Агрессивный атеизм как знамя псевдоинтиллигенции
Брусника
Мастер
4/8/2016, 3:58:10 PM
(Просто Ежик @ 08.04.2016 - время: 02:20)
Так уверен, об этом и говорится в предупреждении. Я сам всегда предупреждал, как правильно пользоваться кондеем, если не хотите "болезни легионеров" и бактерицидной простуды...
Боюсь, зазря стращал людей. ))
Наверно ты имел в виду бактериальную? ))
Но, и такого диагноза (бактериальная простуда), не существует.
Очень интересно, каким образом легионеллы могут размножаться в современных бытовых кондиционерах?
И не менее интересно будет узнать хоть об одном, официально зарегистрированном случае легионеллёза, возникшего по причине использования бытового кондиционера.
Так уверен, об этом и говорится в предупреждении. Я сам всегда предупреждал, как правильно пользоваться кондеем, если не хотите "болезни легионеров" и бактерицидной простуды...
Боюсь, зазря стращал людей. ))
Наверно ты имел в виду бактериальную? ))
Но, и такого диагноза (бактериальная простуда), не существует.
Очень интересно, каким образом легионеллы могут размножаться в современных бытовых кондиционерах?
И не менее интересно будет узнать хоть об одном, официально зарегистрированном случае легионеллёза, возникшего по причине использования бытового кондиционера.
Эрэктус
Акула пера
4/8/2016, 6:46:19 PM
(Просто Ежик @ 08.04.2016 - время: 02:20)
"Бактерицидная простуда" - прикольно получилось.
Вот тебе исходник объявления.
(Просто Ежик)
(Эрэктус)
Ну и в завершении, совершенно верно сказано:
"Начну с констатации факта: Джордано Бруно...А что так выборочно?
Цитатки из той же статьи...
Опять, удобное себе выбрали...
Я эту ссылку дал специально на православный сайт, для того чтобы показать, что даже там признают вину инквизиции в казни Джордано Бруно.
Хотел показать, что вся философия Бруно вышла, среди прочего и из учения Коперника.
Даже не смотря на то, что Коперника запретили позже, это совершенно не означает, что Бруно сожгли за какие-то совсем другие дела.
Теперь о признании его как ученого.
Я тут много читал слов о том, как церковь любила ученых, как спонсировала, как развивала... Подозреваю, что все эти истории, они... как бы это сказать... несколько субъективны и предвзяты.
Предлагаю почитать Протоколы венецианской инквизиции.
Откиньтесь на спинку кресла и наслаждайтесь самым дремучим, самым тупым, самым закостенелым и беспросветным отношением к иному подходу восприятия этого мира.
Можно сразу с четвертого допроса начинать.
(=Просто Ежик)
Вот это у вас главное.
Я ни разу не говорил о религии в отношении ГМО. Это вам кажется, что те кто против ГМО, или верующие (ну куда же без эжтого) или фрики (ну не может, ваш "идеальный"! ученый быть против!)... Это ваши иллюзия, а не реальность. Прогресс- штука тонкая. И если есть опасения, то может и стоит к ним прислушаться. ДДТ тоже был панацеей от вредителей...
Я часть уже "полезного" привел, мог бы и продолжить. А потом оно становится вредным, опасным. Витамины? А?
И нет у меня тут религиозного подхода, а вот у вас предвзятое мнение...
Вы не ответили на вопрос: Где я говорил о запретить ГМО?
Ну и вы не убедили меня в его полезности и абсолютной безвредности.
Но меня интересует вопрос: Почему вы ищите причины привязать это все к религиозности моей, хотя я вам привожу совсем другие причины?
А на ваш вопрос: Я попрошу привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вреда электричества и признаю право этих людей не пользоваться электричеством...
Ты не говорил. Но так получается, я в этом не виноват, что чаще всего заявления о вреде ГМО звучат от людей, которые или верующие, или образ мышления которых исключает критическое восприятие информации.
Любые примеры, вредных химических соединений, каких-то ядов или просто научных ошибок это проблема конкретных веществ, а не отрасли или науки в целом.
Тем более, что тот же ДДТ спас миллионы человек от малярии и тифа и до сих пор, ВОЗ рекомендует применять ДДТ для профилактики малярии.
По аналогии - доказательством вреда электричества, может легко считаться электрический стул. Или что слесарь дядя Петя, отфигачил себе циркуляркой палец.
Пила электрическая? Электрическая. Пальца нет? Нет. Чем не доказательство?
С ГМ-продуктами абсолютно идентичная ситуация.
Ты им про то, что электричество дарит свет, тепло, интернет...
А они тебе - палец видел? Вот и не надо нам вашего электричества проклятого. Вот был замысел - лучиной себе путь освещать, вот и надо дальше с лучиной ходить. А то, что кто-то там сгорел уснув пьяный с лучиной, так на то Божья воля.
Вот реальность сегодняшнего дня, а не общие слова о Церкви как о колыбели науки.
При этом, я нисколько не принижаю значение Церкви и Веры с духовной, философской точки зрения. В этом смысле, религия безусловно занимает важнейшее место в обществе, социуме, государстве и я этой темы даже не касаюсь.
Маркировка ГМ-продуктов тоже связанна с общей ситуацией в обществе.
Люди летают на самолетах, сажают спутники на пролетающие мимо кометы, перешивают новорожденным сосуды в сердце, создают чипы с миллиардом транзисторов на площади вдвое меньшей 10 копеечной монеты... И это нормально, и это ни у кого не вызывает никаких требований клеить маркировку, и все с этим живут, как будто так и надо.
Но стоит сказать, что ты изменил генетический код, как поднимается такой вой, что просто волосы дыбом встают. Эти люди начинают рассказывать генетикам, что они чего-то там не понимают, что-то не проверили, что-то не поняли.
Почему когда на Марсе высаживается марсоход и делает селфи, никто не кричит, что ученые ничего не понимают? Почему это только генетики такие бестолковые?
Я подозреваю в этом все-таки религиозные корни.
Это как-то связанно с Жизнью, с чем-то таким глубоко священным, что ну никак простой человек сюда соваться не может.
Так уверен, об этом и говорится в предупреждении. Я сам всегда предупреждал, как правильно пользоваться кондеем, если не хотите "болезни легионеров" и бактерицидной простуды...
"Бактерицидная простуда" - прикольно получилось.
Вот тебе исходник объявления.
(Просто Ежик)
(Эрэктус)
Ну и в завершении, совершенно верно сказано:
"Начну с констатации факта: Джордано Бруно...А что так выборочно?
Цитатки из той же статьи...
Опять, удобное себе выбрали...
Я эту ссылку дал специально на православный сайт, для того чтобы показать, что даже там признают вину инквизиции в казни Джордано Бруно.
Хотел показать, что вся философия Бруно вышла, среди прочего и из учения Коперника.
Даже не смотря на то, что Коперника запретили позже, это совершенно не означает, что Бруно сожгли за какие-то совсем другие дела.
Теперь о признании его как ученого.
Я тут много читал слов о том, как церковь любила ученых, как спонсировала, как развивала... Подозреваю, что все эти истории, они... как бы это сказать... несколько субъективны и предвзяты.
Предлагаю почитать Протоколы венецианской инквизиции.
Откиньтесь на спинку кресла и наслаждайтесь самым дремучим, самым тупым, самым закостенелым и беспросветным отношением к иному подходу восприятия этого мира.
Можно сразу с четвертого допроса начинать.
(=Просто Ежик)
Вот это у вас главное.
