Проблема русского рока

(moishe @ 07-11-2018 - 14:14)
Главная проблема русского рока, как и рока в целом - отсутствие систематизированных торговых площадок...
Отсутствие продюсеров мирового уровня. Ведь культовая группа - коммерческий продукт вполне технологического происхождения. Допустим, талантливый ученый придумал новую ракету. Но он ведь сам лично не воплотит свои идеи в металле, не построит космодром и т.п. Прежде всего необходим грамотный и опытный управленец, умеющий довести идеи до воплощения, драматизировать их, продвигать и добиваться признания и успеха. В США музыкальная индустрия имеет прочный базис, начиная от фирм - производителей инструментов и аппаратуры мирового уровня. В России же вершина продюсерского успеха - обозначить какую нибудь секс-мяукалку или мальчега - стоероса победителем хит - парада Буц-Туц-Радио и засветить на ТВ. Потому и не вставляет.

(Мавзон @ 07-11-2018 - 20:37)
Отсутствие продюсеров мирового уровня.
Ах, ну, да. конечно, великих талантов хоть жопой ешь, а вот добреньких дядей с деньгами и связями увы раз-два и опчёлся, да и те какие-то не правильные, не вкуривающие всю гениальность и продвинутость авторов ...
"Культовый" проект можно было сделать из говна, изрядно вложившись, лишь в период ограниченности общедоступной информации, когда можно было потребителю основательно проехаться по ушам по различным PR каналам, ведь кто владеет информацией, тот владеет миром. Сейчас с общедоступностью интеренета, различных видеоканалов, упрощёнными способами передачи и классификации медиа информации, а не только радио, ТВ и дисков, у потребителя гораздо больше возможностей выбора нужного товара, а потому ни один вменяемый продюсер не возьмётся за раскручивание проекта, который на начальном этапе ничего вразумительного из себя не представляет, а продюсерский проект будет делать уже на основе того материала, который публика закусила и активно хавает, ибо только таким образом можно рассчитывать на какую-то прибыль, извлечение которой стоит во главе угла деятельности любого продюсера ...

(moishe @ 18-11-2018 - 10:30)
... а потому ни один вменяемый продюсер не возьмётся за раскручивание проекта, который на начальном этапе ничего вразумительного из себя не представляет, а продюсерский проект будет делать уже на основе того материала, который публика закусила и активно хавает, ибо только таким образом можно рассчитывать на какую-то прибыль, извлечение которой стоит во главе угла деятельности любого продюсера ...
Бывает, что проекты создаются вообще из ничего. Просто из идеи и компьютера. Пример - "Глюкоза", "Gorillaz" и т.п. Коммерческий успех от виртуальных артистов получается вполне реальным. Даже проще с такими аниме - не подсядут на наркоту, не запьют, не зазвездятся. И напротив - что бы талантливый исполнитель, не сексапилка, не гомик, а человек с хорошим голосом и творческим потенциалом - самостоятельно раскрутился выше клубного уровня в современных российских реалиях - простите - "не верю!"

(Мавзон @ 18-11-2018 - 13:38)
Бывает, что проекты создаются вообще из ничего. Просто из идеи и компьютера. Пример - "Глюкоза", "Gorillaz" и т.п. Коммерческий успех от виртуальных артистов получается вполне реальным. Даже проще с такими аниме - не подсядут на наркоту, не запьют, не зазвездятся.
Ну, и Глюкоза и Горрилаз - оба продюсерских проекта. Какое там музыкальное наполнение ? Уже готовый опробованный материал на тот момент: в первом случае - помесь New Age с актуальными на тот момент эстрадными ритмами à la Блестящие, во втором случае - помесь Trip-Hopa с творчеством Moby, и то и двугое вполне сбе заезженные, въевшиеся темы ... :)))

И напротив - что бы талантливый исполнитель, не сексапилка, не гомик, а человек с хорошим голосом и творческим потенциалом - самостоятельно раскрутился выше клубного уровня в современных российских реалиях - простите - "не верю!"
Ах, ну, да, я совсем забыл, клубный уровень - это же низкопробщина, хочется-то сразу в ГКЗ "Россия" ... , да не берёт никто. вот печалько-то, говорят, что надо бы сингл один-другой выпустить в международном стандарте качества звучания, да так, чтобы он ещё был ещё и актуален на момент выпуска, и выложить его в соответствующих магазинах хотя бы для начала ... Опять денег нет на запись или душа поэта опять выше уровня публики ? ...

