Проблема русского рока

(Fluture H @ 24-01-2019 - 17:49)
…Я понял: все, что не Дип Пепл, Зеппелин и не КиШ (или что там) - не рок.
Оки, вопрос закрыт, сорри :)
И даже Бузова и Зверев - не рок

(Мавзон @ 24-01-2019 - 17:44)
"Рок-му́зыка (англ. Rock music) — обобщающее название ряда направлений популярной музыки. Слово rock (в переводе с английского «качать», «укачивать», «качаться»)
Извини, друг, но ROCK в переводе с английского это в первую очередь - скала, утёс или горная порода...
Не надо превращать Википедию в библию.

А для меня "РОК" - это слово (после музыки) имеет прежде всего значение "судьба"

(АндрЮч @ 24-01-2019 - 21:47)
Не надо превращать Википедию в библию.
В конкретном случае речь исключительно об определении рамок музыкального стиля. А музыка - она же не геология и не теология. Поп (применительно к стилю музыки) - это ведь не православный священнослужитель :)

Начнем с того что на мировой уровень, логично что выходят лучшие. Желание тоже нужно иметь. Если ты хочешь заниматься творчеством только в своей стране, так оно и будет. Тут серьезное развитие нужно. Хотят ли все достичь такого уровня? Не думаю, вот и судить можно. А на мировом уровне не только англоязычные есть. Там разные есть. Может желания особого нету?

(sxn3534989643 @ 27-01-2019 - 21:51)
Начнем с того что на мировой уровень, логично что выходят лучшие. Желание тоже нужно иметь. Если ты хочешь заниматься творчеством только в своей стране, так оно и будет. Тут серьезное развитие нужно. Хотят ли все достичь такого уровня? Не думаю, вот и судить можно. А на мировом уровне не только англоязычные есть. Там разные есть. Может желания особого нету?
На мировом уровне те, кого слушают даже не зная их языка. Вот мы слушали Битлов, понимая только Йес, Ноу, Лав и Гёрл :)) Но зато как слушали и подражали им! И, конечно, саунд. Ну, кто звучит как Куин и Пинк Флойд кроме них самих?

(sxn3534989643 @ 27-01-2019 - 21:51)
. А на мировом уровне не только англоязычные есть. Там разные есть. Может желания особого нету?
Слава Богам, монополия английского всё меньше и меньше. К французам и итальянцам, предпочитающим родное слово, уже давно добавились испанцы и скромные немцы тоже запели на хохдойч.
Кроме этого приятно послушать северян. Финнов, Шведов, Датчан и даже! Фаррерцев! (гр. TYR)

Поэтому, не люблю, когда небританцы тужатся петь на английском. Особенно - наши.

(АндрЮч @ 27-01-2019 - 22:48)
... К французам и итальянцам, предпочитающим родное слово, уже давно добавились испанцы и скромные немцы тоже запели на хохдойч.
Еще в советское время к нам приезжали вполне себе немецкие Пудис и Крайс. Венгерская Омега звучала из всех окон. А кто не помнит панов из Червоних Гитар и Чеслава Немена?

(sxn35086725 @ 03-02-2019 - 02:01)
... В остальном мире это эстрада с поправкой на развитость страны.
Поклонники Майкла Джексона, Мадонны и Бонни М так же скажут - у нас и попсы то нет. А они - и рок, и попса - есть конечно. Только чахленькие, нечерноземные -- но уж какие в нашем климате выросли.

(Мавзон @ 03-02-2019 - 12:36)
Только чахленькие, нечерноземные -- но уж какие в нашем климате выросли.
Опять за своё! А нам нравится! Пусть, и не красавица! Я, например одну песню ДДТ на всю какую-нибудь занюханную А-Ху не променяю...

(АндрЮч @ 03-02-2019 - 16:26)
Я, например одну песню ДДТ на всю какую-нибудь занюханную А-Ху не променяю...
А кто - нибудь предлагал такой обмен? Правда, А-ха ниразу ни рок, как и АББА.

(sxn35086725 @ 03-02-2019 - 03:01)
Проблемы русского Рока...это тоже самое, что обсуждать проблемы русской электронной промышленности.... У нас ее нет, как и нет проблем у русского рока, потому что Роком это называем только мы, те кто родился в СССР. В остальном мире это эстрада с поправкой на развитость страны.
нормальный рок и попса у нас


просто русский язык мало растпространен в глобальном Мире - поэтому и не привит вкус у мировой общественности к российской музыке

Но вообще она есть очень хорошая

(King Candy @ 03-02-2019 - 21:37)
просто русский язык мало растпространен в глобальном Мире - поэтому и не привит вкус у мировой общественности к российской музыке

Но вообще она есть очень хорошая
Но английский тоже не все знают. Тем более - французский или немецкий. Вот мы слушаем Квинов или Пинкфлойдов - почти не понимая о чем они поют - но нравится же! А попробуйте убрать текст у Аквариума или Кино...