Я ни разу не говорил о религии в отношении ГМО. Это вам кажется, что те кто против ГМО, или верующие (ну куда же без эжтого) или фрики (ну не может, ваш "идеальный"! ученый быть против!)... Это ваши иллюзия, а не реальность. Прогресс- штука тонкая. И если есть опасения, то может и стоит к ним прислушаться. ДДТ тоже был панацеей от вредителей...
Я часть уже "полезного" привел, мог бы и продолжить. А потом оно становится вредным, опасным. Витамины? А?
И нет у меня тут религиозного подхода, а вот у вас предвзятое мнение...
Вы не ответили на вопрос: Где я говорил о запретить ГМО?
Ну и вы не убедили меня в его полезности и абсолютной безвредности.
Но меня интересует вопрос: Почему вы ищите причины привязать это все к религиозности моей, хотя я вам привожу совсем другие причины?
А на ваш вопрос: Я попрошу привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вреда электричества и признаю право этих людей не пользоваться электричеством...
Ты не говорил. Но так получается, я в этом не виноват, что чаще всего заявления о вреде ГМО звучат от людей, которые или верующие, или образ мышления которых исключает критическое восприятие информации.
Любые примеры, вредных химических соединений, каких-то ядов или просто научных ошибок это проблема конкретных веществ, а не отрасли или науки в целом.
Тем более, что тот же ДДТ спас миллионы человек от малярии и тифа и до сих пор, ВОЗ рекомендует применять ДДТ для профилактики малярии.
По аналогии - доказательством вреда электричества, может легко считаться электрический стул. Или что слесарь дядя Петя, отфигачил себе циркуляркой палец.
Пила электрическая? Электрическая. Пальца нет? Нет. Чем не доказательство?
С ГМ-продуктами абсолютно идентичная ситуация.
Ты им про то, что электричество дарит свет, тепло, интернет...
А они тебе - палец видел? Вот и не надо нам вашего электричества проклятого. Вот был замысел - лучиной себе путь освещать, вот и надо дальше с лучиной ходить. А то, что кто-то там сгорел уснув пьяный с лучиной, так на то Божья воля.
Вот реальность сегодняшнего дня, а не общие слова о Церкви как о колыбели науки.
При этом, я нисколько не принижаю значение Церкви и Веры с духовной, философской точки зрения. В этом смысле, религия безусловно занимает важнейшее место в обществе, социуме, государстве и я этой темы даже не касаюсь.
Маркировка ГМ-продуктов тоже связанна с общей ситуацией в обществе.
Люди летают на самолетах, сажают спутники на пролетающие мимо кометы, перешивают новорожденным сосуды в сердце, создают чипы с миллиардом транзисторов на площади вдвое меньшей 10 копеечной монеты... И это нормально, и это ни у кого не вызывает никаких требований клеить маркировку, и все с этим живут, как будто так и надо.
Но стоит сказать, что ты изменил генетический код, как поднимается такой вой, что просто волосы дыбом встают. Эти люди начинают рассказывать генетикам, что они чего-то там не понимают, что-то не проверили, что-то не поняли.
Почему когда на Марсе высаживается марсоход и делает селфи, никто не кричит, что ученые ничего не понимают? Почему это только генетики такие бестолковые?
Я подозреваю в этом все-таки религиозные корни.
Это как-то связанно с Жизнью, с чем-то таким глубоко священным, что ну никак простой человек сюда соваться не может.
srg2003
supermoderator
4/8/2016, 7:30:31 PM
Эрэктус
Перечитай пожалуйста свое сообщение еще раз.
Никаких цитат Сурова в нем нет.
Или фраза журналиста "по его словам" является цитатой?
вообще-то есть, где он говорит о выявленных негативных случаях, с точки зрения здравомыслия и разумной осторожности кому мне как потребителю, лучше поверить - доктору биологических наук, замдиректору РАНовского института или Вашим эмоциональным, но ошибочным утверждениям о том, что все ученые за ГМО, а критикуют ГМО только фрики?
Это не моя подборка. Это Гугл выдает по ключевым словам "ДТП Священник".
Что там повторяется я не вдавался в подробности.
Мне достаточно трех прецедентов попавших в СМИ, чтобы представить сколько еще не попало.
Если Вы выдаете в качестве аргумента, Вы хотя бы уж сами потрудитесь посмотреть, что там приведено.
А привел я все примеры к тому, что эти люди собираются учить моих детей, да и самого меня пытаются направлять на путь истинный.
И мне совершенно все равно, символизируют они Христа каждый день или только по праздникам.
Эти конкретные люди уже не смогут этого сделать, или Вы хотите опять обобщить на всех?
Я кажется начинаю понимать, как из простых атеистов, люди становятся воинствующими.
Вот после таких сравнений и обобщений.
Спасибо, Сергей, за прекрасный пример разжигания ненависти.
Найди здесь хоть одно слово, хоть одно упоминание атеизма.
Какие я привел обобщения, я привел конкретные примеры, что воинствующие атеисты и сатанисты из ДАИШ занимают одинаковую антихристианскую позицию и действуют одинаковыми методами- убивают верующих, разрушают храмы, пытаются облагать дополнительными налогами. Я в своих примерах разве не прав?
Проблема в том, что для меня нет особой разницы между церковными обрядами, магическими ритуалами, языческими приметами и всеми прочими религиозными штуками.
Наверное для верующего человека это огромная разница, а для человека со стороны - тот же культ Карго, только в профиль. Суть не меняется - вера, не подкрепленная ничем, только по разному оформленная и записанная.
Не надо вилять в сторону, Церковь в данной ситуации была права исключая идеологического противника из своих рядов или нет? и какое бы решение Вы приняли? ( Только не забывайте свое яростное отношение к инакомыслию на тему ГМО)
А вообще сравнивать мировоззренческие взгляды и философию мыслителя, который даже не отрицал Бога, а просто понял его по-своему, не так как официальная Церковь, сравнивать его с тем, кто поддерживает фашизм и тем более обожествляет Гитлера... это как-то уже смещение сознания какое-то.
Вы явно матчасть не читали, Бруно публично обожествлял английскую королеву, при том, что отношения Рима с Англией в тот период были примерно такими же как у нацистской Германии с СССР в 1940е, так повторю вопрос-в атеистическом СССР , начиная с 1941 года какой приговор был бы в отношении человека, который обожествлял бы Гитлера, восхвалял бы его в своих трудах, восхвалял бы принципы фашизма в своих трудах и пытался создать антисоветскую организацию. Наверное суд приговорил бы его к высшей мере и был бы прав, так?
Ну и в завершении, совершенно верно сказано:
"Начну с констатации факта: Джордано Бруно (1548-1600) на самом деле пострадал от рук инквизиторов. 17 февраля 1600 года мыслитель был сожжен на Площади цветов в Риме. При любых интерпретациях и трактовках событий факт всегда остается фактом: инквизиция приговорила Бруно к смерти и привела приговор в исполнение. Подобный шаг вряд ли возможно оправдать с точки зрения евангельской морали. Поэтому смерть Бруно навсегда останется прискорбным событием в истории католического Запада." ©
Вы можете конечно верить мнению данного автора, но в документах говорится об обратном, церковный суд не приговаривал Бруно к смертной казни, он приговорил к низвержению из сана и отлучению.
И Вы в очередной раз игнорируете вопрос -Как и на вопрос- с чего Вы взяли, что Бруно сожгли за гелиоцентрическую модель Коперника, притом, что об этом ни слова ни в приговоре , ни в материалах дела, да и факт, что книгу Коперника запретили только через 16 лет после казни Бруно?
Нет, считать, что требуется лечение, только на том основании, что человек атеист, сравнивая его с животным.
Это все христиане так считают или только самые выдающиеся из них?
