Агрессивный атеизм как знамя псевдоинтиллигенции
Просто Ежик
Акула пера
2/17/2016, 12:57:29 AM
(Marinw @ 16.02.2016 - время: 14:16)
Предана светскими властями...
от 19 марта 1922 г.: "...изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"(с) В. И. Ленин
На сайт Ватикана никогда не заходила.
А про сожжение Жанны дАрк там тоже нет?
Инквизиционный процесс Жанны д’Арк проходил в Руане в январе-мае 1431 года под председательством Пьера Кошона, епископа Бове. Жанна была признана виновной по всем основным пунктам обвинения как вероотступница и еретичка, после чего сожжена на костре.
Хочется надеяться, что сожгли ее не воинствующие атеисты
Предана светскими властями...
скрытый текст
На самом деле приговор не был вынесен, это подтвердил помощник руанского бальи Лоран Жерсон. Из всех двенадцати судей, которые присутствовали на суде, пятеро сказали, что они уехали еще до вынесения приговора, еще трое сказали что они не имели возможности присутствовать при вынесении приговора.
Процесс начался 21 февраля 1431 года. Несмотря на то, что формально Жанну судила церковь по обвинению в ереси, она содержалась в тюрьме под охраной англичан как военнопленная. Возглавлял процесс епископ Пьер Кошон, ярый приверженец английских интересов во Франции.
Английское правительство нисколько не скрывало ни своей причастности к суду над Жанной д’Арк, ни того значения, которое оно этому суду придавало
После окончания войны в Нормандии в 1452 году Карл VII велел собрать все документы, относящиеся к процессу над Жанной, и предпринять расследование его законности. Следствие изучило документы процесса, опросило оставшихся в живых свидетелей и единодушно пришло к выводу о том, что в ходе процесса над Жанной допускались грубейшие нарушения закона. В 1455 году папа Каликст III повелел провести новый процесс и назначил трёх своих представителей для наблюдения над ним.
Суд заседал в Париже, Руане и Орлеане, также проводилось расследование в родных краях Жанны. Легаты папы и судьи допросили 115 свидетелей, в том числе и мать Жанны, её товарищей по оружию, простых жителей Орлеана.
7 июля 1456 года судьи зачитали вердикт, который гласил, что каждый пункт обвинения против Жанны опровергается показаниями свидетелей. Первый процесс был объявлен недействительным, один экземпляр протоколов и обвинительного заключения был символически разорван перед толпой собравшихся. Доброе имя Жанны было восстановлено.
В 1909 папа Пий X провозгласил Жанну блаженной, а 16 мая 1920 года папа Бенедикт XV канонизировал её (День памяти — 30 мая). В настоящий момент практически в каждой католической церкви во Франции есть статуя святой Жанны д’Арк. Орлеанская дева изображается в мужском костюме, с мечом в руке.
Процесс начался 21 февраля 1431 года. Несмотря на то, что формально Жанну судила церковь по обвинению в ереси, она содержалась в тюрьме под охраной англичан как военнопленная. Возглавлял процесс епископ Пьер Кошон, ярый приверженец английских интересов во Франции.
Английское правительство нисколько не скрывало ни своей причастности к суду над Жанной д’Арк, ни того значения, которое оно этому суду придавало
После окончания войны в Нормандии в 1452 году Карл VII велел собрать все документы, относящиеся к процессу над Жанной, и предпринять расследование его законности. Следствие изучило документы процесса, опросило оставшихся в живых свидетелей и единодушно пришло к выводу о том, что в ходе процесса над Жанной допускались грубейшие нарушения закона. В 1455 году папа Каликст III повелел провести новый процесс и назначил трёх своих представителей для наблюдения над ним.
Суд заседал в Париже, Руане и Орлеане, также проводилось расследование в родных краях Жанны. Легаты папы и судьи допросили 115 свидетелей, в том числе и мать Жанны, её товарищей по оружию, простых жителей Орлеана.