(Мавзон @ 03-02-2019 - 23:11)
(King Candy @ 03-02-2019 - 21:37)
просто русский язык мало растпространен в глобальном Мире - поэтому и не привит вкус у мировой общественности к российской музыке

Но вообще она есть очень хорошая Но английский тоже не все знают. Тем более - французский или немецкий. Вот мы слушаем Квинов или Пинкфлойдов - почти не понимая о чем они поют - но нравится же! А попробуйте убрать текст у Аквариума или Кино... это уже какая-то русофобия, на пустом месте

"перестроечное" мировоззрение, что Западное - все "гут", а советское / российское - говно



Будете удивлены - но Рок - музыка не имеет смысла, если не понимаешь текста.. Да, потому что РОК - это прежде всего остросоциальное искусство (рок и панк - музыка, ну и рэп докучи)


Вот ДДТ - чистый образец классического "рока"... Острые тексты, злободневная сатира, о людях и для людей...


Если вы не понимаете о чем там поют - значит до вас не дошел месседж, посланный рок - музыкантом


Если музыка "про вообще" - это все что угодно, но не "рок"

Проблема у "русского рока" одна (я уже по-моему писал про это) - низкий технический уровень исполнителей


БЫЛА такая проблема (потому что советский рок - это было подпольное музыкальное движение, глухой андеграунд) - за музыкантами следило КГБ, запрещали им концертировать, "прессовали" музыкантов

У советских "рокеров" не было возможности посвятить достаточно времени саморазвитию профессиональному - вынуждены были работать черти кем (кочегарами и т.п.), чтобы не попасть в жернова советской карательной системы


Зато в таких спартанских условиях выковались "люди - гвозди", настоящие рокеры, о каких запад мог только мечтать с их "тепличными условиями"


Музыкальный уровень потом подтянули, после того как СССР не стало и исполнители, группы столкнулись с коммерческой музыкой, необходимостью зарабатывать своим творчеством

(Мавзон @ 03-02-2019 - 23:11)
(King Candy @ 03-02-2019 - 21:37)
просто русский язык мало растпространен в глобальном Мире - поэтому и не привит вкус у мировой общественности к российской музыке

Но вообще она есть очень хорошая Но английский тоже не все знают. Тем более - французский или немецкий. Вот мы слушаем Квинов или Пинкфлойдов - почти не понимая о чем они поют - но нравится же! А попробуйте убрать текст у Аквариума или Кино... "Кино" - классические "говнари"...





Играют "Один палка два струна"

(King Candy @ 04-02-2019 - 03:39)
Если вы не понимаете о чем там поют - значит до вас не дошел месседж, посланный рок - музыкантом


Если музыка "про вообще" - это все что угодно, но не "рок"
Тем не менее подавляющее большинство лучших рок композиций прекрасно слушаются и без понимания текста - Смок он ве Вотер (Дым над водой) или Джулай Монинг (Июльское Утро) - там близко никакой остросоциальностью не пахнет. Но ничего даже близкого по уровню в ру-роке, увы...

И еще такая мысль промелькнула. Отсутствие развития, прогресса. Группы, играющие неплохой рок - "Круиз", "Автограф", "Динамик" и т.д., появившись на рубеже 70 - 80-х, начав мощно и оптимистично, так и не сделали следующего качественного шага. А сменили их энергичные, порой злые, но увы, не самые сильные в музыкальном отношении исполнители. Не технически слабые - творчески, так и не родившие новых, оригинальных идей.

(Мавзон @ 04-02-2019 - 09:13)
(King Candy @ 04-02-2019 - 03:39)
Если вы не понимаете о чем там поют - значит до вас не дошел месседж, посланный рок - музыкантом


Если музыка "про вообще" - это все что угодно, но не "рок" Тем не менее подавляющее большинство лучших рок композиций прекрасно слушаются и без понимания текста - Смок он ве Вотер (Дым над водой) или Джулай Монинг (Июльское Утро) - там близко никакой остросоциальностью не пахнет. Но ничего даже близкого по уровню в ру-роке, увы...
Вы говорите о "психоделическом роке", модном в США и Британии в 70-х


Там основная тема творчества - употребление шмали, опыт галлюцинаций и т.п.


российскому слушателю это все чуждо и непонятно (просто потому что в стране в советские времена не было такого количества наркозависимых, как в Британии или США) - потому и не играли "музыку обкуренных"

Причем "психоделический рок" - это не для обдолбанной молодежи - это для зрелых людей, ветеранов хиппи - движения. Ясно, что в СССР "ветеранов секса, наркотиков и рок-н-ролла" просто не было в наличии - некому было играть "психоделику"


Зато было множество нерешенных социальных проблем, рушилось государство - поэтому в СССР на первый план вышел "социальный рок"

Да и просто снятие "железного занавеса" в Горбачевские времена пришлось на совсем другой период музыкальной моды в Мире


В те времена уже везде играли "Новую волну" и диско, а не рок

Поэтому молодежь интересовалась не морально устаревшим "рок-н-роллом", а новыми стилями - "волной", техно и т.п.

Для СССР период "пинк флойда" прошел так и не начавшись, также как и перид расцвета Джаза в Мире (когда везде играл джаз - в СССР он был под запретом фактически, тоже мы "вынырнули" из своего болота в конце 80-х, когда мода на стиль давно прошла

ну и наверно самое главное - публика СССР, заточенная в четырех стенах "советской эстрады", была очень непритязательной и лишена музыкального опыта (просто не имела понятия что такое хорошо и что такое плохо, в музыкальном плане)

Поэтому и процветали разные "Комбинации" и "Ласковые Маи", молодежь слушала и радовалась бренчанию "говнарских" рок - групп


Слаще морковки ничего не пробовали. Когда к 2000-м распробовали - говнари сами собой куда - то испарились, они уже неинтересны публике