лично я так не считаю. Я полностью ответил на Ваш вопрос?
Перечитай пожалуйста свое сообщение еще раз.
Никаких цитат Сурова в нем нет.
Или фраза журналиста "по его словам" является цитатой?
вообще-то есть, где он говорит о выявленных негативных случаях, с точки зрения здравомыслия и разумной осторожности кому мне как потребителю, лучше поверить - доктору биологических наук, замдиректору РАНовского института или Вашим эмоциональным, но ошибочным утверждениям о том, что все ученые за ГМО, а критикуют ГМО только фрики?
Это не моя подборка. Это Гугл выдает по ключевым словам "ДТП Священник".
Что там повторяется я не вдавался в подробности.
Мне достаточно трех прецедентов попавших в СМИ, чтобы представить сколько еще не попало.
Если Вы выдаете в качестве аргумента, Вы хотя бы уж сами потрудитесь посмотреть, что там приведено.
А привел я все примеры к тому, что эти люди собираются учить моих детей, да и самого меня пытаются направлять на путь истинный.
И мне совершенно все равно, символизируют они Христа каждый день или только по праздникам.
Эти конкретные люди уже не смогут этого сделать, или Вы хотите опять обобщить на всех?
Я кажется начинаю понимать, как из простых атеистов, люди становятся воинствующими.
Вот после таких сравнений и обобщений.
Спасибо, Сергей, за прекрасный пример разжигания ненависти.
Найди здесь хоть одно слово, хоть одно упоминание атеизма.
Какие я привел обобщения, я привел конкретные примеры, что воинствующие атеисты и сатанисты из ДАИШ занимают одинаковую антихристианскую позицию и действуют одинаковыми методами- убивают верующих, разрушают храмы, пытаются облагать дополнительными налогами. Я в своих примерах разве не прав?
Проблема в том, что для меня нет особой разницы между церковными обрядами, магическими ритуалами, языческими приметами и всеми прочими религиозными штуками.
Наверное для верующего человека это огромная разница, а для человека со стороны - тот же культ Карго, только в профиль. Суть не меняется - вера, не подкрепленная ничем, только по разному оформленная и записанная.
Не надо вилять в сторону, Церковь в данной ситуации была права исключая идеологического противника из своих рядов или нет? и какое бы решение Вы приняли? ( Только не забывайте свое яростное отношение к инакомыслию на тему ГМО)
А вообще сравнивать мировоззренческие взгляды и философию мыслителя, который даже не отрицал Бога, а просто понял его по-своему, не так как официальная Церковь, сравнивать его с тем, кто поддерживает фашизм и тем более обожествляет Гитлера... это как-то уже смещение сознания какое-то.
Вы явно матчасть не читали, Бруно публично обожествлял английскую королеву, при том, что отношения Рима с Англией в тот период были примерно такими же как у нацистской Германии с СССР в 1940е, так повторю вопрос-в атеистическом СССР , начиная с 1941 года какой приговор был бы в отношении человека, который обожествлял бы Гитлера, восхвалял бы его в своих трудах, восхвалял бы принципы фашизма в своих трудах и пытался создать антисоветскую организацию. Наверное суд приговорил бы его к высшей мере и был бы прав, так?
Ну и в завершении, совершенно верно сказано:
"Начну с констатации факта: Джордано Бруно (1548-1600) на самом деле пострадал от рук инквизиторов. 17 февраля 1600 года мыслитель был сожжен на Площади цветов в Риме. При любых интерпретациях и трактовках событий факт всегда остается фактом: инквизиция приговорила Бруно к смерти и привела приговор в исполнение. Подобный шаг вряд ли возможно оправдать с точки зрения евангельской морали. Поэтому смерть Бруно навсегда останется прискорбным событием в истории католического Запада." ©
Вы можете конечно верить мнению данного автора, но в документах говорится об обратном, церковный суд не приговаривал Бруно к смертной казни, он приговорил к низвержению из сана и отлучению.
И Вы в очередной раз игнорируете вопрос -Как и на вопрос- с чего Вы взяли, что Бруно сожгли за гелиоцентрическую модель Коперника, притом, что об этом ни слова ни в приговоре , ни в материалах дела, да и факт, что книгу Коперника запретили только через 16 лет после казни Бруно?
Нет, считать, что требуется лечение, только на том основании, что человек атеист, сравнивая его с животным.
Это все христиане так считают или только самые выдающиеся из них?
лично я так не считаю. Я полностью ответил на Ваш вопрос?
srg2003
supermoderator
4/8/2016, 7:42:09 PM
Эрэктус
Я тут много читал слов о том, как церковь любила ученых, как спонсировала, как развивала... Подозреваю, что все эти истории, они... как бы это сказать... несколько субъективны и предвзяты.
какие из них не соответствуют действительности?
Теперь о признании его как ученого.Давайте, какой вклад Бруно внес в науку, какие открытия совершил, методологию внедрил и т.д.?
Предлагаю почитать Протоколы венецианской инквизиции.
Откиньтесь на спинку кресла и наслаждайтесь самым дремучим, самым тупым, самым закостенелым и беспросветным отношением к иному подходу восприятия этого мира.
Можно сразу с четвертого допроса начинать.
Я их читал, как собственно и тексты доносов и приговор, не нашел при этом обвинений в поддержке Коперника или гелиоцентрической модели, получается, что его осудили совсем не за науку, так?
Я тут много читал слов о том, как церковь любила ученых, как спонсировала, как развивала... Подозреваю, что все эти истории, они... как бы это сказать... несколько субъективны и предвзяты.
какие из них не соответствуют действительности?
Теперь о признании его как ученого.Давайте, какой вклад Бруно внес в науку, какие открытия совершил, методологию внедрил и т.д.?
Предлагаю почитать Протоколы венецианской инквизиции.
Откиньтесь на спинку кресла и наслаждайтесь самым дремучим, самым тупым, самым закостенелым и беспросветным отношением к иному подходу восприятия этого мира.
Можно сразу с четвертого допроса начинать.
Я их читал, как собственно и тексты доносов и приговор, не нашел при этом обвинений в поддержке Коперника или гелиоцентрической модели, получается, что его осудили совсем не за науку, так?
Эрэктус
Акула пера
4/8/2016, 7:48:45 PM
(srg2003)
кому мне как потребителю, лучше поверить - доктору биологических наук, замдиректору РАНовского института или Вашим эмоциональным, но ошибочным утверждениям о том, что все ученые за ГМО, а критикуют ГМО только фрики?
Интереснейшая лекция для широкой аудитории про принципы генной инженерии и микробиологии.
Очень показательный момент с 33:02 там про то, как селекция и ГМО воспринимается людьми.
Но лучше смотреть с самого начала, там и про научное сообщество, и фундаментальную и прикладную науку, и про бизнес, и про генную медицину, и о положении дел в нашей стране.
Это информация из первых рук, можете даже не гуглить Северинова.
кому мне как потребителю, лучше поверить - доктору биологических наук, замдиректору РАНовского института или Вашим эмоциональным, но ошибочным утверждениям о том, что все ученые за ГМО, а критикуют ГМО только фрики?
Интереснейшая лекция для широкой аудитории про принципы генной инженерии и микробиологии.
Очень показательный момент с 33:02 там про то, как селекция и ГМО воспринимается людьми.
Но лучше смотреть с самого начала, там и про научное сообщество, и фундаментальную и прикладную науку, и про бизнес, и про генную медицину, и о положении дел в нашей стране.
Это информация из первых рук, можете даже не гуглить Северинова.
Брусника
Мастер
4/8/2016, 8:54:39 PM
Можете сколько угодно топтаться на Бруно.