(moishe @ 18-11-2018 - 15:27)
Ах, ну, да, я совсем забыл, клубный уровень - это же низкопробщина, хочется-то сразу в ГКЗ "Россия" ... , да не берёт никто. вот печалько-то, говорят, что надо бы сингл один-другой выпустить в международном стандарте качества звучания, да так, чтобы он ещё был ещё и актуален на момент выпуска, и выложить его в соответствующих магазинах хотя бы для начала ... Опять денег нет на запись или душа поэта опять выше уровня публики ? ...
Клубный уровень - когда послушать группу приходят десятки - сотни человек. Как раньше - играющих на танцах. Это не значит, что исполнители низкопробные. Отнюдь. Было время, когда в нашей деревне играли в клубе на танцах "Мифы" - интересная и самобытная команда. Но где -то в другом, большом мире (не в ГКЗ "Россия"), были Queen и LED Zeppelinе с совсем другим уровнем музыки и масштабом аудитории. Такие дела. :))

(Мавзон @ 18-11-2018 - 16:36)
Клубный уровень - когда послушать группу приходят десятки - сотни человек. Как раньше - играющих на танцах. Это не значит, что исполнители низкопробные. Отнюдь. Было время, когда в нашей деревне играли в клубе на танцах "Мифы" - интересная и самобытная команда. Но где -то в другом, большом мире (не в ГКЗ "Россия"), были Queen и LED Zeppelinе с совсем другим уровнем музыки и масштабом аудитории. Такие дела. :))
И они. наверное тоже, эти самые Куины и Зеппелены сразу стали собирать стадионы с момента своего рождения, вот так сразу по-щучьему велению. Относительно отсутствия на тот момент доступных дешёвых средств донесения информации до аудитории и возможности соответственно на этом заработать я уж упоминал выше ... :)))

(moishe @ 18-11-2018 - 17:26)
И они. наверное тоже, эти самые Куины и Зеппелены сразу стали собирать стадионы с момента своего рождения, вот так сразу по-щучьему велению. Относительно отсутствия на тот момент доступных дешёвых средств донесения информации до аудитории и возможности соответственно на этом заработать я уж упоминал выше ... :)))
Однако - стали. И в этом, помимо таланта музыкантов, была и заслуга продюсеров. В частности, большой вопрос, стали бы Битлз культовой группой без Эпштейна. Скорее нет, чем да. И "Кино" могло остаться одной, среди множества тогдашних рок-клубовских команд.
Кстати, обратите внимание, помимо музыкального застоя, в России давно не появляется действительно интересных фильмов, спектаклей и т.д. Одни флешмобы да гнойные рэперы.

(Мавзон @ 18-11-2018 - 18:00)
Однако - стали. И в этом, помимо таланта музыкантов, была и заслуга продюсеров. В частности, большой вопрос, стали бы Битлз культовой группой без Эпштейна. Скорее нет, чем да. И "Кино" могло остаться одной, среди множества тогдашних рок-клубовских команд.
Кстати, обратите внимание, помимо музыкального застоя, в России давно не появляется действительно интересных фильмов, спектаклей и т.д. Одни флешмобы да гнойные рэперы.
Ещё очередной раз для особо одарённых: создание "культа" возможно только в условиях ограниченного доступа к информации, высокой стоимости её распространения, когда целесообразно делать вложения в какой-либо отдельно взятый проект, учитывая сильную ограниченность доступа потенциальных конкурентов к индустрии звукозаписи и средствам распространения материала. Мы же живём не в конце 20 - го века, информационное пространство сейчас намного более развито и удешевлено.
Музыкального застоя в России я не наблюдаю. другое дело, что большинство произведений вторичны, но это совершенно другой вопрос, а кино и спектакли я не смотрю, я там засыпаю ... :)))

(moishe @ 18-11-2018 - 18:21)
... Ещё очередной раз для особо одарённых: создание "культа" возможно только в условиях ограниченного доступа к информации, высокой стоимости её распространения, когда целесообразно делать вложения в какой-либо отдельно взятый проект, учитывая сильную ограниченность доступа потенциальных конкурентов к индустрии звукозаписи и средствам распространения материала. Мы же живём не в конце 20 - го века, информационное пространство сейчас намного более развито и удешевлено...
Вот так, месяц назад, в Питере, 65.000 человек, забыв послушать moishe, выключили интернеты и пришли на стадион вживую послушать "Ленинград". Больше туда просто не поместилось :)

(Мавзон @ 18-11-2018 - 18:44)
Вот так, месяц назад, в Питере, 65.000 человек, забыв послушать moishe, выключили интернеты и пришли на стадион вживую послушать "Ленинград". Больше туда просто не поместилось :)
В очередной бесконечный раз возвращаемся к нашим баранам: с чего начинал "Ленинград" ? :)

(moishe @ 18-11-2018 - 18:47)
(Мавзон @ 18-11-2018 - 18:44)
Вот так, месяц назад, в Питере, 65.000 человек, забыв послушать moishe, выключили интернеты и пришли на стадион вживую послушать "Ленинград". Больше туда просто не поместилось :) В очередной бесконечный раз возвращаемся к нашим баранам: с чего начинал "Ленинград" ? :)
Начинали и начинают тысячи самых разных групп. Но, только благодаря грамотному промоушену Шнурова, "Ленинград" теперь собирает стадионы, а не подвалы.

(Мавзон @ 18-11-2018 - 19:01)
Начинали и начинают тысячи самых разных групп. Но, только благодаря грамотному промоушену Шнурова, "Ленинград" теперь собирает стадионы, а не подвалы. Ну, вообще-то для того, чтобы этот "промоушен" вообще когда-либо состоялся, для начала надо было заработать денег в клубах, подвалах, на банкетах и корпоративах, набраться опыта. обрасти связями ...