7 июля 1456 года судьи зачитали вердикт, который гласил, что каждый пункт обвинения против Жанны опровергается показаниями свидетелей. Первый процесс был объявлен недействительным, один экземпляр протоколов и обвинительного заключения был символически разорван перед толпой собравшихся. Доброе имя Жанны было восстановлено.
В 1909 папа Пий X провозгласил Жанну блаженной, а 16 мая 1920 года папа Бенедикт XV канонизировал её (День памяти — 30 мая). В настоящий момент практически в каждой католической церкви во Франции есть статуя святой Жанны д’Арк. Орлеанская дева изображается в мужском костюме, с мечом в руке.
от 19 марта 1922 г.: "...изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"(с) В. И. Ленин
voyt86
Специалист
2/21/2016, 6:37:20 PM
верующие, как и атеисты, бывают разные. Абсолютному большинству людей глубоко начхать на религию и атеизм вместе взятые
Просто Ежик
Акула пера
2/22/2016, 3:48:57 AM
(voyt86 @ 21.02.2016 - время: 16:37)
Так чего вас так свербит?))
верующие, как и атеисты, бывают разные. Абсолютному большинству людей глубоко начхать на религию и атеизм вместе взятые
Так чего вас так свербит?))
Реланиум
Удален 2/22/2016, 2:21:13 PM
(voyt86 @ 21.02.2016 - время: 16:37)
верующие, как и атеисты, бывают разные. Абсолютному большинству людей глубоко начхать на религию и атеизм вместе взятые А мне кажется нет.
По-моему, большинство людей как раз суеверны: гороскопы там всякие, гадания, экстрасенсы, поплевать через левое плечо и крещение как обряд от сглаза..
верующие, как и атеисты, бывают разные. Абсолютному большинству людей глубоко начхать на религию и атеизм вместе взятые А мне кажется нет.
По-моему, большинство людей как раз суеверны: гороскопы там всякие, гадания, экстрасенсы, поплевать через левое плечо и крещение как обряд от сглаза..
Просто Ежик
Акула пера
2/27/2016, 7:42:15 PM
(Реланиум @ 22.02.2016 - время: 12:21)
(voyt86 @ 21.02.2016 - время: 16:37)
А настоящий атеист разве может быть суеверным?
(voyt86 @ 21.02.2016 - время: 16:37)
верующие, как и атеисты, бывают разные. Абсолютному большинству людей глубоко начхать на религию и атеизм вместе взятые
А мне кажется нет.
По-моему, большинство людей как раз суеверны: гороскопы там всякие, гадания, экстрасенсы, поплевать через левое плечо и крещение как обряд от сглаза..
А настоящий атеист разве может быть суеверным?
srg2003
supermoderator
2/28/2016, 4:40:54 AM
(Просто Ежик @ 27.02.2016 - время: 17:42)
(Реланиум @ 22.02.2016 - время: 12:21)
(voyt86 @ 21.02.2016 - время: 16:37)
верующие, как и атеисты, бывают разные. Абсолютному большинству людей глубоко начхать на религию и атеизм вместе взятые А мне кажется нет.
По-моему, большинство людей как раз суеверны: гороскопы там всякие, гадания, экстрасенсы, поплевать через левое плечо и крещение как обряд от сглаза.. А настоящий атеист разве может быть суеверным? почему нет, атеист не верит в Бога. но при этом вполне моет верить в хиромантию, барабашек, черную кошку, бабу с пустыми ведрами и т.д.
(Реланиум @ 22.02.2016 - время: 12:21)
(voyt86 @ 21.02.2016 - время: 16:37)
верующие, как и атеисты, бывают разные. Абсолютному большинству людей глубоко начхать на религию и атеизм вместе взятые А мне кажется нет.
По-моему, большинство людей как раз суеверны: гороскопы там всякие, гадания, экстрасенсы, поплевать через левое плечо и крещение как обряд от сглаза.. А настоящий атеист разве может быть суеверным? почему нет, атеист не верит в Бога. но при этом вполне моет верить в хиромантию, барабашек, черную кошку, бабу с пустыми ведрами и т.д.