Но, религия шла в массы устрашающе и кроваво.
Но, религия шла в массы устрашающе и кроваво.
srg2003
supermoderator
4/8/2016, 9:00:16 PM
(Брусника @ 08.04.2016 - время: 18:54)
А что по Бруно, есть какие-то то возражения по моим аргументам?
Можете сколько угодно топтаться на Бруно.
Но, религия шла в массы устрашающе и кроваво.
А что по Бруно, есть какие-то то возражения по моим аргументам?
Брусника
Мастер
4/9/2016, 1:00:33 AM
(srg2003 @ 08.04.2016 - время: 19:00)
(Брусника @ 08.04.2016 - время: 18:54)
Можете сколько угодно топтаться на Бруно.
Но, религия шла в массы устрашающе и кроваво. А что по Бруно, есть какие-то то возражения по моим аргументам?
" И "опасный возмутитель спокойствия, друг еретиков и проповедник лжеучений" был предан в руки светского губернатора Рима с лицемерной просьбой, чтобы мера наказания была "без опасности смерти и членовредительства". Но расправа свершилась: Бруно был казнен 19 февраля 1600 года.
Это трагическое событие, как и вообще вся деятельность инквизиции, явилось результатом прямой и преступной измены церковных властей их собственной религии. " А. Мень
(Брусника @ 08.04.2016 - время: 18:54)
Можете сколько угодно топтаться на Бруно.
Но, религия шла в массы устрашающе и кроваво. А что по Бруно, есть какие-то то возражения по моим аргументам?
" И "опасный возмутитель спокойствия, друг еретиков и проповедник лжеучений" был предан в руки светского губернатора Рима с лицемерной просьбой, чтобы мера наказания была "без опасности смерти и членовредительства". Но расправа свершилась: Бруно был казнен 19 февраля 1600 года.
Это трагическое событие, как и вообще вся деятельность инквизиции, явилось результатом прямой и преступной измены церковных властей их собственной религии. " А. Мень
Эрэктус
Акула пера
4/9/2016, 1:47:11 AM
(srg2003 @ 08.04.2016 - время: 17:30)
(Эрэктус)
Это не он говорит, это по его словам говорит журналист.
Это не цитата.
(srg2003)
(Эрэктус)
Это не моя подборка. Это Гугл выдает по ключевым словам "ДТП Священник".
Что там повторяется я не вдавался в подробности.
Мне достаточно трех прецедентов попавших в СМИ, чтобы представить сколько еще не попало.
Если Вы выдаете в качестве аргумента, Вы хотя бы уж сами потрудитесь посмотреть, что там приведено.
Эти конкретные люди уже не смогут этого сделать, или Вы хотите опять обобщить на всех?
Повторю, мне совершенно не интересно копаться во всех этих историях.
Мне достаточно знать, что такие случаи имеют место быть в принципе. Если интересно, то можно еще посмотреть - монаха Григория, взгляд так сказать изнутри на проблему.
Но я не имею ни малейшего желания во все это разгребать.
Я лишь хочу понять, как мне отличать хороших священников от не очень хороших?
Эти конкретные уже ничему не научат, а сколько еще тех, подобного рода, кто еще учит?
(srg2003)
Какие я привел обобщения, я привел конкретные примеры, что воинствующие атеисты и сатанисты из ДАИШ занимают одинаковую антихристианскую позицию и действуют одинаковыми методами- убивают верующих, разрушают храмы, пытаются облагать дополнительными налогами. Я в своих примерах разве не прав?
Приведи мне пример, когда бы атеисты, самые-присамые воинствующие, в XXI веке уничтожали предметы имеющие историческую и культурную ценность из списка ЮНЕСКО.
Вот ребятам из исламистского движения "Ансар ад-Дин" ("Защитники веры", на секундочку) совсем не западло снести парочку мавзолеев. Ну и более известные истории про памятники Будде.
Но я помню, это всё не настоящая вера, это всё плохие верующие...
(srg2003)
И Вы в очередной раз игнорируете вопрос -Как и на вопрос- с чего Вы взяли, что Бруно сожгли за гелиоцентрическую модель Коперника, притом, что об этом ни слова ни в приговоре , ни в материалах дела, да и факт, что книгу Коперника запретили только через 16 лет после казни Бруно?
Я уже ответил на него.
Вся философия Бруно, все его взгляды и умозаключения проистекают из учения Коперника.
Без Коперника не было бы Бруно
(srg2003)
Не надо вилять в сторону, Церковь в данной ситуации была права исключая идеологического противника из своих рядов или нет? и какое бы решение Вы приняли? (Только не забывайте свое яростное отношение к инакомыслию на тему ГМО)
Вы явно матчасть не читали, Бруно публично обожествлял английскую королеву, при том, что отношения Рима с Англией в тот период были примерно такими же как у нацистской Германии с СССР в 1940е, так повторю вопрос-в атеистическом СССР , начиная с 1941 года какой приговор был бы в отношении человека, который обожествлял бы Гитлера, восхвалял бы его в своих трудах, восхвалял бы принципы фашизма в своих трудах и пытался создать антисоветскую организацию. Наверное суд приговорил бы его к высшей мере и был бы прав, так?
Всё так, но есть один нюанс, Бруно вообще весь мир обожествлял.
И в конце концов, в Москве нет ни одного памятника человеку, обожествлявшего Гитлера.
Никакой яростной позиции по ГМО у меня нет.
У меня есть яростная неприязнь к людям, которые дискредитируют науку.
В наше непростое время я причисляю их к врагам народа, врагам национальных интересов России.
(srg2003)
Давайте, какой вклад Бруно внес в науку, какие открытия совершил, методологию внедрил и т.д.?
Из воззвания профессора Джованни Бовио:
"Кто бы ни направился в Рим на чествование воздвигаемого памятника, он будет чувствовать, что различие наций и языков он оставил позади и вступил в отечество, где нет этих перегородок. Присутствующие на открытии памятника, устанавливаемого с согласия и на денежные средства всех народов, будут тем свидетельствовать, что Бруно поднял голос за свободу мысли для всех народов и своею смертью во всемирном городе освятил эту свободу."
(srg2003)
(Эрэктус)
Нет, считать, что требуется лечение, только на том основании, что человек атеист, сравнивая его с животным.
Это все христиане так считают или только самые выдающиеся из них?
лично я так не считаю. Я полностью ответил на Ваш вопрос?
Я очень рад, что хоть в чем-то мы пришли к общему знаменателю.
(Эрэктус)
Перечитай пожалуйста свое сообщение еще раз.
Никаких цитат Сурова в нем нет.
Или фраза журналиста "по его словам" является цитатой?
вообще-то есть, где он говорит о выявленных негативных случаях
Это не он говорит, это по его словам говорит журналист.
Это не цитата.
(srg2003)
(Эрэктус)
Это не моя подборка. Это Гугл выдает по ключевым словам "ДТП Священник".
Что там повторяется я не вдавался в подробности.
Мне достаточно трех прецедентов попавших в СМИ, чтобы представить сколько еще не попало.
Если Вы выдаете в качестве аргумента, Вы хотя бы уж сами потрудитесь посмотреть, что там приведено.
Эти конкретные люди уже не смогут этого сделать, или Вы хотите опять обобщить на всех?
Повторю, мне совершенно не интересно копаться во всех этих историях.
Мне достаточно знать, что такие случаи имеют место быть в принципе. Если интересно, то можно еще посмотреть - монаха Григория, взгляд так сказать изнутри на проблему.
Но я не имею ни малейшего желания во все это разгребать.
Я лишь хочу понять, как мне отличать хороших священников от не очень хороших?
