Проблема русского рока

Немного о другом. Вот играл я, значит, на всяких танцах - шманцах рок, причем частенько буржуинский, и не подозревал, что лью воду на мельницу мирового сионизма. А вот ведь как оно оказалось:
https://lenta.ru/articles/2017/12/16/kulturmultur/

Редкий идиотизм! Если совсем коротко… Если не знаете Пушкину, спросите у знакомых. Тётка общительная и вполне адекватная. Да. бывает остра на язык, но такого она говорить не могла! Ну может в шутливой форме и только среди своих, чисто стебалась. Очень удивило: я вел спортивный кружок в психиатрической больнице №15, где тогда трудился ординатором. (?) В те года каждый Московский музыкант если и не бывал в "пятнашке", то уж слышал о ней точно. Район действительно Красногвардейский, но спортивный кружок??? Это совсем не в кассу. Сотрудник ГБ говорит "Жидовьё"? Кому… Ха! Перестаньте сказать. Это уже явно фантастика. Вообще я помню фестиваль в Подольске. Он довольно спокойно так, даже незаметно проскочил, как нечто проходное. Особого внимания он не привлёк. Тогда основные события происходили в Тушино, вот туда и ломились. В Москве в 87 года Питерцы особой популярностью уже не пользовались. Вот на года четыре пораньше Гребенщиков сильно расходился в записях, да и то исключительно за счёт Курёхина. Тогда и "Браво" арестовали, а в Подольске… Не. Народ уже глотнул "гласности". Да и если читать всякую хрень, или верить всему написанному.
Давайте лучше о музыке поговорим.

Именно так. Играли мы спокойно и Дипурпле, и Цеппелин. За наркоту, спекуляшку и т.п. бывало, некоторых прихватывали. А вот что б чисто за музыку - такого не помню. А разговоры о преследовании КГБ появились потом. Как фольклор.

Мы и свою музыку играли. я бы не сказал, что наша была плоха… Честно говоря, слушая старшее поколение, когда за джаз могли посадить. У меня нет оснований не верить собственному отцу. Уверен, что так оно и было, но в те жуткие для музыки года. У нас вобщем то сажали за тексты. Новиков тому пример, но статьи подбирали уже совсем не политические. Да в те времена, как и сейчас впрочем… Был бы человек, а статью всегда найти можно. Ни коим образом не пытаюсь примазаться к величайшим, но вспомните по какой статье осудили Бродского? Чистая уголовка, но там и ёжику было понятно. Стихи. А у нас то какие стихи, да ещё и на Аглицком пели, про любовь, не настолько уж мы были сильны в собственном языке , а уж по английски. Наивно даже предположить, что власть не знала о наших, "подпольных" концертах, но тогда налоги не платили и мы "шабашили" вобщем то, как и большинство Русских мужиков, только на гитарах. Вероятно на генетическом уровне засел страх перед КГБ, но из моих сверстников ни одного не помню, чтобы, как то за музыку прижали.

Конечно, всегда кто-то "постукивал", кто то "послежевал", это понятно. Рекомендовали исполнять патриотику, песни Членов Союза, но... вот каких то репрессий, дальше душеспасительных разговоров, я не припомню. Думаю, Новиков где-то прокололся с левыми деньгами, ибо ничего особо крамольного в его песнях не было.
В Рок-клубах были любители не очень политически правильных текстов. В Ленинграде, например, Борзыкин с своим "Телевизором" - его критиковали, поругивали, бывало - прекращали концерт - но и только.

(Семёныч @ 26-12-2017 - 18:43)
У нас вобщем то сажали за тексты. Новиков тому пример, но статьи подбирали уже совсем не политические. Да в те времена, как и сейчас впрочем… Был бы человек, а статью всегда найти можно.
Оно конечно да. Но Новикова закрыли за спекуляцию самопальными усилками "Marhall" (если ты музыкант, значит ты спекулянт). И не известно сколько десятков лет за это припаяли бы в цитадели демократии, стоящей на страже корпоративных интересов.


Ни коим образом не пытаюсь примазаться к величайшим, но вспомните по какой статье осудили Бродского? Чистая уголовка, но там и ёжику было понятно. Стихи.
Не далее как вчера смотрел кино про странного, мягко говоря композитора Олега Коравайчука. Он там жаловался, в какое быдячество превратилось Комарово, которое создавалось как заповедник для ученых и творческой интеллигенции, в которой в том числе тусовал Иося Бродский. Там как бы все лауреаты, заслуженные, а тут какой-то рукопожатный, числящийся простым дворником. .. Типичная богемы талантозависть. Настучали "куда надо" что пацан рамсы попутал.
И по какой статье осудили поэта?
- За тунеядство.
-15 лет?
-15 суток.
-Но однако, жертва режима.
Вот только антирежимных стихов его никогда не было.

