Проблема русского рока

О гонорарах.
Прямо как подтверждение смерти рока))
Сарказм.
Араавм Руссо - главнй рокер
Агата кристи - распавшаяся


в 90-е группы, собирающие аншлаги на стадионах, не бедствовали

У меня всетаки про тот самы русский протестный рок. В 80-е, когда и были созданы столпы, каковы гонорары того времени, чтобы утверждать, что рок был работой за деньги?

а как насчет Летова?

И вопрос еще, ко всем. Сколько ДДТ дает коныертов в год? Есть график масштабных гастролей?

Я не наивен и не идеалист, протос есть свое мнение и хочется ознакомиться с иными.

"...Давайте посчитаем доходы «Машины времени» от обычного субботнего концерта где-нибудь в Раменском летом 1979 года. Поскольку зал был рассчитан на тысячу человек, изготовлялась тысяча «приглашений». Производство каждого стоило копеек пять. Примерно сто приглашений получали за аренду зала организаторы. Если по пятирублевому номиналу, то это было 500 рублей. Полсотни приглашений давалось на группу – музыкантов, административный и технический персонал. Это – еще 250. 800 рублей, таким образом, была расходная статья. Остальные «билеты» выдавались «распространителям», которые, будучи вынужденными вернуть потом по пятерке за приглашение, продавали их в розницу уже по 10 рублей. Но в группу возвращалось, соответственно, 4200 рублей. Мы, музыканты, получали по сотне, то есть 400 рублей. Техперсонал получал на всех еще пару сотен. Транспортные расходы составляли от ста до двухсот «деревянных». «Организационные» – еще рублей триста. То есть художественный руководитель и собственник нашей аппаратуры Ованес Мелик-Пашаев довольствовался какими-то тремя тысячами за концерт." (П. Подгородецкий "Машина с евреями)
Простой Ленинградский музыкант, играющий "на похоронах и танцах" зарабатывал в 80-е порядка 300 руб. в месяц. В нормальном ресторане от 500 до 1000. Летову, поскольку его музыка была востребована весьма опосредованно, навряд ли платили много.

Да, верно.
Машина времени была несколько обласкана государством, в том смысле, что не испытывала таких гонений, как тот же Летов.

Что касается музыкантов МВ. Получается что им доставалось значительно меньше денег, чем организатору, но они от этого менее рокерами не становились.

Потому как не в деньгах это измеряется))).

То, что лабухи зарабатывали и не плохо - не спорю.
И не против того, что люди зарабатывают деньги, так как умеют.
Я всего лишь утверждаю, что для меня рок- это состояние души, а не работа))).

И тот самый рок 80-х. Это протестный рок был, на нем дыло не заработать.
Это правда не отменяет заработки в 90-х.
Но в 80 рокеры той волны были молодыми. Возраст романтиков. В 90-х повзрослели, поистерлись некоторые, как тот же бутусов.
Я вот думал, бывало, если бы Цой не погиб, как повернулось бы его твочество? Он требовал перемен, перемены пришли. Что дальше?

Может это русская такая особенность, что поэты молодыми уходят, чтобы остаться в веках? Тот же Пушкин, он ведь к своим 37 годам выдохся. Дуэль. Первая дуэль, в которой он стоял за свою женщину, а не из-за чужой.

(ЗаСебя @ 19.04.2015 - время: 14:41)
...Машина времени была несколько обласкана государством, в том смысле, что не испытывала таких гонений, как тот же Летов.
Возможно, дело в том, что песни М.В. были значительно интереснее для подавляющего большинства, нежели творчество Летова. Очень сомнительно, что Егор сделал бы аншлаговое турне по многотысячным площадкам.

(ЗаСебя @ 19.04.2015 - время: 14:41)
...Я вот думал, бывало, если бы Цой не погиб, как повернулось бы его твочество? Он требовал перемен, перемены пришли. Что дальше?
"...но я выбираю бой!" - пел Кинчев, и... погряз в православии.
"...Я получил эту роль" - пел Шевчук, и... ушел в полу-попсу и тусовочные скандалы.
А сравнивать Цоя с Пушкиным можно только очень плохо зная творчество Александра Сергеевича.

Там не то что бы сравнение, там упоминание, да и то в разных абзацах.
Сравнение было бы кощунством.
У Цоя помню только одну строку претендующую на звание поэзии:

Война дело молодых- лекарство против морщин.

Хотя песен много . Хороших и разных.

