Проблема русского рока
Мавзон
Акула пера
5/15/2019, 11:08:13 PM
(АндрЮч @ 15-05-2019 - 20:10)
Когда Битлз или Роллинги писали свои песни, они вряд ли думали о России. Но здесь их слушали, любили и пытались подражать миллионы людей. А вот российские группы никому в мире не интересны. Не слова их песен - не все понимают и английский или французский - их музыка вторична - вот в чем дело то...
Когда я слушаю песню на родном языке, я понимаю, что пишут её для того, что бы я слушал, а не условный житель Тринидада и Тобаго.
Когда вы пьёте кефир или квас, вас не смущает, что эти напитки не популярны за бугром?
Когда Битлз или Роллинги писали свои песни, они вряд ли думали о России. Но здесь их слушали, любили и пытались подражать миллионы людей. А вот российские группы никому в мире не интересны. Не слова их песен - не все понимают и английский или французский - их музыка вторична - вот в чем дело то...
Антиномия Плюшкина
Мастер
5/15/2019, 11:11:26 PM
(Мавзон @ 15-05-2019 - 21:08)
(АндрЮч @ 15-05-2019 - 20:10)
Конечно вторична, она является калькой с тех же битлов, плюс просто переводы текстов и подгонка под наше.
(АндрЮч @ 15-05-2019 - 20:10)
Когда я слушаю песню на родном языке, я понимаю, что пишут её для того, что бы я слушал, а не условный житель Тринидада и Тобаго.
Когда вы пьёте кефир или квас, вас не смущает, что эти напитки не популярны за бугром?
Когда Битлз или Роллинги писали свои песни, они вряд ли думали о России. Но здесь их слушали, любили и пытались подражать миллионы людей. А вот российские группы никому в мире не интересны. Не слова их песен - не все понимают и английский или французский - их музыка вторична - вот в чем дело то...
Конечно вторична, она является калькой с тех же битлов, плюс просто переводы текстов и подгонка под наше.
Мавзон
Акула пера
5/15/2019, 11:48:31 PM
(Антиномия Плюшкина @ 15-05-2019 - 21:11)
И еще есть такая, мало поддающаяся формализации, но безошибочно определяемая фишка - энергетика, рок-н-ролльный дух. Допустим, на каком -нибудь Кроссроаде Эрика Клэптона, выходят старички ЗиЗиТопы и "убирают" стадион. А на отечественном Подольске - ей-богу, скука смертная и уныние без пива и косяка.
... Конечно вторична, она является калькой с тех же битлов, плюс просто переводы текстов и подгонка под наше.
И еще есть такая, мало поддающаяся формализации, но безошибочно определяемая фишка - энергетика, рок-н-ролльный дух. Допустим, на каком -нибудь Кроссроаде Эрика Клэптона, выходят старички ЗиЗиТопы и "убирают" стадион. А на отечественном Подольске - ей-богу, скука смертная и уныние без пива и косяка.
Антиномия Плюшкина
Мастер
5/16/2019, 12:00:31 AM
(Мавзон @ 15-05-2019 - 21:48)
(Антиномия Плюшкина @ 15-05-2019 - 21:11)
Я таки забыла о чем тема...
То что на западе не пошли, или о том что с возрастом энергетика ушла.
Ну я не могу сказать что уж наши в рамках нашей действительности растеряли энергетику... Вот Лёня Фёдоров точно не растерял.
(Антиномия Плюшкина @ 15-05-2019 - 21:11)
... Конечно вторична, она является калькой с тех же битлов, плюс просто переводы текстов и подгонка под наше.
И еще есть такая, мало поддающаяся формализации, но безошибочно определяемая фишка - энергетика, рок-н-ролльный дух. Допустим, на каком -нибудь Кроссроаде Эрика Клэптона, выходят старички ЗиЗиТопы и "убирают" стадион. А на отечественном Подольске - ей-богу, скука смертная и уныние без пива и косяка.
