Мне страшно

(gilmaly @ 16.08.2008 - время: 20:04) cthltxybr! Здесь был веден миролюбивый разговор.никто никого не обижал.Я знаю на столько русский язык чтобы тебе такимже блатом ответить.Но ты не стиш этого.Незнайю-ты дурак или только дурака валяеш?Обижать не надо потому что можно получить тоже самое
gilmaly,

не стоит отвечать хамам, тут для этого есть модераторы.

(gilmaly @ 18.08.2008 - время: 12:21) 2.я нигде не написал что России нельзя вести политику согласно со своим народным интересом.Это ее честное право.Но если Польша тожесамое,она враг,предатель,подонок...и так далее

А кто пишет, что Польша - предатель и подонок?

Польша ведет свою политику, это правда, Польша отстаивает свои интересы.
Давайте искать и углублять общие интересы, а не искать противоречия и не обвинять друг друга в подлости...

Задумчивый У меня интернэт из мобильника и кончился мне лимит(до 21.08)скорость у меня пока 5 КБ поэтому я теперь пойду не по документам,а сильно обобщу.Ты написал что пакт был полезен(я еще не прочитал твой вывод но обязательно прочту)кстати тайный раздел тоже?Пакт это малая часть содейстжия и договоров с Германией в то время.Военные полигоны на которых гепманцы совершенствовали сжое опужие,постацление редких ископаемых,мирные договоры,в конце пакт и празднование вместе с Германией уничтожение Польши ну вот полезни-Германцы под Москвой и кажется 30 милионов убитых советских граждан

(ALOISIO @ 18.08.2008 - время: 16:17)А кто пишет, что Польша - предатель и подонок?Очень не хотелось подливать масла в огонь в и без того взрывоопасной теме. Особенно учитывая то, что вопрос задан человеком Польши, плохо понимающим реальное положение дел...

Но как не понять пана gilmaly после того, как все россияне спокойно, как к само собой разумеющемуся, относятся к высказываниям типа вот этого:
Как ПРО будет запускаться в эксплуатацию, провести диверсию, заразить по-крупному ее и окресности радиоактивным веществом так, что быть и работать на объекте не представлялось бы возможным.Я понимаю, что форум русский и смерти в ЮО не добавляют россиянам "белости и пушистости", но зачем же самим создавать подобное мнение о России в таком свете??? Неужели мало той грязи, что льют с Запада?

Если нас читает Польша, то уж кагебешники и црушники нас читают точно. Зачем же подавать им идеи?
Товарищ майор, не сработает эта фигня, спьяну написано было!

P.S. Теперь для вас, господин полковник. Сэр, не думайте, что поссорить русского Ивана, украинского Iвана и грузинского Вано так просто.
Да, мы легко можем побить друг другу морды после литра водки (чачи, горiлки), но потом ведь все втроём вместе побежим за вторым литром. Пить мировую!

(corwinnt @ 18.08.2008 - время: 16:42) (ALOISIO @ 18.08.2008 - время: 16:17)А кто пишет, что Польша - предатель и подонок?Очень не хотелось подливать масла в огонь в и без того взрывоопасной теме. Особенно учитывая то, что вопрос задан человеком Польши, плохо понимающим реальное положение дел...

Но как не понять пана gilmaly после того, как все россияне спокойно, как к само собой разумеющемуся, относятся к высказываниям типа вот этого:
Как ПРО будет запускаться в эксплуатацию, провести диверсию, заразить по-крупному ее и окресности радиоактивным веществом так, что быть и работать на объекте не представлялось бы возможным.Я понимаю, что форум русский и смерти в ЮО не добавляют россиянам "белости и пушистости", но зачем же самим создавать подобное мнение о России в таком свете??? Неужели мало той грязи, что льют с Запада?

Если нас читает Польша, то уж кагебешники и црушники нас читают точно. Зачем же подавать им идеи?
Товарищ майор, не сработает эта фигня, спьяну написано было!

P.S. Теперь для вас, господин полковник. Сэр, не думайте, что поссорить русского Ивана, украинского Iвана и грузинского Вано так просто.
Да, мы легко можем побить друг другу морды после литра водки (чачи, горiлки), но потом ведь все втроём вместе побежим за вторым литром. Пить мировую!
мы такие серьезные?
иногда тут шутят, вы не замечали?