Просто Ежик
Акула пера
2/28/2016, 7:56:40 PM
(srg2003 @ 28.02.2016 - время: 02:40)
(Просто Ежик @ 27.02.2016 - время: 17:42)
Так это сверхъестественное же. А если верить линям на руке, то это один шаг до вопроса кем это положено? Богом?
Если черная кошка, то почему не домовой? то это уже дух? Нечистые? Порождение чего?
Нельзя быть чуть-чуть беременной))
(Просто Ежик @ 27.02.2016 - время: 17:42)
А настоящий атеист разве может быть суеверным?
почему нет, атеист не верит в Бога. но при этом вполне моет верить в хиромантию, барабашек, черную кошку, бабу с пустыми ведрами и т.д.
Так это сверхъестественное же. А если верить линям на руке, то это один шаг до вопроса кем это положено? Богом?
Если черная кошка, то почему не домовой? то это уже дух? Нечистые? Порождение чего?
Нельзя быть чуть-чуть беременной))
srg2003
supermoderator
2/29/2016, 2:52:47 AM
Вы слишком строги к отрицающим Бога, не все могут сделать эти следующие шаги, особенно когда основой является нигилизм или ненависть к определенным этническим и ли религиозным группам.
Просто Ежик
Акула пера
2/29/2016, 3:46:09 AM
(srg2003 @ 29.02.2016 - время: 00:52)
не, я в ирл, равнодушен. Но когда у меня требуют строго соблюдений заповедей, канонов, всех постов и пр, может стоит глянуть на себя?))
В широком смысле: Атеист- человек отвергающий все сверхъестественное. Ну и если радеть за науку. то как кошка может повлиять на дальнейшие события в жизни, даже если она черная? с научной точки зрения?
Или как можно по линиям на руке определить судьбу?
Кстати, церковь более научна с этим вопросом чем суеверные люди: человек хозяин своей судьбы, свобода выбора дарована Богом, а не кошкой или папиллярными линями))
Вы слишком строги к отрицающим Бога, не все могут сделать эти следующие шаги, особенно когда основой является нигилизм или ненависть к определенным этническим и ли религиозным группам.
не, я в ирл, равнодушен. Но когда у меня требуют строго соблюдений заповедей, канонов, всех постов и пр, может стоит глянуть на себя?))
В широком смысле: Атеист- человек отвергающий все сверхъестественное. Ну и если радеть за науку. то как кошка может повлиять на дальнейшие события в жизни, даже если она черная? с научной точки зрения?
Или как можно по линиям на руке определить судьбу?
Кстати, церковь более научна с этим вопросом чем суеверные люди: человек хозяин своей судьбы, свобода выбора дарована Богом, а не кошкой или папиллярными линями))
mjo
Удален 2/29/2016, 7:25:40 AM
(Просто Ежик @ 29.02.2016 - время: 01:46)
А Богу известен этот выбор заранее?
Или как можно по линиям на руке определить судьбу?
...
человек хозяин своей судьбы, свобода выбора дарована Богом...
А Богу известен этот выбор заранее?
Просто Ежик
Акула пера
3/1/2016, 12:00:41 AM
(mjo @ 29.02.2016 - время: 05:25)
(Просто Ежик @ 29.02.2016 - время: 01:46)
Если знать, то какой тут выбор?
(Просто Ежик @ 29.02.2016 - время: 01:46)
Или как можно по линиям на руке определить судьбу?
...
человек хозяин своей судьбы, свобода выбора дарована Богом...
А Богу известен этот выбор заранее?
Если знать, то какой тут выбор?
srg2003
supermoderator
3/1/2016, 12:42:29 AM
(mjo @ 29.02.2016 - время: 05:25)
(Просто Ежик @ 29.02.2016 - время: 01:46)
А зачем Ему знать выбор каждого отдельного человека заранее?
(Просто Ежик @ 29.02.2016 - время: 01:46)
Или как можно по линиям на руке определить судьбу?