Про Коровайчука знаю только, что писал музыку к фильмам. Примерно 150 работ. Я ничего особого там не услышал. Может плохо слушал. Передачу не смотрел. Про Комарово сказать не могу, но за Переделкино довольно обидно. Замечательный зелёный островок битком забит чеченцами. Это согласитесь… не радует. Бродский не сидел по причине больного сердца, на "Пряжке" три недели, с больным сердцем, кто при "делах", Вам за это пусть скажет. Ну и поселение под Архангельском. Ну это не так страшно, но за что… Сколько у нас тогда могли посадить за тунеядство? Выбрали именно Бродского. Вы всерьёз считаете, что он сидел по этой причине? Многие делали "Маршалы", но выбрали именно Новикова. Случайность?

(Семёныч @ 27-12-2017 - 03:03)
Случайность?
- Не думаю. ©
В случае Бродского типичная зависть чужому таланту. Обласконных лауреатов, ставших творческими импотентами.
Новиков. Да кто его теперь разберёт. Жизненный опыт подсказывает, что не поделился с ментами, или в кабаке, где он лабал плохо спел для милицейского полковника. А может и попал под какое-то ментовское мероприятие-компанию. Тем более, удобно, что условный срок он уже имел. Наверняка и песни из нефоматного тогда "Вези меня извозчик" усугубили, но иметь в 1981г. частную студию- это вызов советскому обществу.
У Константина Беляева был куда более скромный размах, и куда более разгильдяйские песни, и то свою "химию" намотал.
И всё же былины типа:
Он был простой советский рокер,
Во барабаны громко бил.
Эх, но лиха беда случилась,
И КГБ его забрил.

А суд недолго продолжался -
Присудили Колыму.
Ой, наказали - своих песен
Да чтоб не пел он никому.

слушаются хорошо, но выглядят, как сова натянутая на глобус.

Понятно, что домашние студии и все такое - прочее не на рабочую зарплату делались. А за "нетрудовые доходы" государство тогда нет - нет, да и прихватывало. Иногда довольно жестко, такие случаи я лично знал. А вот что бы "не давали играть..." Не могу вспомнить ни одну реально запрещенную песню. Вот в недавнем прошлом вспомнилось - девчонкам срок впаяли за выступление. В Ленинграде в 80-х бывало, менты рокеров вязали, но потом отпускали без серьезных последствий. В общем, разговоры о преследованиях рок - музыкантов в СССР сильно преувеличены.

(Мавзон @ 27-12-2017 - 16:26)
А вот что бы "не давали играть..." Не могу вспомнить ни одну реально запрещенную песню. Вот в недавнем прошлом вспомнилось - девчонкам срок впаяли за выступление.
Если напрячься, можно и вспомнить, объективности ради.
В начале 80х Сева Новгородцев сокрушался, что прессуют Трубный зов. Из прослушанного музыки не услышал. И как оказалось в дальнейшем, проект был исключительно провокационным, как и вышеупомянутые диффч0нки.

Я даже не помню точно, то ли "Трубный зов", то ли "Трубный глас", но ничего интересного там точно не было. Вообще, влияние музыкального андеграунда и противориата на реальные политические процессы в стране ничтожно, если вообще имеет место быть. Очевидно, соответствующие органы, прекрасно понимая это, просто контролировали процесс, излишне не вмешиваясь. А из лохматых "бунтарей" с гитарами, вскоре созрели очень даже лояльные граждане.

Прежде всего низкое качество аранжировок, а те, кто умел делать что-то приличное, страдали плагиатом, либо морально устарели как для мира. Это о 80-х и даже 90-х. Сейчас много групп, у которых материал куда интереснее и качественнее, и сделано уже не на самопальных усилителях и микшерах, а в приличных студиях.

(Fluture H @ 23-03-2018 - 01:56)
... Сейчас много групп, у которых материал куда интереснее и качественнее, и сделано уже не на самопальных усилителях и микшерах, а в приличных студиях.
Студий, может, и много, а проку от этого - капля. Потому, что ни одна современная российская рок-группа не имеет успеха даже евро-уровня, не говоря о мировых. Подобно нашим же футболистам - богатым, зажратым и... никчёмным. Студии, инструменты, техника, залы - всё есть. А достойной рок-музыки нет. В лучшем случае - стилизации старых хитов, как "Перекресток" у Чижа.

(Семёныч @ 15-12-2017 - 21:24)
Тут не всё просто. Сама рок музыка была чужда партийной идеологии. Взять к примеру "Песняров". Они были очень сильны и их можно сравнивать с лучшими западными командами, но сам стиль… Педагоги готовили классиков, ну в крайнем случае джазовиков, там у нас тоже были сильнейшие музыканты. Рок… Даже очень талантливым приходилось выбирать. Эмиграция, или … вплоть до тюрьмы. Сейчас занавес открыт, но всё лучшее стремится за бугор. Там действительно легче реализоваться музыканту. Увы(((
Сейчас идеология не давит

Сейчас давит бедность населения России и сложность собирать с людей деньги (записи крадут и т.п.)