Я таки забыла о чем тема...
То что на западе не пошли, или о том что с возрастом энергетика ушла.
Ну я не могу сказать что уж наши в рамках нашей действительности растеряли энергетику... Вот Лёня Фёдоров точно не растерял.
Мавзон
Акула пера
5/16/2019, 1:30:42 AM
(Антиномия Плюшкина @ 15-05-2019 - 22:00)
А это - кто? Рок- музыкант? Что играет?
Вот Лёня Фёдоров точно не растерял.
А это - кто? Рок- музыкант? Что играет?
Антиномия Плюшкина
Мастер
5/16/2019, 1:53:26 AM
(Мавзон @ 15-05-2019 - 23:30)
(Антиномия Плюшкина @ 15-05-2019 - 22:00)
Группа "Аукцыон" но и сольные проекты у него есть и наверно более успешные сейчас.
Я просто не очень могу понять что у нас к рок музыкантам относят и как решают что "русский рок".
(Антиномия Плюшкина @ 15-05-2019 - 22:00)
Вот Лёня Фёдоров точно не растерял.
А это - кто? Рок- музыкант? Что играет?
Группа "Аукцыон" но и сольные проекты у него есть и наверно более успешные сейчас.
Я просто не очень могу понять что у нас к рок музыкантам относят и как решают что "русский рок".
АндрЮч
Акула пера
5/16/2019, 10:50:55 PM
(Мавзон @ 15-05-2019 - 21:08)
(АндрЮч @ 15-05-2019 - 20:10)
А мне Битлы с Роллингами не интересны. Они умрут с горя? Вряд ли. Мне интересно, то, что пишут для меня. И довод, что Русский Рок не знают в каком ни будь захолустном Новом Орлеане, мне по фигу. Для меня их музыкальные вкусы не то что вторичны, а вне системы ценностей.
(АндрЮч @ 15-05-2019 - 20:10)
Когда я слушаю песню на родном языке, я понимаю, что пишут её для того, что бы я слушал, а не условный житель Тринидада и Тобаго.
Когда вы пьёте кефир или квас, вас не смущает, что эти напитки не популярны за бугром?
Когда Битлз или Роллинги писали свои песни, они вряд ли думали о России. Но здесь их слушали, любили и пытались подражать миллионы людей. А вот российские группы никому в мире не интересны. Не слова их песен - не все понимают и английский или французский - их музыка вторична - вот в чем дело то...
А мне Битлы с Роллингами не интересны. Они умрут с горя? Вряд ли. Мне интересно, то, что пишут для меня. И довод, что Русский Рок не знают в каком ни будь захолустном Новом Орлеане, мне по фигу. Для меня их музыкальные вкусы не то что вторичны, а вне системы ценностей.
АндрЮч
Акула пера
5/16/2019, 10:55:55 PM
(Мавзон @ 15-05-2019 - 21:48)
(Антиномия Плюшкина @ 15-05-2019 - 21:11)
Ты давно на концертах-то был?
Сотня фанов КиШа по энергетике превзойдёт всю старпёровскую тусовку Клэптона...
(Антиномия Плюшкина @ 15-05-2019 - 21:11)
... Конечно вторична, она является калькой с тех же битлов, плюс просто переводы текстов и подгонка под наше.
И еще есть такая, мало поддающаяся формализации, но безошибочно определяемая фишка - энергетика, рок-н-ролльный дух. Допустим, на каком -нибудь Кроссроаде Эрика Клэптона, выходят старички ЗиЗиТопы и "убирают" стадион. А на отечественном Подольске - ей-богу, скука смертная и уныние без пива и косяка.
Ты давно на концертах-то был?
Сотня фанов КиШа по энергетике превзойдёт всю старпёровскую тусовку Клэптона...
