мне подсказывает, что вряд ли он сопротивлялся такому карьерному взлету.
И все же какое-то согласование с церковью приема на службу касимовских ханов--то было или нет?

А про петровские времена вообще отдельный разговор ... :)
Почему отдельный и почему Петровские? Иностранцы -иноверцы служили в России как в допетровские времена, так и после Петра -го, Согласование с церковью на это было?

Ужели ? :) Какое значение в суде имеют результаты криминалистической экспертизы ? :) Ведь "Молот ведьм" - это же учебник по криминалистике, чьи слова ? :) Если бы эта книжонка была безыдейной, то она бы просто не появилась на свет, ибо без наличия невозможно познать отсутствия ... :)

Другими словами, карьерный взлёт всё же увязывался с отношением к религии ? :)

Ну, вероятно, иначе бы они не служили ... :)

(moishe @ 16.12.2015 - время: 05:37)
(Просто Ежик @ 15.12.2015 - время: 23:34)
И что это нам дает?? В смысле обсуждения... Ну, хотя бы то, что все явления не делятся строго на чёрное и белое ... :)
Крайние стадии делятся...

(Просто Ежик @ 16.12.2015 - время: 15:33)
Крайние стадии делятся...
Естественный порядок вещей не знает крайних стадий, всегда существует система сдержек и противовесов, любая крайность - плод искусственного вмешательства ... :)

(moishe @ 16.12.2015 - время: 15:42)
(Просто Ежик @ 16.12.2015 - время: 15:33)
Крайние стадии делятся... Естественный порядок вещей не знает крайних стадий, всегда существует система сдержек и противовесов, любая крайность - плод искусственного вмешательства ... :)
Я примерно о том и говорю... Начало 2000х ознаменовывалось нападками бесноватого, агрессивного атеизма... И вступил противовес? Его не особо восприняли и религиозность снова вступает в действие?
И тут снова фанатизм религиозный активизировался? Я не собираюсь частности обсуждать, интересней тенденции..
Чуть упало христианство а Европе, под действием атеизма, как на смену идет ислам, как альтернатива?

Свято место пусто не бывает?
Кстати, об этом говорили и в начале 2000х... Что исламизация Европы, связная с упадком католичества неизбежна, только протестанты дольше продержаться?

(Просто Ежик @ 16.12.2015 - время: 16:15)
Начало 2000х ознаменовывалось нападками бесноватого, агрессивного атеизма...
И гомосексуализма ... :)

(moishe @ 16.12.2015 - время: 19:44)
(Просто Ежик @ 16.12.2015 - время: 16:15)
Начало 2000х ознаменовывалось нападками бесноватого, агрессивного атеизма... И гомосексуализма ... :)
и как это с атеизмом соотносится? почему каждый в теме посвященной определенной проблеме говорит что в голову взбрело?)))
я не модер. радуйтесь))))
так как агрессивный атеизм и гомосексуализм вы увязали? Аж забавно...

Ребята, I'm back!
Девочки, утрите слезки, я живой!

(Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 15:28)
Предводителем нового движения заочно был назначен, известный своей агрессией к религии, британский биолог Ричард Докинз. Меня сразу удивило: почему биолог?
Боже, как некорректно! Во-первых не предводитель, а максимум идеолог. Поймите, наконец, атеизм - не церковь, в нем нет иерархии.
Во-вторых, какая еще агрессия? Докинз критикует религию довольно спокойно. Аргументы может и убийственные, но сам Докинз держится поистине академически.
А последний вопрос (почему биолог)- демонстрирует дилетанство и поверхностность автора. Т.к. Докинз начинает свою книгу с ответа на этот вопрос.

... ученый цитирует в основном ветхий завет...
Ну да простим биологу его невежество в философских вопросах
Обвинять "цитирующего" в невежестве?! Это самому автору простить невежество, поскольку он вообще ничо не цитирует.