Эти конкретные уже ничему не научат, а сколько еще тех, подобного рода, кто еще учит?
(srg2003)
Какие я привел обобщения, я привел конкретные примеры, что воинствующие атеисты и сатанисты из ДАИШ занимают одинаковую антихристианскую позицию и действуют одинаковыми методами- убивают верующих, разрушают храмы, пытаются облагать дополнительными налогами. Я в своих примерах разве не прав?
Приведи мне пример, когда бы атеисты, самые-присамые воинствующие, в XXI веке уничтожали предметы имеющие историческую и культурную ценность из списка ЮНЕСКО.
Вот ребятам из исламистского движения "Ансар ад-Дин" ("Защитники веры", на секундочку) совсем не западло снести парочку мавзолеев. Ну и более известные истории про памятники Будде.
Но я помню, это всё не настоящая вера, это всё плохие верующие...
(srg2003)
И Вы в очередной раз игнорируете вопрос -Как и на вопрос- с чего Вы взяли, что Бруно сожгли за гелиоцентрическую модель Коперника, притом, что об этом ни слова ни в приговоре , ни в материалах дела, да и факт, что книгу Коперника запретили только через 16 лет после казни Бруно?
Я уже ответил на него.
Вся философия Бруно, все его взгляды и умозаключения проистекают из учения Коперника.
Без Коперника не было бы Бруно
(srg2003)
Не надо вилять в сторону, Церковь в данной ситуации была права исключая идеологического противника из своих рядов или нет? и какое бы решение Вы приняли? (Только не забывайте свое яростное отношение к инакомыслию на тему ГМО)
Вы явно матчасть не читали, Бруно публично обожествлял английскую королеву, при том, что отношения Рима с Англией в тот период были примерно такими же как у нацистской Германии с СССР в 1940е, так повторю вопрос-в атеистическом СССР , начиная с 1941 года какой приговор был бы в отношении человека, который обожествлял бы Гитлера, восхвалял бы его в своих трудах, восхвалял бы принципы фашизма в своих трудах и пытался создать антисоветскую организацию. Наверное суд приговорил бы его к высшей мере и был бы прав, так?
Всё так, но есть один нюанс, Бруно вообще весь мир обожествлял.
И в конце концов, в Москве нет ни одного памятника человеку, обожествлявшего Гитлера.
Никакой яростной позиции по ГМО у меня нет.
У меня есть яростная неприязнь к людям, которые дискредитируют науку.
В наше непростое время я причисляю их к врагам народа, врагам национальных интересов России.
(srg2003)
Давайте, какой вклад Бруно внес в науку, какие открытия совершил, методологию внедрил и т.д.?
Из воззвания профессора Джованни Бовио:
"Кто бы ни направился в Рим на чествование воздвигаемого памятника, он будет чувствовать, что различие наций и языков он оставил позади и вступил в отечество, где нет этих перегородок. Присутствующие на открытии памятника, устанавливаемого с согласия и на денежные средства всех народов, будут тем свидетельствовать, что Бруно поднял голос за свободу мысли для всех народов и своею смертью во всемирном городе освятил эту свободу."
(srg2003)
(Эрэктус)
Нет, считать, что требуется лечение, только на том основании, что человек атеист, сравнивая его с животным.
Это все христиане так считают или только самые выдающиеся из них?
лично я так не считаю. Я полностью ответил на Ваш вопрос?
Я очень рад, что хоть в чем-то мы пришли к общему знаменателю.
srg2003
supermoderator
4/9/2016, 12:19:52 PM
(Брусника @ 08.04.2016 - время: 23:00)
(srg2003 @ 08.04.2016 - время: 19:00)
(Брусника @ 08.04.2016 - время: 18:54)
И где здесь возражения моим аргументам? Это частное мнение частного лица, которое Вы привели без аргументации
(srg2003 @ 08.04.2016 - время: 19:00)
(Брусника @ 08.04.2016 - время: 18:54)
Можете сколько угодно топтаться на Бруно.
Но, религия шла в массы устрашающе и кроваво.
А что по Бруно, есть какие-то то возражения по моим аргументам?
" И "опасный возмутитель спокойствия, друг еретиков и проповедник лжеучений" был предан в руки светского губернатора Рима с лицемерной просьбой, чтобы мера наказания была "без опасности смерти и членовредительства". Но расправа свершилась: Бруно был казнен 19 февраля 1600 года.
Это трагическое событие, как и вообще вся деятельность инквизиции, явилось результатом прямой и преступной измены церковных властей их собственной религии. " А. Мень
И где здесь возражения моим аргументам? Это частное мнение частного лица, которое Вы привели без аргументации
Просто Ежик
Акула пера
4/9/2016, 12:32:43 PM
(Эрэктус @ 08.04.2016 - время: 16:46)
(Просто Ежик @ 08.04.2016 - время: 02:20)
Дык... Верно пишуть))
Но так получается, я в этом не виноват, что чаще всего заявления о вреде ГМО звучат от людей, которые или верующие, или образ мышления которых исключает критическое восприятие информации.Предвзятость... о и признай: кроме не совсем корректных опытов итальянца, НИ ОДНА фирма выпускающая ГМО не проводит широких исследований по воздействию на наследственность. Меня это настораживает... А если кто-то что-то против- начинается травля. Хотя есть и противники ГМО среди ученых. Это не ретроградство, это простое опасение. Причем обоснованное.
А по электричеству... Почему ток в сети переменный? Так и я, подожду, пока научный люд не разберется, не освоит технологию.
У меня есть яростная неприязнь к людям, которые дискредитируют науку.
В наше непростое время я причисляю их к врагам народа, врагам национальных интересов России.Ничто не может больше дискредитировать науку, как ее собственные ошибки и поспешность в выводах...
Из воззвания профессора Джованни Бовио:
"Кто бы ни направился в Рим на чествование воздвигаемого памятника, он будет чувствовать, что различие наций и языков он оставил позади и вступил в отечество, где нет этих перегородок. Присутствующие на открытии памятника, устанавливаемого с согласия и на денежные средства всех народов, будут тем свидетельствовать, что Бруно поднял голос за свободу мысли для всех народов и своею смертью во всемирном городе освятил эту свободу."
Наука где? я что-то не понял?
Это как-то связанно с Жизнью, с чем-то таким глубоко священным, что ну никак простой человек сюда соваться не может.Может инстинктивное опасение? На каком- то генном уровне? Не знаю... В таком ракурсе не рассматривал.
(Просто Ежик @ 08.04.2016 - время: 02:20)
Так уверен, об этом и говорится в предупреждении. Я сам всегда предупреждал, как правильно пользоваться кондеем, если не хотите "болезни легионеров" и бактерицидной простуды...
"Бактерицидная простуда" - прикольно получилось.
Вот тебе исходник объявления.
<span class="quoteclass">
Дык... Верно пишуть))
Но так получается, я в этом не виноват, что чаще всего заявления о вреде ГМО звучат от людей, которые или верующие, или образ мышления которых исключает критическое восприятие информации.Предвзятость... о и признай: кроме не совсем корректных опытов итальянца, НИ ОДНА фирма выпускающая ГМО не проводит широких исследований по воздействию на наследственность. Меня это настораживает... А если кто-то что-то против- начинается травля. Хотя есть и противники ГМО среди ученых. Это не ретроградство, это простое опасение. Причем обоснованное.
А по электричеству... Почему ток в сети переменный? Так и я, подожду, пока научный люд не разберется, не освоит технологию.
У меня есть яростная неприязнь к людям, которые дискредитируют науку.
В наше непростое время я причисляю их к врагам народа, врагам национальных интересов России.Ничто не может больше дискредитировать науку, как ее собственные ошибки и поспешность в выводах...