...
человек хозяин своей судьбы, свобода выбора дарована Богом...
А Богу известен этот выбор заранее?
А зачем Ему знать выбор каждого отдельного человека заранее?
mjo
Удален 3/1/2016, 3:33:42 AM
(Просто Ежик @ 29.02.2016 - время: 22:00)
А если нет, то какой же он Бог - всеведущий и всемогущий?
Зародыш мой видели очи Твои Господи; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
(Пс. 138:16)
Если знать, то какой тут выбор?
А если нет, то какой же он Бог - всеведущий и всемогущий?
Зародыш мой видели очи Твои Господи; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
(Пс. 138:16)
srg2003
supermoderator
3/1/2016, 1:42:15 PM
(mjo @ 01.03.2016 - время: 01:33)
(Просто Ежик @ 29.02.2016 - время: 22:00)
Вы пытаетесь снова поднять давно разжеванную тему о якобы противоречиях между свободой воли всезнании Бога?
(Просто Ежик @ 29.02.2016 - время: 22:00)
Если знать, то какой тут выбор?
А если нет, то какой же он Бог - всеведущий и всемогущий?
Зародыш мой видели очи Твои Господи; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
(Пс. 138:16)
Вы пытаетесь снова поднять давно разжеванную тему о якобы противоречиях между свободой воли всезнании Бога?
mjo
Удален 3/1/2016, 3:44:44 PM
(srg2003 @ 01.03.2016 - время: 11:42)
Почему "якобы"? Они вполне очевидны.
Вы пытаетесь снова поднять давно разжеванную тему о якобы противоречиях между свободой воли всезнании Бога?
Почему "якобы"? Они вполне очевидны.
Эрэктус
Акула пера
3/1/2016, 3:59:37 PM
Любой человек, когда кто-то начинает навязывать ему какие-то правила и определенный образ жизни, в той или иной степени становиться агрессивным.
Атеизм это не вера в отсутствие высших сил, это отсутствие веры в высшие силы.
Многим религиозным людям, не хватит всей жизни, чтобы осознать эту разницу.
И потом, я еще могу понять необходимость религии на заре человечества. Нужны были какие-то механизмы, чтобы люди не переубивали друг друга, чтобы сохранять популяцию, чтобы завоевывать новые территории...
Но в XXI веке зачем нужна религия? Т.е. что дает религия такого, чего человек не мог бы добиться сам, бес посредников от церкви?
Атеизм это не вера в отсутствие высших сил, это отсутствие веры в высшие силы.
Многим религиозным людям, не хватит всей жизни, чтобы осознать эту разницу.
И потом, я еще могу понять необходимость религии на заре человечества. Нужны были какие-то механизмы, чтобы люди не переубивали друг друга, чтобы сохранять популяцию, чтобы завоевывать новые территории...
Но в XXI веке зачем нужна религия? Т.е. что дает религия такого, чего человек не мог бы добиться сам, бес посредников от церкви?
Эрэктус
Акула пера
3/1/2016, 4:33:55 PM
(Реланиум @ 22.02.2016 - время: 12:21)
Это ли не доказательство того, что по сути вера, это просто недостаток знаний.
Когда человек не мог объяснить те или иные природные явления, понять причинно-следственную связь каких-то событий, он пытался каким-то образом объяснить происходящее.
Язычество так сильно сидит во многих, что никакая религия не смогла выбить это даже за 1000 лет.
Разве не удивительно?
По-моему, большинство людей как раз суеверны: гороскопы там всякие, гадания, экстрасенсы, поплевать через левое плечо и крещение как обряд от сглаза..
Это ли не доказательство того, что по сути вера, это просто недостаток знаний.
Когда человек не мог объяснить те или иные природные явления, понять причинно-следственную связь каких-то событий, он пытался каким-то образом объяснить происходящее.
Язычество так сильно сидит во многих, что никакая религия не смогла выбить это даже за 1000 лет.