А что биолог может знать о религии? Да, как выясняется, почти ничего и не знает.Можно подумать - религия это секретная, закрытая информация, для избранных, гы.
Да о ней даже дети знают, не то что биологи! Даже невежественные, неграмотные люди -и те знают о религии. А биолог вдруг почему-то не может знать.
И рады бы не знать, но ведь религия в каждой дырке затычка, сует свое рыло везде, где надо и не надо. Самым наглым, навязчивым образов постоянно вторгается в светскую жизнь. Да вы попробуйте найти хоть одного человека, на знающего о религии!


Но вопрос - зачем нам, образованным людям, так агрессивно относится к своей религии? Не к современному институту церкви, а к заповедям всеобщей любви. Неужели для образованного человека христианская этика является чем-то неприемлемым? Посмотрите на героев Достоевского: князя Мышкина или Алёшу Карамазова. Эти герои - само воплощение любви к ближнему. Разве они нам кажутся отвратительными?
Заповеди всеобщей любви есть во всех религиях, не только в вашей. Более того, они есть даже у атеистов, и одна из наиболее известных трактовок сформулирована движением хиппи.
К заповедям вообще нет никаких претензий, как и к литературным героям. Но вот реальные верующие несколько не совпадают с идеальными литературными героями Достоевского. Кстати, автор слегка непоследователен, - только что порицал критику Донинзом религии, но в защитной речи намеренно забывает о религии и обращается к заповедям.
А реальность такова, что "За всю историю человечества религии и верующие убили гораздо больше людей, чем наука и атеизм". Реальность такова, что в тюрьмах 99% верующих, а в списках самых верующих государств - самые бедные и варварские страны.


Все мои оппоненты оперируют понятиями о религии времен Средневековья или вообще античности... Совершенно не понимая, что религия тоже живой организм и тоже эволюционирует.Эволюция религии мизерна, на мой взгляд. Ее каноны, ритуалы остаются неизменны сотни и тысячи лет. Вы в курсе, что в церкви все еще свечками пользуются, эволюционист вы наш? ))) Механизма эволюции религии не предусмотрено, тем не менее она действительно эволюционирует. Но эволюционная религия тут же объявляется ересью исходной конфессией, это сопровождается человеческими трагедиями, а если повезет, то новая оформляется в протестантскую конфессию, создавая тлеющий очаг вражды с родственными конфессиями.

И если общество за... скажем последние 2000 лет (если рассматривать вопрос узко - только в формате христианства) изменилось так разительно, что для одного только описания этих изменений создано несколько разных научных дисциплин и написаны библиотеки книг. А для описания изменений в религии хватит нескольких строк. Или я не прав? Хотя, свечки - портят сразу всю картину "религиозного прогресса".)))


С недавних пор у нас появилась мода на агрессивный "научный" атеизм. Здесь тоже искажение фактов. Сия "мода" появилась очень-очень давно. Задолго до большевиков, и даже задолго до французской революции.

мое мнение - религия нужна, но в узде. Традиции - это вообще здорово. Атеизм ненаучен, как частный случай теории Бога вообще. Любые фанатики - это плохо. А авторитет науки, и правда, непререкаем. Вы заметили - сегодня даже верующие в своих диспутах пытаются опираться на научные достижения. А когда-то (до Коперника с Галилеем) было с точностью наоборот.