Из воззвания профессора Джованни Бовио:
"Кто бы ни направился в Рим на чествование воздвигаемого памятника, он будет чувствовать, что различие наций и языков он оставил позади и вступил в отечество, где нет этих перегородок. Присутствующие на открытии памятника, устанавливаемого с согласия и на денежные средства всех народов, будут тем свидетельствовать, что Бруно поднял голос за свободу мысли для всех народов и своею смертью во всемирном городе освятил эту свободу."
Наука где? я что-то не понял?
Это как-то связанно с Жизнью, с чем-то таким глубоко священным, что ну никак простой человек сюда соваться не может.Может инстинктивное опасение? На каком- то генном уровне? Не знаю... В таком ракурсе не рассматривал.
Брусника
Мастер
4/10/2016, 4:19:31 AM
(srg2003 @ 09.04.2016 - время: 10:19)
И где здесь возражения моим аргументам? Это частное мнение частного лица, которое Вы привели без аргументации
В дополнение к частному мнению частного лица
Смертную казнь, как и конфискацию, в теории инквизиция не применяла. Первоначально приговор был только простым осуждением за ересь и сопровождался отлучением от церкви или объявлением, что виновный не считается больше подсудным суду церкви; иногда добавлялось, что еретик передается светскому суду — что «он отпущен на волю»; это обозначало, что кончилось прямое вмешательство церкви в его судьбу. Со временем в приговорах часто стали упоминать, что церковь ничего не может больше сделать, чтобы загладить прегрешения виновного; передача его в руки светской власти сопровождалась словами: «Да будет наказан по заслугам!» В более позднее время они дополнялись лицемерным обращением, которым инквизиция заклинала светские власти пощадить жизнь и тело отпавшего; впрочем, оно никогда не формулировалось точно.
Воззвание к милосердию было пустой формальностью, к нему прибегали, только чтобы не казалось, что инквизиторы согласны на пролитие крови, так как это было бы нарушением церковных канонов. Но в то же время церковь зорко следила за тем, чтобы ее резолюция не толковалась превратно, то есть в пользу еретика; она поучала, что не может быть и речи о каком-либо снисхождении, если еретик не раскаялся и не выдал всех своих единомышленников. Один из богословов XIII века провозгласил: «Цель инквизиции — уничтожение ереси; ересь же не может быть уничтожена без уничтожения еретиков; а еретиков нельзя уничтожить, если не будут уничтожены также защитники и сторонники ереси, а это может быть достигнуто двумя способами: обращением их в истинную католическую веру или обращением их плоти в пепел, после того как они будут выданы в руки светской власти».
Светские власти, однако, полагали, что, сжигая еретиков, они исполняют приказания инквизиции. В предписании, данном 9 ноября 1431 года Филиппом Красивым Бургундским своим чиновникам, говорится, что их обязанность наказывать еретиков, «как предпишет это инквизитор и согласно обычаю». Инквизитор XV века Шпренгер, уже не стесняясь, говорит о жертвах, «которые он приказал сжечь». В XVII веке кардинал Альбицио заявлял: «Инквизиторы во всех процессах обычно выносят окончательный приговор, и если это смертный приговор, то он непосредственно и обязательно приводится в исполнение дожем и сенатом» (речь шла о Венеции).. Генри Чарльз Ли
И где здесь возражения моим аргументам? Это частное мнение частного лица, которое Вы привели без аргументации
В дополнение к частному мнению частного лица
Смертную казнь, как и конфискацию, в теории инквизиция не применяла. Первоначально приговор был только простым осуждением за ересь и сопровождался отлучением от церкви или объявлением, что виновный не считается больше подсудным суду церкви; иногда добавлялось, что еретик передается светскому суду — что «он отпущен на волю»; это обозначало, что кончилось прямое вмешательство церкви в его судьбу. Со временем в приговорах часто стали упоминать, что церковь ничего не может больше сделать, чтобы загладить прегрешения виновного; передача его в руки светской власти сопровождалась словами: «Да будет наказан по заслугам!» В более позднее время они дополнялись лицемерным обращением, которым инквизиция заклинала светские власти пощадить жизнь и тело отпавшего; впрочем, оно никогда не формулировалось точно.
Воззвание к милосердию было пустой формальностью, к нему прибегали, только чтобы не казалось, что инквизиторы согласны на пролитие крови, так как это было бы нарушением церковных канонов. Но в то же время церковь зорко следила за тем, чтобы ее резолюция не толковалась превратно, то есть в пользу еретика; она поучала, что не может быть и речи о каком-либо снисхождении, если еретик не раскаялся и не выдал всех своих единомышленников. Один из богословов XIII века провозгласил: «Цель инквизиции — уничтожение ереси; ересь же не может быть уничтожена без уничтожения еретиков; а еретиков нельзя уничтожить, если не будут уничтожены также защитники и сторонники ереси, а это может быть достигнуто двумя способами: обращением их в истинную католическую веру или обращением их плоти в пепел, после того как они будут выданы в руки светской власти».
Светские власти, однако, полагали, что, сжигая еретиков, они исполняют приказания инквизиции. В предписании, данном 9 ноября 1431 года Филиппом Красивым Бургундским своим чиновникам, говорится, что их обязанность наказывать еретиков, «как предпишет это инквизитор и согласно обычаю». Инквизитор XV века Шпренгер, уже не стесняясь, говорит о жертвах, «которые он приказал сжечь». В XVII веке кардинал Альбицио заявлял: «Инквизиторы во всех процессах обычно выносят окончательный приговор, и если это смертный приговор, то он непосредственно и обязательно приводится в исполнение дожем и сенатом» (речь шла о Венеции).. Генри Чарльз Ли
1NN
Акула пера
4/10/2016, 10:54:30 PM
Яркий пример кровожадности и агрессивности Церкви!
Эрэктус
Акула пера
4/11/2016, 2:29:49 PM
(Просто Ежик @ 09.04.2016 - время: 10:32)
Нет, ты наверное просто шутишь.
Влияние ГМ-продуктов на наследственность???
Это каким образом? Типа ты съедаешь какой-то ГМ-продукт, в результате чего твой генетический код изменится и твои дети унаследуют эту мутацию? Так что ли?
(Просто Ежик)
Наука где? я что-то не понял?
Свобода мысли.
Бруно своим примером показал, что можно иметь отличный от Церкви взгляд на мир, можно изучать этот мир самостоятельно без оглядки на старцев, можно не идти на сделку с совестью и можно умереть за свои убеждения. Это научный подход.
"Сжечь - не значит опровергнуть!"
кроме не совсем корректных опытов итальянца, НИ ОДНА фирма выпускающая ГМО не проводит широких исследований по воздействию на наследственность. Меня это настораживает... А если кто-то что-то против- начинается травля.
Нет, ты наверное просто шутишь.
Влияние ГМ-продуктов на наследственность???
Это каким образом? Типа ты съедаешь какой-то ГМ-продукт, в результате чего твой генетический код изменится и твои дети унаследуют эту мутацию? Так что ли?
(Просто Ежик)
Наука где? я что-то не понял?
Свобода мысли.
Бруно своим примером показал, что можно иметь отличный от Церкви взгляд на мир, можно изучать этот мир самостоятельно без оглядки на старцев, можно не идти на сделку с совестью и можно умереть за свои убеждения. Это научный подход.
"Сжечь - не значит опровергнуть!"
srg2003
supermoderator
4/11/2016, 2:54:55 PM
Эрэктус
Это не он говорит, это по его словам говорит журналист.
Это не цитата.
Там есть именно цитата, выделенная по правилам русского языка
Повторю, мне совершенно не интересно копаться во всех этих историях.
