Проблема русского рока

(OmarSS @ 17.11.2013 - время: 12:14)
<q>...Да подача профессиональнее, музыка лучше...</q>
Так в этом то и всё дело! Даже не понимая содержания текстов, Квинов, Цеппелин, Папл слушают уже несколько поколений. Именно этим они и отличаются от "Зверей" и "Муммий троллев".
Однако, и русские музыканты не пальцем деланы, могут - если им не очень мешать.
Вспомним, например, славный "Круиз".

Скажем, Питерская группа "Черный кузнец" - следует признать что ребята достойно владеют инструментами.

Из-за полной изоляции от внешнего мира в советские времена мы вообще не знаем, НЕ ПОНИМАЕМ западной музыки.Джаз у нас был не джаз,а классическая эстрада.Блюза вообще не было.Блюз в нашем понимании - это блюз Led Zeppelin. А Мадди Уотерс,Хаулин Вулф мы НЕ ХОТИМ слышать!По нашему разумению, это "неправильный " блюз.А что еще ужасно, так это дикая лень,а отсюда и дикий,позорный непрофессионализм! Пахать надо как англосаксы!Пахать,оттачивать,шлифовать!!! Халтурщики! Для начала хотя бы усвоить,что в джазе,блюзе, роке НЕТ 7 НОТ!!!там вообще другая гамма!Там блюзовая пентатоника.
Там нет наших минора и мажора,там плавающие третья и седьмая ступени без четвертой и шестой .Все оттуда пошло, на этом все строится.Просто попробуйте проиграть их,и уже получится "их " звучание!!! Конечно,уважаю "Арию" и иже с ними. Зинчук,конечно,асс.А так никого!!!Лентяи и бездари!!!

(sxn3221479584 @ 12.01.2015 - время: 05:01)
Из-за полной изоляции от внешнего мира в советские времена мы вообще не знаем, НЕ ПОНИМАЕМ западной музыки...
Сравним. Вот в сопровождении многочисленной электроники изображает наш мэтр Стас Намин. https://sxn.io/gr-cveti-t.html#entry16660725
А это - забугорный хардрокер, старина Билли Гиббонс с товарищами. https://sxn.io/zz-top_35-t.html#entry16932189
Вывод: все гениальное просто!

Для меня вопрос о наличии проблемы в русском роке вообще не стоит. Рок для меня, априори некоммерческая музыка. Зачем, Например, Шевчуку стремиться "покорить" миллионы западных слушателей, если его тексты о России и для России?

(ЗаСебя @ 01.04.2015 - время: 01:32)
... Зачем, Например, Шевчуку стремиться "покорить" миллионы западных слушателей, если его тексты о России и для России?
Значит, музыкальную составляющую, понятную всем, Вы начисто отбрасываете, оставляя в понятии "русского рока" только русскоязычный текст?

(ЗаСебя @ 01.04.2015 - время: 02:32)
Рок для меня, априори некоммерческая музыка.
Полковник Паркер, Брайан Эпстайн, Питер Грант и многия прочие, заработав трудовые миллионы категорически с вами не согласны.

Да и наши успешные рокеры, вроде Макаревича, отнюдь не бедствуют.

(ЗаСебя @ 01.04.2015 - время: 01:32)
Для меня вопрос о наличии проблемы в русском роке вообще не стоит. Рок для меня, априори некоммерческая музыка....
По этому поводу попалась интересная мысль Леонида Фёдорова ("АукцЫон")

"-У нас нет разницы между трудом «Ласкового мая» и Мамонова. Когда здесь у Брайана Ино спросили, как можно хорошо жить за счет некоммерческой музыки, он ответил, что некоммерческая музыка оценивается значительно дороже.

Курехин дружил с Фрэнком Заппой, бывал у него дома в Нью-Джерси. В соседнем доме жил Род Стюарт. И вот дом Заппы в три раза больше, хотя он продал в тысячу раз меньше пластинок, нежели Стюарт."(С)

(НЭПmen @ 10.04.2015 - время: 12:15)
"-У нас нет разницы между трудом «Ласкового мая» и Мамонова..."
Это так. И то и другое только формально называют музыкой.

Думается мне, что проблема не в языке, а в музыке.
Вернее в качестве исполнения, качестве аранжировок.
Это на лесенке в подъезде, можно произвести впечатление своими бряньканьями на расстроенной гитарке, а людям с высоким (в общей массе) уровнем музыкальной культуры, эти пресловутые три аккорда и даром не сдались.
И если для нашего слушателя, весь этот музыкальный треш еще можно втюхать под соусом глубокомысленных текстов, то для иностранца останется только жалкая музыка, которую у них своих мальчики в подворотнях лабают.

А что делать?
Повышать общий уровень культуры, слушать больше хорошую музыку, учиться в музыкальных школах, а не в подворотне бухать, много репетировать, самосовершенствоваться профессионально, а не укуриваться до духовных "просветлений".
И тогда, может быть, музыка станет интересной для мирового слушателя.
Тогда уже можно задуматься о продюсировании, рекламе и прочей раскрутке.

Еще можно попробовать новые формы.
Какие-то ходы, которые непривычны западному слушателю.
Кого сейчас удивишь электрогитарой?
Но опять же, нужен общий высокий уровень музыкального образования.
Без него, никуда.