(ALOISIO @ 18.08.2008 - время: 16:51) мы такие серьезные?
иногда тут шутят, вы не замечали?
Мы замечаем. И вы в Ботсване тоже этот юмор понимаете. Но в Польше, боюсь, могут и не понять. Тем более, что с русским языком у наших друзей из Польши есть некоторые сложности. И то, что нами воспринимается как шутка - для них может стать ещё одним доводом не в нашу пользу.

просмотрите мои посты,я всевремя веду к мирному разговору только раз за разом меня заставлают удостеверять чекоторые стереотипы неправдивы

(gilmaly @ 18.08.2008 - время: 17:10) просмотрите мои посты,я всевремя веду к мирному разговору только раз за разом меня заставлают удостеверять чекоторые стереотипы неправдивы
Уважаемый, Вас ждет Орден Нечитанной Азбуки))

(gilmaly @ 18.08.2008 - время: 19:10) просмотрите мои посты,я всевремя веду к мирному разговору только раз за разом меня заставлают удостеверять чекоторые стереотипы неправдивы
Любая разумная политика определяется выгодой.
Для России сейчас наиболее выгодно выстраивать нормальные взвешенные отношения с Европой. Цель - иметь надёжные торговые отношения, которые выгодны всем.
Цель США - расшатать отношения других стран (подальше от своего континента) с целью монополизации наиболее ценных ресурсов и расшатывания торговых отношений других стран. Цель? Как ни странно, это экономические интересы США, которые достигаются через рычаги политического воздействия. В частности, для них выгодно ослабить влияние России, рассорив её с соседями.
Посчитайте сколько раз за последнее время США осуществляли вооруженные вторжения в суверенные страны и Вы поймёте о чём я говорю.

У нас в польше многие люди говорят так-погнать все это полтическое барахло из Сэйма ивыбрать там деловых людей,им будет жалко денег которые они тратят из за ссор,но политики установили такой закон что их у нас в Польше очень трудно швырнуть од туда.А ктому еще кастел(церков по вашему)а ошибки из за того пишу на виртуальной клавиатуре,это трудно

gilmaly, что касается пакта, то повторяю, здесь есть об этом отдельная большая тема - там очень много информации. Моё мнение здесь
https://sxn.io/index.php?showtopic=149537&st=280
Дело там было совсем не в Польше, игра шла намного более крупная.

(gilmaly @ 14.08.2008 - время: 15:13) Я вот так читаю эти посты и не удивляюсь что Эвропа боится Росии.Не только Путин но и вы,казалось бы нормалные люди, в большой степени говорите так-брать что хотим а не дают так в морду.Я поляк,помню истопию за последних три века,и начинаю серезно боятся за свою семью
Вы писали свой пост 14 числа сего месяца, тогда вам бояться было нечего! А сейчас, когда вы размещаете на своей территории американские ракеты, бойтесь, что нибудь этак на несколько десятков мегатонн прилетит точно, в случае конфликта конечно. Так что вы к безопасности не приблизились ни на шаг, стали лишь очередной мишенью на оперативной карте РВСН РФ. Вы пишите, что Европа нас, Россию, боится. Польша это не вся Европа, пишите тогда что Польша боиться Россию и не обобщайте так. Вы не задавались вопросом почему вы поляк боитесь нас близких вам по этносу людей? Когда ответите себе на этот вопрос, может быть вам станет ясно от чего и как появился ваш страх.

На самом деле, я боюсь Польши, из=за Польскго тухлого мяса в России могло пострадать народу гораздо больше в Ю.О, Абхазии вместе взятых. А Польша из-за того чо мы не пустили тухлое мясо на територрию РФ устроила форменную истерику.

А покажите хотя бы одну более-менее сильную страну, которую не надо бояться? В правительствах любых стран сидят не святые - каждый будет готов при случае поиметь свой небольшой гешефт. Вот Вы говорите, что боитесь Россию, а мы вот боимся Польшу... К примеру, поставят вместо ПРО какие-нибудь ракеты малого радиуса действия или еще какую фигню придумают. Или вот поляки решат, что пока Россия завязла в Осетии и находится в напряженных отношениях с Европой, можно отхватить небольшой такой участок ее территории.