(moishe @ 18-11-2018 - 19:33)
(Мавзон @ 18-11-2018 - 19:01)
Начинали и начинают тысячи самых разных групп. Но, только благодаря грамотному промоушену Шнурова, "Ленинград" теперь собирает стадионы, а не подвалы. Ну, вообще-то для того, чтобы этот "промоушен" вообще когда-либо состоялся, для начала надо было заработать денег в клубах, подвалах, на банкетах и корпоративах, набраться опыта. обрасти связями ... Прежде всего - создать востребованный стиль и имидж. А музыка в этом проекте - откровенно вспомогательная. Но ведь получилось. Когда - нибудь симфонические оркестры, как ныне "Кино", будут исполнять "Шнягу" Шнурова.

(Мавзон @ 18-11-2018 - 23:21)
Прежде всего - создать востребованный стиль и имидж. А музыка в этом проекте - откровенно вспомогательная. Но ведь получилось. Когда - нибудь симфонические оркестры, как ныне "Кино", будут исполнять "Шнягу" Шнурова.
Ага, и вероятно также, что этот самый востребованный стиль и имидж на пустом месте из пальца скорее всего высосать, как плод "гениальности", не так ли ? :)))

(moishe @ 19-11-2018 - 06:54)
(Мавзон @ 18-11-2018 - 23:21)
Прежде всего - создать востребованный стиль и имидж. А музыка в этом проекте - откровенно вспомогательная. Но ведь получилось. Когда - нибудь симфонические оркестры, как ныне "Кино", будут исполнять "Шнягу" Шнурова. Ага, и вероятно также, что этот самый востребованный стиль и имидж на пустом месте из пальца скорее всего высосать, как плод "гениальности", не так ли ? :)))
Не знаю. Стиль и имидж никогда не были для меня определяющими.
Рок, особенно, Русский Рок - явление социальное. Социальный протест - это главное в РР прошлого века. Это будет, я уверен, в РР века 21.
Вот. Яркий пример:

(АндрЮч @ 23-11-2018 - 22:18)
Рок, особенно, Русский Рок - явление социальное. Социальный протест - это главное в РР прошлого века. Это будет, я уверен, в РР века 21.
Рок - это всего лишь музыка. Стиль такой. Его иногда, кое где - бывало - официально не приветствовали, ну такое и с джазом случалось. А МОНСТРЫ стиля - Deep Purple, Led Zeppelin, Queen, Pink Floyd никаким протестом даже не пахли. Вполне себе респектабельные люди зарабатывали хорошие деньги своей замечательной музыкой. Кто то, конечно, курил или кололся, многие бухали, ну - творческие люди, музыка тут как бы и не при чём, поэты или художники тоже нередко грешат. А в Союзе, собственно, Рок-музыка появилась как подражание "Загнивающему Западу". Коммунисты хором орали свои псалмы о мире во всем мире и нет-ракете - при этом из последних сил клепая горы оружия, а молодежи это в конце концов стало уныло. Кто то немножко хулиганил на сцене, кто то прикололся над красно-партийным ханжеством - в 20 лет обычно слегка по-бунтовать - но и только. Каких то диссидентов, реальных жертв политических репрессий, оппозиционеров, революционеров и т.п. среди рок-музыкантов, пожалуй, не больше, чем в среднем по стране.

(АндрЮч @ 23-11-2018 - 22:18)
Не знаю. Стиль и имидж никогда не были для меня определяющими.
Рок, особенно, Русский Рок - явление социальное. Социальный протест - это главное в РР прошлого века. Это будет, я уверен, в РР века 21.
Все перечисленные характеристики и есть ни что иное как этот самый имидж, - просто товар. А как говорят китайцы; "Не важно какого цвета корова и как её зовут, главное, - чтобы она давала молоко" ...
В связи с этим не напомнить ли, где тот же Кипелов в одной компании с Расторгуевым начинали ? :))))

Нет проблем!

(АндрЮч @ 12-12-2018 - 23:20)
Нет проблем!
Если Вы скажете, что регулярно пересматриваете их мувики, наслаждаетесь, подпеваете и даже разучили на гитаре - я ведь не поверю. Это как макароны с сосиской - гоже, вкусно, но очень далеко не шедеврально.

(Мавзон @ 14-12-2018 - 22:21)
(АндрЮч @ 12-12-2018 - 23:20)
Нет проблем! Если Вы скажете, что регулярно пересматриваете их мувики, наслаждаетесь, подпеваете и даже разучили на гитаре - я ведь не поверю. Это как макароны с сосиской - гоже, вкусно, но очень далеко не шедеврально.
Я же не сравниваю Deep Purple, Led Zeppelin, Queen, Pink Floyd с засиженными мухами котлетами...
А похоже...
Дело в том, что в новинках Русского Рока я нахожу больше, чем в новинках на западе... На западе Рок умер. А у нас - прижился.