(Мавзон @ 01.04.2015 - время: 18:22)
(ЗаСебя @ 01.04.2015 - время: 01:32)
... Зачем, Например, Шевчуку стремиться "покорить" миллионы западных слушателей, если его тексты о России и для России? Значит, музыкальную составляющую, понятную всем, Вы начисто отбрасываете, оставляя в понятии "русского рока" только русскоязычный текст?
Честно говоря - да. Для меня русский рок, это в первую очередь текстовая нагрузка.

Кроме того, русский рок, подразумевает русский язык звучания. С этим фактом и менталитетом англо и франко говорящих, практически невозможно пробиться в ауру популярности на западе.

(Odesssa @ 03.04.2015 - время: 13:27)
(ЗаСебя @ 01.04.2015 - время: 02:32)
Рок для меня, априори некоммерческая музыка. Полковник Паркер, Брайан Эпстайн, Питер Грант и многия прочие, заработав трудовые миллионы категорически с вами не согласны.
Потому, что для них она - средство заработка. Работа то бишь.
А для меня - состояние души.

И я с ними не спорю, кстати, для них рок - коммерческая музыка и пускай, для меня - нет.

Я чуть не подавился тут давеча, когда услишал рекламму клубного концерта "ПАНК_РОК ГРУППЫ" известной сейчас в россии, с призывом успеть купить места в VIP-ложе.

(ЗаСебя @ 16.04.2015 - время: 15:56)
И я с ними не спорю, кстати, для них рок - коммерческая музыка и пускай, для меня - нет.

Я чуть не подавился тут давеча, когда услишал рекламму клубного концерта "ПАНК_РОК ГРУППЫ" известной сейчас в россии, с призывом успеть купить места в VIP-ложе.
Ну это, как бы сказать, это попадание в душу, для конечного слушателя, оно и приносит доход музыканту.
Неужели ты правда думаешь, что все эти русские рокеры, поют и сочиняют исключительно для себя любимых? Что они никогда не променяют свою кочегарку на стадиончик другой слушателей и фанатов?
Да лааадно!

Вся эта "романтика русского рока", она для прыщавых подростков с проблемами.
Да были сложные времена, появились люди, которые не хотели петь в хоре о подвиге народа (а никто бы их туда и не взял), а хотели заявить свои права на сцене. Да это было честно, да это было от души, но людьми всегда движут некие амбиции. Признание, деньги...
Но сложные времена кончились, а все протесты и заявки можно выложить на ютубе. Только кому они теперь интересны?..

Ну, я человек не настолько наивный. чтобы считать, что взрослые дядьки живут в дороге от концерта к концерту исключительно чтобы доставлять мне удовольствие.

Я сказал всего лишь, что такое рок для меня)))

А, еще, те коллективы, которые в 80-х в СССР появились, для чего играли? Много денег наколбашивали?

(ЗаСебя @ 16.04.2015 - время: 19:12)
А, еще, те коллективы, которые в 80-х в СССР появились, для чего играли? Много денег наколбашивали?
Нет, не деньги. Хотя от лишнего рубля приносимым любимым делом, никто бы не отказался.
Здесь сложнее.
Зачем люди пишут стихи, зачем пишут картины, зачем вообще занимаются искусством?
Признание публики. остаться в истории, подняться над большинством, быть не таким как все... много причин.
Просто в 80-х в СССР было достаточно написать хороший текст, сказать какую-то правду и уже обеспечен определенный успех. Мы ж ничего слаще морковки не видели.
Сейчас этого уже не достаточно.

Добившиеся успеха "восьмидесятники" - НАУ, Алиса, Кино, ДДТ и прочие - вовсе не отказывались от масштабных концертов, гастролей и записи альбомов - и явно не бескорыстно. Более того, когда от некоторых отвернулась коммерческая удача - долго еще пытались всеми способами напомнить о себе.

Есть данные о размерах гонораров группы Кино, например?
Сколько за альбом получали?
Сколько за масштабный концерт?
Сколько за гастроли?

(Мавзон @ 16.04.2015 - время: 22:11)
Добившиеся успеха "восьмидесятники" - НАУ, Алиса, Кино, ДДТ и прочие - вовсе не отказывались от масштабных концертов, гастролей и записи альбомов - и явно не бескорыстно. Более того, когда от некоторых отвернулась коммерческая удача - долго еще пытались всеми способами напомнить о себе.
Алексей! Ну, ты чего опять?
Не скажу за Бутусова, А от Кости, удача, кажется глаз отвести до сих пор не может. Шевчук, вообще, своим миром жив и счастлив...
Цой, так и не успел познать забвение...

О гонорарах. Масштаб запросов за концерты, примерно, такой https://123show.ru/prays-list-zvezd-rossiyskoy-estradi/
Естественно, в 90-е группы, собирающие аншлаги на стадионах, не бедствовали. Но - факт общеизвестный - гонорары лидеров и рядовых музыкантов различаются на порядки. Плюс еще авторские, что порождает постоянные конфликты. Так, к примеру, "обезжиренные" участники "Кино" судились с М. Цой, или отлученный от кормушки в "МВ" Подгородецкий, обливал бывших коллег грязью в книге "Машина с евреями".