Очень много наших электронщиков слышу - даже и не узнаешь что это русские... Поют по - английски, стилистика не отличишь от забугорных музыкантов... Даже в названии поректа никаких упоминаний о России (ни имен, ни слов) - стесняются и боятся что могут плохо принять из-за политики, из-за ненависти Запада к путину и т.п.

(King Candy @ 31-03-2018 - 02:25)
Очень много наших электронщиков слышу - даже и не узнаешь что это русские... Поют по - английски, стилистика не отличишь от забугорных музыкантов... Даже в названии поректа никаких упоминаний о России (ни имен, ни слов) - стесняются и боятся что могут плохо принять из-за политики, из-за ненависти Запада к путину и т.п.
Если правительство одного государства зачем то решило противопоставить страну остальному миру, со всеми вытекающими последствиями, выбор, на какую аудиторию ориентировать проект - однозначен. Квасной патриотизм - он, знаете ли, работает только на словах да лозунгах. Мелкотравчатым группкам успех не светит - они и остались, а серьезные музыканты ловят рыбу там, где хоть иногда клюет.

(Мавзон @ 31-03-2018 - 10:41)
(King Candy @ 31-03-2018 - 02:25)
Очень много наших электронщиков слышу - даже и не узнаешь что это русские... Поют по - английски, стилистика не отличишь от забугорных музыкантов... Даже в названии поректа никаких упоминаний о России (ни имен, ни слов) - стесняются и боятся что могут плохо принять из-за политики, из-за ненависти Запада к путину и т.п. Если правительство одного государства зачем то решило противопоставить страну остальному миру, со всеми вытекающими последствиями, выбор, на какую аудиторию ориентировать проект - однозначен. Квасной патриотизм - он, знаете ли, работает только на словах да лозунгах. Мелкотравчатым группкам успех не светит - они и остались, а серьезные музыканты ловят рыбу там, где хоть иногда клюет.
Вот тут и проявляется настоящая сущность Рока (должна проявиться) - протест. Не идти в ногу со стадом, а высказывать своё мнение.
Макаревич, Шевчук, Борзыкин...

(АндрЮч @ 31-03-2018 - 18:33)
... Вот тут и проявляется настоящая сущность Рока (должна проявиться) - протест. Не идти в ногу со стадом, а высказывать своё мнение.
Макаревич, Шевчук, Борзыкин...
Макаревич то вполне честно высказался - понятно, может себе позволить. Его так же от души облили грязью те, кто не может или не хочет. И это тоже понятно - если тебя допустили к халявному бездонному колодцу - надо охранять свою территорию и своих благодетелей. А то ведь, упаси Боже, оверкиль случится и ништякам - кирдык. Музыка тут, кстати, совсем не причем. Множество крутых рокеров были нарики, алики, педики, дебоширы - но ниразу не политики.

(АндрЮч @ 31-03-2018 - 18:33)
...Вот тут и проявляется настоящая сущность Рока (должна проявиться) - протест. Не идти в ногу со стадом, а высказывать своё мнение.
Скоро в Питер приезжает Nickelback. Вполне годная и признанная группа, популярная в мире более любой российской. Но где у этих канадских ребят протест? Да его и на пятицентовик нету. А рок есть. :)) И есть фирменный звук, в котором всё и дело.

(King Candy @ 31-03-2018 - 02:25)
Сейчас идеология не давит

Сейчас давит бедность населения России и сложность собирать с людей деньги (записи крадут и т.п.)


Очень много наших электронщиков слышу - даже и не узнаешь что это русские... Поют по - английски, стилистика не отличишь от забугорных музыкантов... Даже в названии поректа никаких упоминаний о России (ни имен, ни слов) - стесняются и боятся что могут плохо принять из-за политики, из-за ненависти Запада к путину и т.п.
Ты в корне не прав !!!
Просто у настоящих DJ-еев не принято популярно афишировать свою деятельность. Я тебе прямо сейчас могу назвать некоторое число забугорных DJ-ев и проектов, играющих в лучших и самых модных клубах от Японии до Южной Америки, о которых вообще нет никакой информации, в лучшем случае стилизованные фотки, ибо DJ предлагает музыку, а не себя, DJ слушает зал, а не продвигает новые интеллектуальные веяния ...

Главная проблема русского рока, как и рока в целом - отсутствие систематизированных торговых площадок, по-прежнему предлагается не материал. а его обёртка, - типичный попсовый способ реализации товара. Систематизированного рынка в этом сегменте нет, есть фрагментарные мини-лавочки, а таким способом невозможно установить предпочтения публики и соответственно это есть самамя благодатная почва для злоупотреблений ... :)