То что творчество Летова не могло бы собрать аншлаговые площадки, не делает его менее РОковым.

Что же касается заинтересованности аудиторией творчеством МВ, так, было время такое, при котором МВ могла просто исчезнуть, потому, что системе неугодна.

Размер площадок сильно зависил от воли властей.

(Мавзон @ 19.04.2015 - время: 19:26)
"...но я выбираю бой!" - пел Кинчев, и... погряз в православии.
"...Я получил эту роль" - пел Шевчук, и... ушел в полу-попсу и тусовочные скандалы.
А сравнивать Цоя с Пушкиным можно только очень плохо зная творчество Александра Сергеевича.
Приблизительно об этом я и писал.
Только Пушкина напрямую параллель с Цоем не ставил.Я лишь сказал, что кажется, что удел поэтов в России уходить молодыми.
Кроме пушкина можно было назвать и других: Есенин.ю Маяковский, Лермонтов..

Мне кажется, что они жили так, что приближали смерть аршинными шагами. Предпочитая вспыхнуть и погаснуть, но не тлеть.

И да, Цоя рано называть классиком, время должно рассудить. Потому я в один ряд не ставлю его с великими. Но поэтому он является и умер молодым. Вопрос был у меня к себе, смог бы Цой писать если бы остался живым!?

(ЗаСебя @ 21.04.2015 - время: 01:51)
...Вопрос был у меня к себе, смог бы Цой писать если бы остался живым!?
Во второй половине 20 века в России открылось немало музыкально - поэтических дарований. Некоторые (Высоцкий, Цой, Башлачев) ушли, большинство же (Розенбаум, Макаревич, Наумов, Кинчев и д.р.) дожили до седых волос, достигли признания и респекта, вот только... лучшие их вещи написаны много лет назад, а новые интересны только узкому кругу фанатов. И это есть объективный факт.

(ЗаСебя @ 21.04.2015 - время: 02:40)
То что творчество Летова не могло бы собрать аншлаговые площадки, не делает его менее РОковым. Собирал. И не только за Уралом, но и полный зал МЭИ.

И да, Цоя рано называть классиком, время должно рассудить. Потому я в один ряд не ставлю его с великими. Но поэтому он является и умер молодым.
Поэтому умер???

Лет пяток назад вышло огромное собрание русского рока в дохрена томах. Лень гуглить кто был издателем, но там реально томов 15 в твёрдых переплётах и представившихся авторитетов, и ныне живущих патриархов. Вы его купили? А ваши знакомые?
Суть в том, что любимые нами песни не живут на бумаге. Да какие-то строки западают в душу при музыкальном сопровождении. Но как самодостаточная литература- таких единицы.

Друзья! Откройте глаза! Взгляните в лицо правде!

На дворе - время нового застоя и борьбы с буржуазным искусством. Все это знакомо до боли. В эфире одна попса! И не потому, что нет новых рок-групп, а потому, что они не доходят до ВАС! Да и старые рок-группы многие попали в разряд неугодных.
Закрываются рок-радиостанции, исчезают с эфира передачи.
Кругом камеди-клаб, голоса и фабрики. Поп-звёзды на льду, в цирке, в коровнике...

Ищите! Я вас очень прошу! Не останавливайтесь в познании. Русский рок это не только Кино или Ария! Русский рок жив!

Для начала, приглашаю всех участвовать в теме:
https://sxn.io/gde-ta-molodaya-shp...l#entry17056812

(Odesssa @ 21.04.2015 - время: 20:29)
... Суть в том, что любимые нами песни не живут на бумаге. Да какие-то строки западают в душу при музыкальном сопровождении. Но как самодостаточная литература- таких единицы.
Согласен полностью. Так стихи Высоцкого, выпущенные книгой "Нерв"... абсолютно не воспринимались с листа. равно, как и стихи многих замечательных поэтов не ложатся на музыку.

(Odesssa @ 21.04.2015 - время: 20:29)
(ЗаСебя @ 21.04.2015 - время: 02:40)
То что творчество Летова не могло бы собрать аншлаговые площадки, не делает его менее РОковым. Собирал. И не только за Уралом, но и полный зал МЭИ.
"Гражданская оборона" много где засветилась, но дело тут скорее в эпатаже. Ни по музыкальному материалу, ни по исполнительскому уровню там высоко не тянуло. Объективно лучше не сравнивать с "Алисой" или "ДДТ" тех же времён. Конечно, дело вкуса, но... попробуйте переслушать с холодной головой.