Мне достаточно знать, что такие случаи имеют место быть в принципе. Если интересно, то можно еще посмотреть - монаха Григория, взгляд так сказать изнутри на проблему.
Такие случаи имеются в принципе везде, Вы можете назвать хоть одну социальную группу, чьи представители не пьют и не совершают преступлений? Исходя из Вашей логике врачей нельзя допускать к больным, педагогов к детям, полицейских к охране порядка, ученых к научным исследованиям, а политиков вообще ни к чему? Так? Или Ваши предубеждения распространяются исключительно на священников?
Но я не имею ни малейшего желания во все это разгребать.
Вы хотите только на основании отдельных случаев обобщить и обвинить верующих, так?
Я лишь хочу понять, как мне отличать хороших священников от не очень хороших?
смотреть на поведение и реагировать в установленном законом порядке
Приведи мне пример, когда бы атеисты, самые-присамые воинствующие, в XXI веке уничтожали предметы имеющие историческую и культурную ценность из списка ЮНЕСКО.
Вот ребятам из исламистского движения "Ансар ад-Дин" ("Защитники веры", на секундочку) совсем не западло снести парочку мавзолеев. Ну и более известные истории про памятники Будде.
Но я помню, это всё не настоящая вера, это всё плохие верующие...
А почему Вы ограничиваетесь только 21 веком? Потому что большинство атеистических режимов рухнули в конце 20 века и у атеистов не стало власти? Мне за примерами далеко ходить не надо- в моем родном городе воинствующие атеисты взорвали красивейший Кафедральный собор и более сотни церквей разрушили по области. В Храме, куда сейчас хожу (Памятник культуры к слову) к 90м гг дожили только голые стены, ни куполов, ни росписи на стенах ничего не осталось, сейчас постепенно восстанавливается с огромным трудом и затратами.
И еще раз свой вопрос повторю- я привел конкретные примеры, что воинствующие атеисты и сатанисты из ДАИШ занимают одинаковую антихристианскую позицию и действуют одинаковыми методами- убивают верующих, разрушают храмы, пытаются облагать дополнительными налогами. Я в своих примерах разве не прав?
Всё так, но есть один нюанс, Бруно вообще весь мир обожествлял.
Нет, не весь
И в конце концов, в Москве нет ни одного памятника человеку, обожествлявшего Гитлера.
В бывших советских республиках такие памятники увы появляются, ходят маршами сторонники нацистов, идет героизация нацистов и их пособников.
Я уже ответил на него.
Вся философия Бруно, все его взгляды и умозаключения проистекают из учения Коперника.
Без Коперника не было бы Бруно
В материалах уголовного дела и приговоре этого нет. Так что признаете факт, что Бруно сожгли вовсе не за теорию Коперника? или продолжите извиваться и упорствовать?
Это не он говорит, это по его словам говорит журналист.
Это не цитата.
Там есть именно цитата, выделенная по правилам русского языка
Повторю, мне совершенно не интересно копаться во всех этих историях.
Мне достаточно знать, что такие случаи имеют место быть в принципе. Если интересно, то можно еще посмотреть - монаха Григория, взгляд так сказать изнутри на проблему.
Такие случаи имеются в принципе везде, Вы можете назвать хоть одну социальную группу, чьи представители не пьют и не совершают преступлений? Исходя из Вашей логике врачей нельзя допускать к больным, педагогов к детям, полицейских к охране порядка, ученых к научным исследованиям, а политиков вообще ни к чему? Так? Или Ваши предубеждения распространяются исключительно на священников?
Но я не имею ни малейшего желания во все это разгребать.
Вы хотите только на основании отдельных случаев обобщить и обвинить верующих, так?
Я лишь хочу понять, как мне отличать хороших священников от не очень хороших?
смотреть на поведение и реагировать в установленном законом порядке
Приведи мне пример, когда бы атеисты, самые-присамые воинствующие, в XXI веке уничтожали предметы имеющие историческую и культурную ценность из списка ЮНЕСКО.
Вот ребятам из исламистского движения "Ансар ад-Дин" ("Защитники веры", на секундочку) совсем не западло снести парочку мавзолеев. Ну и более известные истории про памятники Будде.
Но я помню, это всё не настоящая вера, это всё плохие верующие...
А почему Вы ограничиваетесь только 21 веком? Потому что большинство атеистических режимов рухнули в конце 20 века и у атеистов не стало власти? Мне за примерами далеко ходить не надо- в моем родном городе воинствующие атеисты взорвали красивейший Кафедральный собор и более сотни церквей разрушили по области. В Храме, куда сейчас хожу (Памятник культуры к слову) к 90м гг дожили только голые стены, ни куполов, ни росписи на стенах ничего не осталось, сейчас постепенно восстанавливается с огромным трудом и затратами.
И еще раз свой вопрос повторю- я привел конкретные примеры, что воинствующие атеисты и сатанисты из ДАИШ занимают одинаковую антихристианскую позицию и действуют одинаковыми методами- убивают верующих, разрушают храмы, пытаются облагать дополнительными налогами. Я в своих примерах разве не прав?
Всё так, но есть один нюанс, Бруно вообще весь мир обожествлял.
Нет, не весь
И в конце концов, в Москве нет ни одного памятника человеку, обожествлявшего Гитлера.
В бывших советских республиках такие памятники увы появляются, ходят маршами сторонники нацистов, идет героизация нацистов и их пособников.
Я уже ответил на него.
Вся философия Бруно, все его взгляды и умозаключения проистекают из учения Коперника.
Без Коперника не было бы Бруно
В материалах уголовного дела и приговоре этого нет. Так что признаете факт, что Бруно сожгли вовсе не за теорию Коперника? или продолжите извиваться и упорствовать?
srg2003
supermoderator
4/11/2016, 3:00:57 PM
Эрэктус
Из воззвания профессора Джованни Бовио:
"Кто бы ни направился в Рим на чествование воздвигаемого памятника, он будет чувствовать, что различие наций и языков он оставил позади и вступил в отечество, где нет этих перегородок. Присутствующие на открытии памятника, устанавливаемого с согласия и на денежные средства всех народов, будут тем свидетельствовать, что Бруно поднял голос за свободу мысли для всех народов и своею смертью во всемирном городе освятил эту свободу."
Здесь нет ни слова про науку
Свобода мысли.
Бруно своим примером показал, что можно иметь отличный от Церкви взгляд на мир, можно изучать этот мир самостоятельно без оглядки на старцев, можно не идти на сделку с совестью и можно умереть за свои убеждения. Это научный подход.
"Сжечь - не значит опровергнуть!"
И в Вашей трактовке тоже нет ни слова, про научные достижения, достижения -то какие? Изобретения, научные исследования, открытия есть у Бруно? Вы путаете научные исследования с политикой.
Из воззвания профессора Джованни Бовио:
"Кто бы ни направился в Рим на чествование воздвигаемого памятника, он будет чувствовать, что различие наций и языков он оставил позади и вступил в отечество, где нет этих перегородок. Присутствующие на открытии памятника, устанавливаемого с согласия и на денежные средства всех народов, будут тем свидетельствовать, что Бруно поднял голос за свободу мысли для всех народов и своею смертью во всемирном городе освятил эту свободу."
Здесь нет ни слова про науку
Свобода мысли.
Бруно своим примером показал, что можно иметь отличный от Церкви взгляд на мир, можно изучать этот мир самостоятельно без оглядки на старцев, можно не идти на сделку с совестью и можно умереть за свои убеждения. Это научный подход.
"Сжечь - не значит опровергнуть!"