Мавзон
Акула пера
5/17/2019, 12:15:28 AM
(АндрЮч @ 16-05-2019 - 20:50)
Разве стоит хвалиться плохим музыкальным вкусом? Я, как Питерец, болею за "Зенит", но хоть понимаю, ЧМ - это совсем другой уровень. Тоже и в музыке. Увидав на сцене Каспаряна с Симфоническим (!) оркестром, я позавидовал глухому Герасиму…..
...А мне Битлы с Роллингами не интересны. Они умрут с горя? Вряд ли. Мне интересно, то, что пишут для меня. И довод, что Русский Рок не знают в каком ни будь захолустном Новом Орлеане, мне по фигу. Для меня их музыкальные вкусы не то что вторичны, а вне системы ценностей.
Разве стоит хвалиться плохим музыкальным вкусом? Я, как Питерец, болею за "Зенит", но хоть понимаю, ЧМ - это совсем другой уровень. Тоже и в музыке. Увидав на сцене Каспаряна с Симфоническим (!) оркестром, я позавидовал глухому Герасиму…..
Мавзон
Акула пера
5/17/2019, 12:17:35 AM
(АндрЮч @ 16-05-2019 - 20:55)
Ты давно на концертах-то был?
Сотня фанов КиШа по энергетике превзойдёт всю старпёровскую тусовку Клэптона... Я не посещаю концерты людей, не умеющих играть. А фанаты КиШа не бывают на концертах музыкантов. Поэтому мы не пересекаемся.
Константин Кинчев по молодости тоже игрался с оголтелыми фанатами в "Армию Алисы", но повзрослев и став мудрее разобрался, что к чему.
Ты давно на концертах-то был?
Сотня фанов КиШа по энергетике превзойдёт всю старпёровскую тусовку Клэптона... Я не посещаю концерты людей, не умеющих играть. А фанаты КиШа не бывают на концертах музыкантов. Поэтому мы не пересекаемся.
Константин Кинчев по молодости тоже игрался с оголтелыми фанатами в "Армию Алисы", но повзрослев и став мудрее разобрался, что к чему.
Антиномия Плюшкина
Мастер
5/17/2019, 1:02:31 AM
(Мавзон @ 16-05-2019 - 22:15)
(АндрЮч @ 16-05-2019 - 20:50)
Я так понимаю что вы музыкант, это замечательно, тогда зачем слушать Каспаряна, можно вообще не слушать нашу музыку.
Футбол тоже, у меня знакомые наш футбол смотря как они говорят с горя.
(АндрЮч @ 16-05-2019 - 20:50)
...А мне Битлы с Роллингами не интересны. Они умрут с горя? Вряд ли. Мне интересно, то, что пишут для меня. И довод, что Русский Рок не знают в каком ни будь захолустном Новом Орлеане, мне по фигу. Для меня их музыкальные вкусы не то что вторичны, а вне системы ценностей.
Разве стоит хвалиться плохим музыкальным вкусом? Я, как Питерец, болею за "Зенит", но хоть понимаю, ЧМ - это совсем другой уровень. Тоже и в музыке. Увидав на сцене Каспаряна с Симфоническим (!) оркестром, я позавидовал глухому Герасиму…..
Я так понимаю что вы музыкант, это замечательно, тогда зачем слушать Каспаряна, можно вообще не слушать нашу музыку.
Футбол тоже, у меня знакомые наш футбол смотря как они говорят с горя.
НЭПmen
Грандмастер
5/17/2019, 8:01:57 AM
Недавно прочёл интервью с Соломоном Волковым (Советский и американский музыковед, журналист, писатель и блогер), помимо прочего там было и о проблемах ....
Александр Генис: А можно ли ввести русский рок в американскую культуру?