Не взирая на температуру собственной головы никакого желания переслушивать этот трэшак не было и нет. Но конъюктурой можно нагреть массу голов и собрать не только зал института на Авиамоторной, но и стадион. Я про то и пейсал, что это как бэ и не показатель. Многие собирали стадионы в то голодное время, да ещё и билеты стоили по инерции социализма сущие копейки обесцененные инфляцией.

Согласен полностью. Так стихи Высоцкого, выпущенные книгой "Нерв"... абсолютно не воспринимались с листа.
"Нерв" стал раритетом не успев выйти из печати. И это тоже яркий пример конъюктуры.
В разное время читал несколько томиков Высоцкого. С одной стороны отмечал для себя некоторое разночтение знакомых наизусть строк. С другой - конечно на бумаге не хватает экспрессии. Но тем не менее стихи его вполне самодостаточные. Налицо мастерское владение словом, создание обалденных образов, интересных и интригующих сюжетов. В общем из всей постсоветской рок мастерской кое-кто может местами дотянуться. Причём те кто могут (или мог) вслух говорят, что выросли на песнях Семёныча.

(Odesssa @ 22.04.2015 - время: 22:00)
Не взирая на температуру собственной головы никакого желания переслушивать этот трэшак не было и нет. Но конъюктурой можно нагреть массу голов и собрать не только зал института на Авиамоторной, но и стадион.
Реально. Сейчас подобное вообще почти никому уже не интересно. Так ВРЕМЯ разбирается с музыкоделами. За иных, искренних, энергичных, но... реально слабых в творческом отношении, бывает жаль... Но, что б удержаться в истории, мало ниспровергать, топать ножкой и пучить глазки. О ГрОбе хоть кто то пока еще помнит.

Кстати, о самодостаточности текстов, их литературности, а местами и поэзии.
Есть такие места.
Растеряева тяжело и не нужно называть рок-музыкантом.
Но вот попались на кануне Дня Победы такие строки.
Без разухабистой гармошки, без ансамбля, сам ...


Тот редкий случай, что слова будут иметь жизненную силу, даже напечатанными на бумаге.

Растеряев - очень интересный поэт. Многие его стихи пробирают до мурашек.

(Odesssa @ 21.04.2015 - время: 20:29)
(ЗаСебя @ 21.04.2015 - время: 02:40)
То что творчество Летова не могло бы собрать аншлаговые площадки, не делает его менее РОковым. Собирал. И не только за Уралом, но и полный зал МЭИ.
И да, Цоя рано называть классиком, время должно рассудить. Потому я в один ряд не ставлю его с великими. Но поэтому он является и умер молодым.Поэтому умер???

Лет пяток назад вышло огромное собрание русского рока в дохрена томах. Лень гуглить кто был издателем, но там реально томов 15 в твёрдых переплётах и представившихся авторитетов, и ныне живущих патриархов. Вы его купили? А ваши знакомые?
Суть в том, что любимые нами песни не живут на бумаге. Да какие-то строки западают в душу при музыкальном сопровождении. Но как самодостаточная литература- таких единицы.
УУУх, какая опечатка досадная.
Не поэтому Цой умер, а поэтом (((
Извиняюсь за свою невнимательность.

С холодной головой не пятнадцатилетнего юнца иногда Летова послушиваю - может конечно нотка ностельгии по юношетсву играет, но есть!..
А про музыкальое и текты по отдельности...
Может конечно не совсем в тему, но я как-то на книжки Задорнова наткнулся, если кто читал, думаю, согласятся. Воспринимаются абсолютно не так, как записи концертов по телевизору! Грустно от прочтения, и думается..

Простите за третий пост!
Мысль пришла отдельная.
А ведь у нас сейчас самая рокОвая тема форма получается.
Спорим!
Ищем!
Отстаиваем!

)))
И у каждого свой стиль и идеалы.
Мысь нетрезвая))) Как и рок))


Посты объединены. Пожалуйста, не нарушайте установленных правил.

(АндрЮч @ 24.04.2015 - время: 22:16)
Растеряев - очень интересный поэт. Многие его стихи пробирают до мурашек.
"Поэт в России..." И Растеряеву кое что неплохо удается. То ли он вырастет в большого Поэта, то ли разменяет со временем свой дар - пока не ясно. Но он уже вписался в историю.