И в Вашей трактовке тоже нет ни слова, про научные достижения, достижения -то какие? Изобретения, научные исследования, открытия есть у Бруно? Вы путаете научные исследования с политикой.
Эрэктус
Акула пера
4/11/2016, 7:40:02 PM
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 12:54)
А потому, что это ты сравнил ДАИШ с атеизмом.
ДАИШ в XX веке еще не было и действуют они именно в XXI.
И для меня нет никакой разницы, христианские это люди, мусульманские, сектантские...
Все эти люди верят.
(srg2003)
В материалах уголовного дела и приговоре этого нет. Так что признаете факт, что Бруно сожгли вовсе не за теорию Коперника?
нет ни слова, про научные достижения, достижения -то какие? Изобретения, научные исследования, открытия есть у Бруно? Вы путаете научные исследования с политикой.
А я всегда говорил, что философия и история это такие субъективные штуки.
Впрочем, как и юриспруденция. Что очень показательно из этой ветки форума - Закон что дышло... как кому нравится, тот так и трактует любые исторические события и фигуры.
Очень жаль, что до наших дней не сохранилась трудовая книжка товарища Бруно. Где бы мы точно могли отследить, так ли значимы все его рассуждения, и достоин ли товарищ Бруно, носить гордое звание совет средневекового ученого.
Но тем не менее из Википедии:
Развивая гелиоцентрическую теорию Коперника, Бруно высказывал идеи о бесконечности природы и бесконечном множестве миров Вселенной, утверждал физическую однородность мира (учение о 5 элементах, из которых состоят все тела, — земля, вода, огонь, воздух и эфир), учил о внутреннем родстве и совпадении противоположностей. В бесконечности, считал он, отождествляясь, сливаются прямая и окружность, центр и периферия, форма и материя и т. п.
В космологии Бруно высказал ряд догадок, опередивших его эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о бесконечности Вселенной, о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о вращении Солнца и звезд вокруг оси, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу, и др. Бруно опроверг средневековые представления о противоположности между Землей и небом и выступал против антропоцентризма, говоря об обитаемости других миров.
А почему Вы ограничиваетесь только 21 веком?
А потому, что это ты сравнил ДАИШ с атеизмом.
ДАИШ в XX веке еще не было и действуют они именно в XXI.
И для меня нет никакой разницы, христианские это люди, мусульманские, сектантские...
Все эти люди верят.
(srg2003)
В материалах уголовного дела и приговоре этого нет. Так что признаете факт, что Бруно сожгли вовсе не за теорию Коперника?
нет ни слова, про научные достижения, достижения -то какие? Изобретения, научные исследования, открытия есть у Бруно? Вы путаете научные исследования с политикой.
А я всегда говорил, что философия и история это такие субъективные штуки.
Впрочем, как и юриспруденция. Что очень показательно из этой ветки форума - Закон что дышло... как кому нравится, тот так и трактует любые исторические события и фигуры.
Очень жаль, что до наших дней не сохранилась трудовая книжка товарища Бруно. Где бы мы точно могли отследить, так ли значимы все его рассуждения, и достоин ли товарищ Бруно, носить гордое звание совет средневекового ученого.
Но тем не менее из Википедии:
Развивая гелиоцентрическую теорию Коперника, Бруно высказывал идеи о бесконечности природы и бесконечном множестве миров Вселенной, утверждал физическую однородность мира (учение о 5 элементах, из которых состоят все тела, — земля, вода, огонь, воздух и эфир), учил о внутреннем родстве и совпадении противоположностей. В бесконечности, считал он, отождествляясь, сливаются прямая и окружность, центр и периферия, форма и материя и т. п.
В космологии Бруно высказал ряд догадок, опередивших его эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о бесконечности Вселенной, о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о вращении Солнца и звезд вокруг оси, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу, и др. Бруно опроверг средневековые представления о противоположности между Землей и небом и выступал против антропоцентризма, говоря об обитаемости других миров.
Брусника
Мастер
4/11/2016, 8:02:55 PM
А давайте в компанию к Бруно, добавим товарища по участи - Мигеля Сервета.
У него в "трудовой книжке" уж точно обозначено - ученый.
Хотя, и в этом случае, знаю, кто и что скажет ))
У него в "трудовой книжке" уж точно обозначено - ученый.
Хотя, и в этом случае, знаю, кто и что скажет ))
srg2003
supermoderator
4/12/2016, 2:24:09 AM
(Брусника @ 11.04.2016 - время: 18:02)
Давайте, это действительно ученый- теолог и медик, причем он пострадал за теологию, умудрившись настроить против себя как католиков, так и протестантов.
А давайте в компанию к Бруно, добавим товарища по участи - Мигеля Сервета.
У него в "трудовой книжке" уж точно обозначено - ученый.
Хотя, и в этом случае, знаю, кто и что скажет ))
Давайте, это действительно ученый- теолог и медик, причем он пострадал за теологию, умудрившись настроить против себя как католиков, так и протестантов.
srg2003
supermoderator
4/12/2016, 2:45:38 AM
(Эрэктус @ 11.04.2016 - время: 17:40)
1. Да, сравниваю, т.к. храмы разрушали и священников убивали и сатанисты из Даиш и воинствующие атеисты причем с разницей меньше 100 лет. Получается между ними нет разницы, так?
2. Я ссылку на научные исследования просил, но Вы привели только общие слова и догадки. Так что он исследовал и какими методами? А род занятий Бруно известен из документов, он был священником.
3.
А почему Вы ограничиваетесь только 21 веком?
А потому, что это ты сравнил ДАИШ с атеизмом.
ДАИШ в XX веке еще не было и действуют они именно в XXI.
И для меня нет никакой разницы, христианские это люди, мусульманские, сектантские...
Все эти люди верят.
<span class="quoteclass"> (srg2003)В материалах уголовного дела и приговоре этого нет. Так что признаете факт, что Бруно сожгли вовсе не за теорию Коперника?
нет ни слова, про научные достижения, достижения -то какие? Изобретения, научные исследования, открытия есть у Бруно? Вы путаете научные исследования с политикой.
А я всегда говорил, что философия и история это такие субъективные штуки.
Впрочем, как и юриспруденция. Что очень показательно из этой ветки форума - Закон что дышло... как кому нравится, тот так и трактует любые исторические события и фигуры.
Очень жаль, что до наших дней не сохранилась трудовая книжка товарища Бруно. Где бы мы точно могли отследить, так ли значимы все его рассуждения, и достоин ли товарищ Бруно, носить гордое звание совет средневекового ученого.
Но тем не менее из Википедии:
Развивая гелиоцентрическую теорию Коперника, Бруно высказывал идеи о бесконечности природы и бесконечном множестве миров Вселенной, утверждал физическую однородность мира (учение о 5 элементах, из которых состоят все тела, — земля, вода, огонь, воздух и эфир), учил о внутреннем родстве и совпадении противоположностей. В бесконечности, считал он, отождествляясь, сливаются прямая и окружность, центр и периферия, форма и материя и т. п.
В космологии Бруно высказал ряд догадок, опередивших его эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о бесконечности Вселенной, о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о вращении Солнца и звезд вокруг оси, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу, и др. Бруно опроверг средневековые представления о противоположности между Землей и небом и выступал против антропоцентризма, говоря об обитаемости других миров.
1. Да, сравниваю, т.к. храмы разрушали и священников убивали и сатанисты из Даиш и воинствующие атеисты причем с разницей меньше 100 лет. Получается между ними нет разницы, так?
2. Я ссылку на научные исследования просил, но Вы привели только общие слова и догадки. Так что он исследовал и какими методами? А род занятий Бруно известен из документов, он был священником.
3.