Разве не удивительно?
srg2003
supermoderator
3/1/2016, 6:33:45 PM
(mjo @ 01.03.2016 - время: 13:44)
(srg2003 @ 01.03.2016 - время: 11:42)
Это от недостатка опыты, даже опыт руководства людьми и преподавания показывает, что подобное противоречие вполне устранимо и что наличие свободной воли исполнителей/учеников при правильном подходе учителя/руководителя не мешает его замыслам.
(srg2003 @ 01.03.2016 - время: 11:42)
Вы пытаетесь снова поднять давно разжеванную тему о якобы противоречиях между свободой воли всезнании Бога?
Почему "якобы"? Они вполне очевидны.
Это от недостатка опыты, даже опыт руководства людьми и преподавания показывает, что подобное противоречие вполне устранимо и что наличие свободной воли исполнителей/учеников при правильном подходе учителя/руководителя не мешает его замыслам.
srg2003
supermoderator
3/1/2016, 6:42:23 PM
Эрэктус
Это ли не доказательство того, что по сути вера, это просто недостаток знаний.
Когда человек не мог объяснить те или иные природные явления, понять причинно-следственную связь каких-то событий, он пытался каким-то образом объяснить происходящее.
Нет, ибо он и сейчас не знает и не сможет вместить в себя знание обо всех явлениях, социальных, природных, причинно-следственных связях.
Любой человек, когда кто-то начинает навязывать ему какие-то правила и определенный образ жизни, в той или иной степени становиться агрессивным.
Разве в России религии навязывают принудительно какие-то правила и образ жизни?
Такого нет.
И потом, я еще могу понять необходимость религии на заре человечества. Нужны были какие-то механизмы, чтобы люди не переубивали друг друга, чтобы сохранять популяцию, чтобы завоевывать новые территории...
Но в XXI веке зачем нужна религия? Т.е. что дает религия такого, чего человек не мог бы добиться сам, бес посредников от церкви?
Если Вы про социальное значение религии, то она имеет воспитательный и культурный аспект- объясняет что такое хорошо, что такое плохо, как вести себя в обществе, как вести себя в разных жизненных ситуациях, как преодолевать жизненные кризисы, как соблюдать нормы морали, если за спиной полицейский не стоит.
Это ли не доказательство того, что по сути вера, это просто недостаток знаний.
Когда человек не мог объяснить те или иные природные явления, понять причинно-следственную связь каких-то событий, он пытался каким-то образом объяснить происходящее.
Нет, ибо он и сейчас не знает и не сможет вместить в себя знание обо всех явлениях, социальных, природных, причинно-следственных связях.
Любой человек, когда кто-то начинает навязывать ему какие-то правила и определенный образ жизни, в той или иной степени становиться агрессивным.
Разве в России религии навязывают принудительно какие-то правила и образ жизни?
Такого нет.
И потом, я еще могу понять необходимость религии на заре человечества. Нужны были какие-то механизмы, чтобы люди не переубивали друг друга, чтобы сохранять популяцию, чтобы завоевывать новые территории...
Но в XXI веке зачем нужна религия? Т.е. что дает религия такого, чего человек не мог бы добиться сам, бес посредников от церкви?
Если Вы про социальное значение религии, то она имеет воспитательный и культурный аспект- объясняет что такое хорошо, что такое плохо, как вести себя в обществе, как вести себя в разных жизненных ситуациях, как преодолевать жизненные кризисы, как соблюдать нормы морали, если за спиной полицейский не стоит.
mjo
Удален 3/1/2016, 7:49:10 PM
(srg2003 @ 01.03.2016 - время: 16:33)
А по подробнее? Как устранить противоречие между предопределенностью и свободой воли?
Это от недостатка опыты, даже опыт руководства людьми и преподавания показывает, что подобное противоречие вполне устранимо и что наличие свободной воли исполнителей/учеников при правильном подходе учителя/руководителя не мешает его замыслам.
А по подробнее? Как устранить противоречие между предопределенностью и свободой воли?