(CBAT @ 16.12.2015 - время: 23:04)
А реальность такова, что "За всю историю человечества религии и верующие убили гораздо больше людей, чем наука и атеизм"
Атеистический режим Пол Пота убил более, чем вся Инквизиция за время ее существования. Цифры приводились...
в списках самых верующих государств - самые бедные и варварские страны.Саудовская Аравия, США, Италия и Япония(хотя она же и атеистическая)))?
Вы мне и о преступности данные приведите)) Это пройдено...
Хотя, свечки - портят сразу всю картину "религиозного прогресса".)))А что, надо дугу Вольта зажигать или светоэкономичные лампы?)))
Сия "мода" появилась очень-очень давно. Задолго до большевиков, и даже задолго до французской революции.Винить во всем? не разбираясь?
Вы заметили - сегодня даже верующие в своих диспутах пытаются опираться на научные достижения.Аха... И средневековая религия опиралась на Птоломея и Галена с Авиценой... Так в чем сумрак? Или в Библии что-то сказано? Иди я священников назвал? Ой, не знал, думал ученые...
... ученый цитирует в основном ветхий завет...Мне казалось, что Христианство строит свою веру на учении Христа (Новый Завет), а не Ветхом Завете... не так? И эволюция религии не в изменении канонов и заповедей (иначе это другая религия), а в немного иной трактовке...
Это же то же саме, что упрекать того же Птолемея в неканоничности)))
в каждой дырке затычка, сует свое рыло везде, где надо и не надоАтеизм не? Не сует? В каноны и догмы? Какое же дело атеистам до свечек в церкви? Поясните...
реальные верующие несколько не совпадают с идеальными литературными героями Достоевского. *устало* вы идеальны? Как гражданин... как муж, отец? как... мужчина... Продолжить? почему верующий должен быть идеален??? Мы абстракция или люди?

(Просто Ежик @ 16.12.2015 - время: 22:05)
так как агрессивный атеизм и гомосексуализм вы увязали? Аж забавно...
Ну, так а на какие идеи опирается ЛГБТ сообщество ? :)

(moishe @ 16.12.2015 - время: 23:50)
(Просто Ежик @ 16.12.2015 - время: 22:05)
так как агрессивный атеизм и гомосексуализм вы увязали? Аж забавно... Ну, так а на какие идеи опирается ЛГБТ сообщество ? :)
Не состою, не знаю... Поясните..

(CBAT @ 16.12.2015 - время: 23:04)
А авторитет науки, и правда, непререкаем.
Хотите сказать, что все её достижения во благо ? :)

(Просто Ежик @ 16.12.2015 - время: 23:51)
Не состою, не знаю... Поясните..
Ну, если все мировые религии их порицают, кроме научного атеизма ... :) Ответ-то на поверхности ... :)
Впрочем, могу привести пример обществ, которые вообще не озабочены этими проблемами ... :)

(moishe @ 16.12.2015 - время: 23:59)
(Просто Ежик @ 16.12.2015 - время: 23:51)
Не состою, не знаю... Поясните.. Ну, если все мировые религии их порицают, кроме научного атеизма ... :) Ответ-то на поверхности ... :)
Впрочем, могу привести пример обществ, которые вообще не озабочены этими проблемами ... :)
Если все порицают... И не только религии, насколько мне известно, то может и не зря?))) не мне тут судить)))

moishe

Ужели ? :) Какое значение в суде имеют результаты криминалистической экспертизы ? :)
ужели, для суда заключение экспертизы одно из доказательств, который суд оценивает по своему усмотрению.
Так Вы то, что жгли преступников по приговору именно светского суда и по светским законам не отрицаете?


Если бы эта книжонка была безыдейной, то она бы просто не появилась на свет, ибо без наличия невозможно познать отсутствия ... :)
и какое отношение Ваши размышления в духе "если бы да кабы" имеют к судопроизводству?


Другими словами, карьерный взлёт всё же увязывался с отношением к религии ? :)
Для занятие должности главы государства- да, Симен Бекбулатович крестился, для занятия остальных светских должностей в том числе и княжеских/ханских престолов- такого обязательного требования не было.

Ну, вероятно, иначе бы они не служили ... :)
т.е. фаты Вы привести не можете? как же так, почему же тогда протестанты Лефорт и Гордон служили при нескольких царях и дослужились до генеральских должностей?

(Просто Ежик @ 17.12.2015 - время: 00:05)
Если все порицают...
Ну, почему сразу все ? :))) Абригены Австралии, например, не порицают, у них такого явления просто нет ... :))) Не знаешь почему ? :)))