Поляк вообще достойно ведет дискуссию. А порой говорит такое пафосное, что я даже забываю, что он поляк.:) Видать не сильно далеко отошли поляки от России.:) Я не буду спорить насчет Риббентропа, и его пакта, мы обеспечивали безопасностью свои границы. Наивно, но полагали, и базу сделали. Гитлер обманул. Польше мы ничего не обещали. И дальше чем Западная Украина и соответственно Белоруссия, не пошли. А на это мы право имели однозначно.! Чего тут болтать?

А вот про газопровод в Балтике, позвольте возразить. Я как русский человек, и как живущий в современных капиталистических условиях предпочитаю иметь дело с цивилизованными европейцами(немцами) Не пытаюсь, уронить польскую нацию, но до Германии ей очень далеко, как, в общем, и России. Буду объективен. Немцы нация более ответственная и обязательная. Есть контракт, все, назад дороги нет. А Польша она плавает, тогда зачем нам везти газопровод по территории страны, с которой у нас многочисленные споры. Экономически невыгодно. Да и вообще. Мы абсолютно нормально относимся к немцам. Хотя гадостей они нам сделали всяко больше чем поляки. Вопрос: почему? Да потому, что у нас с Германией не было общей истории. Была война и победителя не судят. А с Польшей у нас множество дискуссий. В конце концов, это наше право. Проводим там, где мы хотим. А С Германией, уж все договорятся, и если Германия имеет снами дело, значит, верит в нас. А в ее гарантиях уж позвольте сомневаться глупо. На Ивана тут все не скинешь:)

Теперь про ПРО:
Американцы игнорируют Россию, совершенно отказываются от любой логики. Утверждают, что хотят защитить Европу от Ирана. А что Европа – дурилка сама не волнуется? Почему инициатива от них? Мы предлагали американцам вместе арендовать базу в Азербайджане, где Иран виден как на ладони. Не хотят. Мы предлагали допустить к системам ПРО наших специалистов и наблюдателей. Не хотят. А почему тогда, я должен спокойно жить, зная, что американцы контролируют пол России. И что любой самолет даже в России будет ими зафиксирован. С какого перепуга? Спутников-шпионов им уже мало. Они хотят постоянную и надежную связь. Я не удивлюсь, если они еще разбомбят Иран, а потом, не ликвидируют ПРО. Сошлются на Афганистан или Иорданию. А вы поляки им помогаете. Зачем? Ведь поймите, американцы за океаном, Европа попадет под замес.

Скажу так.Во первых простите мой корявый русский язык,я его обучал в школе,остальное сам.Но и моя мать.Она была россиянка(украинка)?Новошахтинск Донецкая область.Так что мни иногда трудно выразить четко свои мысли.Мясо-это не правда.У нас очень жесткие нормы ЕС.Моя жена начальник детского сада(ок.200 детей)и там очень острые гигенические требованиа.Не удержиш,прокурор близко.
Дальше так.Никто сознательный в Польше не упрекает Россию за договоры,они понятны.Суть в тайной его части.Польша вела смертельный вой и вместо помощи получила удар в спину.И даже в таком случае мы не подвели.Был приказ-в русских не стрелять.Как то мало кто помнит что действовал договор с 25.07.1932 года о неагресии и Польша как ни вертилась в тогдашней полтической обстановке,то в никакой пакт против России не вошла.Я глубоко не согласен с утверждением что в жизни и в политике можно все если мне это удобно и дает корысть.Я в частой жизни строго держусь нормы-прежде чем даш слово,подумай,даш-нет поворота.Скажете,я идеалист.Возможно.Далее шагая по историческому пути:Ленино,Ялта,восстние в Варшаве и 50 лет зависимости од СССР.Вот причины неуверенности в отношениях с сегодняшней Россией.Я не хочу обобщать.Это мое личное мнение.Не без значениа и история моей семьи.В 39г моего деда повезли в Сибирь только потому что он был шляхциц.Ему повезло,он вернулся,но не всем это было данным.Я не пишу этого чтобы разцарапывать какие то старые раны,кажется мне что без осознания этих условий,невозможно понять мою(нашу?)точку зрения.Пока столько потом может быть шире