Соломон Волков: Опять-таки что такое американская культура? Я тоже всегда на этот счет ругаюсь со своими собеседниками. Американцы ходят на концерты Шевчука? Я говорю: да, ходят, русские американцы, жители Нью-Йорка. Какие вам еще американцы нужны? Китайские жители Нью-Йорка тоже американцы, которые платят налоги и голосуют, ходят на китайских артистов. Это право каждой этнической группировки. Русский Нью-Йорк в этом смысле не исключение, он является абсолютно интегрированной составной частью культуры Нью-Йорка
Полный текст здесь.
И вот на мой взгляд Соломон Моисеевич или не понимает вопроса, как и многие на муз-форуме, (очень сомневаюсь) или лукавит, что скорее всего.
К примеру приезжают в Америку, Австралийские AC/DC или немцы Scorpions! На концерте можно будет встретить и русских американцев и китайских и даже коренных индейцев. Почему? Потому, что хорошая музыка не имеет национальности.
скрытый текст
Александр Генис: А можно ли ввести русский рок в американскую культуру?
Соломон Волков: Опять-таки что такое американская культура? Я тоже всегда на этот счет ругаюсь со своими собеседниками. Американцы ходят на концерты Шевчука? Я говорю: да, ходят, русские американцы, жители Нью-Йорка. Какие вам еще американцы нужны? Китайские жители Нью-Йорка тоже американцы, которые платят налоги и голосуют, ходят на китайских артистов. Это право каждой этнической группировки. Русский Нью-Йорк в этом смысле не исключение, он является абсолютно интегрированной составной частью культуры Нью-Йорка
Полный текст здесь.
И вот на мой взгляд Соломон Моисеевич или не понимает вопроса, как и многие на муз-форуме, (очень сомневаюсь) или лукавит, что скорее всего.
К примеру приезжают в Америку, Австралийские AC/DC или немцы Scorpions! На концерте можно будет встретить и русских американцев и китайских и даже коренных индейцев. Почему? Потому, что хорошая музыка не имеет национальности.
Мавзон
Акула пера
5/17/2019, 9:41:15 AM
(Антиномия Плюшкина @ 16-05-2019 - 23:02)
Это было торжественное мероприятие. На вечере, посвященном 100-летию Института Кино и Телевидения в БКЗ Октябрьский. Кто то из организаторов решил, что бывший участник группы "Кино" будет уместен. Ну и... Кто знал...
Я так понимаю что вы музыкант, это замечательно, тогда зачем слушать Каспаряна, можно вообще не слушать нашу музыку.
Футбол тоже, у меня знакомые наш футбол смотря как они говорят с горя.
Это было торжественное мероприятие. На вечере, посвященном 100-летию Института Кино и Телевидения в БКЗ Октябрьский. Кто то из организаторов решил, что бывший участник группы "Кино" будет уместен. Ну и... Кто знал...
Антиномия Плюшкина
Мастер
5/17/2019, 12:37:52 PM
(Мавзон @ 17-05-2019 - 07:41)
(Антиномия Плюшкина @ 16-05-2019 - 23:02)
Что прям так плохо выступил?
(Антиномия Плюшкина @ 16-05-2019 - 23:02)
Я так понимаю что вы музыкант, это замечательно, тогда зачем слушать Каспаряна, можно вообще не слушать нашу музыку.
Футбол тоже, у меня знакомые наш футбол смотря как они говорят с горя.
Это было торжественное мероприятие. На вечере, посвященном 100-летию Института Кино и Телевидения в БКЗ Октябрьский. Кто то из организаторов решил, что бывший участник группы "Кино" будет уместен. Ну и... Кто знал...
Что прям так плохо выступил?
Мавзон
Акула пера
5/17/2019, 7:21:08 PM
(Антиномия Плюшкина @ 17-05-2019 - 10:37)
В свою силу. Наверное, так же спел бы Гаркуша с хором Турецкого.
... Что прям так плохо выступил?
В свою силу. Наверное, так же спел бы Гаркуша с хором Турецкого.