Ну, я, например, считаю, что правление коммунистов было бедствием для России, и принесло много бедствий другим странам. Советский строй был построен на лжи, и во многом поэтому так легко развалился вместе со страной под влиянием пропаганды.
Моя семья тоже от коммунистов страдала - об этом могу много рассказать. Один мой прадед был профессором, специалистом по древним языкам. При этом дворянином, имел поместье в Рязанской области. В 1920 году заступился за крестьян, у которых по продразвёрстке отбирали зерно (это зерно сваливали прямо на улице возле железнодорожной станции, а вывозить было не на чем, и зерно гнило, что и возмутило крестьян) - его арестовали, в тюрьме он заболел тифом, после чего его просто выбросили на улицу, где он и умер.
Другой прадед был деревенским дьяконом, и его сочли кулаком, хотели раскулачить (то есть всё отобрать и отправить в Сибирь, как и Вашего деда). Но он просто сбежал вместе с семьёй в Москву, бросив всё хозяйство, и немного сменил фамилию - и спасся.
Третий прадед сам участвовал в раскулачиваниях, и во время войны ему отомстили родственники тех, кого он раскулачивал: на время немецкой оккупации он прятал картины из местного музея, и его обвинили в том, что он их украл, хотя это была ложь. Его посадили в тюрьму, через несколько месяцев суд его оправдал, но вернулся он из тюрьмы совсем больным, и умер через пару недель.
Брат моей бабушки был лётчиком-истребителем. Был сбит в воздушном бою , возможно, над территорией противника. Семье сообщили: пропал без вести, что тогда было равнозначно плену, то есть измене Родине, и семья 50 лет скрывала, что вообще был этот человек (они были дворяне, и вообще жили в постоянном страхе).
Это далеко не всё, и я думаю, я не обо всём знаю.

Только вот противостояние России с англосаксами (тогда Британской империей) началось ещё в 18-м веке - гораздо раньше, чем появились коммунисты... Осталось при коммунистах и продолжается сейчас. Справедливость здесь найти трудно - все её по-своему понимают. Например, для русских было бы лучше, если бы США стали российской колонией. Не спешите смеяться)

Но
Я глубоко не согласен с утверждением что в жизни и в политике можно все если мне это удобно и дает корысть.Я в частой жизни строго держусь нормы-прежде чем даш слово,подумай,даш-нет поворота.Скажете,я идеалист.

С этим я солидарен. Мне это кажется естественным.

(gilmaly @ 18.08.2008 - время: 02:02) Пловец !где я писал на тему УКРАИНЫ,а то никак не помню
Уважаемый Gilmaly ! Напоминаю, впервые Вы разместили Ваше сообщение 14 августа, время 14.54, в теме "Ошибся Ющенко, поддержав Грузию или нет?" Т.е., Gilmaly, первоначально вы написали о том, что Европа боится Россию в связи с позицией Ющенко, в военном конфликте России и Грузии. И, тем самым, Вы дали свою оценку того, прав ли Ющенко, поддержав в этом конфликте Грузию, а не Россию.

Поскольку Ющенко в контексте данной темы подразумевался как как должностное лицо, а именно, как Президент Украины, то я полагаю очевидным тот факт, что Вы, всё-таки, затронули тему Украины.

PS По ходу дискуссии сообщаете о том, что Вы работаете электриком. Надеюсь, что Вас ждет такая же яркая политическая карьера, как и одного электрика с Гданьской верфи в восьмидесятых годах :) И тогда Вы, заняв такой же государственный пост как и он, уберете НАТОвские ракеты с территории Польши, а мы с радостью перенацелим свои ракеты на не таких умных соседей :)

PS По ходу дискуссии сообщаете о том, что Вы работаете электриком. Надеюсь, что Вас ждет такая же яркая политическая карьера, как и одного электрика с Гданьской верфи в восьмидесятых годах :) И тогда Вы, заняв такой же государственный пост как и он, уберете НАТОвские ракеты с территории Польши, а мы с радостью перенацелим свои ракеты на не таких умных соседей :)
Наладим энергетику наших стран назло Чубайсу!

задумчивый Я во всем с Тобой согласен.Но Ты от кажется не понял главной моей мысли.Я в э,этой теме слушаю и стараюсь понять(спасибо всем)условия такой а не иной политики России в ЮО и в других местах мира.Может мне трудно согласиться с этой политикой но стараюсь понять ей основаниа с точки зрениа россиян.Мое дело здесь в том чтобы и Вы захотели понять что в Польских действиях тоже они есть-основания.Это условие,иначе разговор всегда будет сворачивать к взаимным претензиям,а такй он никчему доброму не приведет