Антиномия Плюшкина
Мастер
5/17/2019, 7:25:46 PM
(Мавзон @ 17-05-2019 - 17:21)
(Антиномия Плюшкина @ 17-05-2019 - 10:37)
Ой Гаркуша мне нравится.... Я понимаю что он не певец ни музыкант, но на концертах было весело.
И я же понимаю что есть большой театр, есть мариинка и Каспарян с Гаркушей имеют право на существование...
(Антиномия Плюшкина @ 17-05-2019 - 10:37)
... Что прям так плохо выступил?
В свою силу. Наверное, так же спел бы Гаркуша с хором Турецкого.
Ой Гаркуша мне нравится.... Я понимаю что он не певец ни музыкант, но на концертах было весело.
И я же понимаю что есть большой театр, есть мариинка и Каспарян с Гаркушей имеют право на существование...
Мавзон
Акула пера
5/17/2019, 7:36:20 PM
Весело действительно было. Немного... Я мысленно представил гитарный баттл Каспарян - Стив Вэй.
Антиномия Плюшкина
Мастер
5/17/2019, 8:38:57 PM
(Мавзон @ 17-05-2019 - 17:36)
А не надо наверно батлы представлять, я думаю они и сами это понимают.
Помнится когда они были совсем молодыми и поехали заграницу, они тоже многие радовались встрече со звездами и сами говорили нам так никогда не играть.
Весело действительно было. Немного... Я мысленно представил гитарный баттл Каспарян - Стив Вэй.
А не надо наверно батлы представлять, я думаю они и сами это понимают.
Помнится когда они были совсем молодыми и поехали заграницу, они тоже многие радовались встрече со звездами и сами говорили нам так никогда не играть.
АндрЮч
Акула пера
5/17/2019, 10:23:03 PM
(Мавзон @ 17-05-2019 - 17:36)
А это - кто? Рок- музыкант? Что играет?
Весело действительно было. Немного... Я мысленно представил гитарный баттл Каспарян - Стив Вэй.
А это - кто? Рок- музыкант? Что играет?
Мавзон
Акула пера
5/17/2019, 10:52:43 PM
(АндрЮч @ 17-05-2019 - 20:23)
(Мавзон @ 17-05-2019 - 17:36)
Если о Стиве Вэе - то он, скорее, не рок-музыкант, а полистиличный гитарист, создавший свою школу и приемы игры. Дело даже не в виртуозной технике - это само собой, но - в гитарном мышлении музыканта. Хороших исполнителей много, импровизаторов значительно меньше, а музыкантов, вносящих вклад в развитие техники владения инструментом - реально наперечет. Такие люди играют музыку, которая рождается в их сознании и доносят до слушателя именно конкретный, оригинальный звук. Потом, возможно, его повторят другие, но... это будет уже потом.
Говоря о отечественном роке, мы постоянно скатываемся на тексты, забывая, что рок - это прежде всего музыка и звучание гитар, равно и прочих инструментов, одинаково понятно (или не понятно) и англичанам, и индусам, и даже сибирякам.
(Мавзон @ 17-05-2019 - 17:36)
Весело действительно было. Немного... Я мысленно представил гитарный баттл Каспарян - Стив Вэй.
А это - кто? Рок- музыкант? Что играет?
Если о Стиве Вэе - то он, скорее, не рок-музыкант, а полистиличный гитарист, создавший свою школу и приемы игры. Дело даже не в виртуозной технике - это само собой, но - в гитарном мышлении музыканта. Хороших исполнителей много, импровизаторов значительно меньше, а музыкантов, вносящих вклад в развитие техники владения инструментом - реально наперечет. Такие люди играют музыку, которая рождается в их сознании и доносят до слушателя именно конкретный, оригинальный звук. Потом, возможно, его повторят другие, но... это будет уже потом.
Говоря о отечественном роке, мы постоянно скатываемся на тексты, забывая, что рок - это прежде всего музыка и звучание гитар, равно и прочих инструментов, одинаково понятно (или не понятно) и англичанам, и индусам, и даже сибирякам.