Мне страшно

(Пятачек @ 14.08.2008 - время: 16:58) (corwinnt @ 14.08.2008 - время: 16:51) Во внутренние дела России никто не лезет и указаний не даёт,
Да Вы это серьезно? Совсем совсем никто нелезет и как жить не учит.
Oops! В пылу полемики не совсем корректно построил фразу и расписался "за всю Одессу". Но из контекста же ясно, что это нужно читать, как "я не лезу и указаний не даю". Это был ответ на обращённое лично ко мне "Вы хотите чтобы мы поступали в угоду западу".

Господа Форумчане!Прошу вас, всё-таки, не пугайте нашего гостя. Он уже проявил смелость, придя на "враждебный" форум.
Мы можем шпынять украинцев или местный демокрастов, они понимают, но человек из другой страны не поймёт вашей иронии и шуток, и примет все "угрозы" за чистую монету.
У нас есть ещё много другого места для НАШИХ споров.
Спасибо.

(Gawrilla @ 14.08.2008 - время: 17:12) (corwinnt @ 14.08.2008 - время: 16:51)Я как раз совсем не хочу, чтобы любое другое государство поступало так, как этого хочу я в частности или народ моей страны в целом.Я правильно понял, что Вы не хотите, чтобы с Вами и с Вашей страной поступали так, как поступаете (хотите поступать) Вы?
Так понятнее? Или "моей страны" тоже выделить?

(Кыпс @ 14.08.2008 - время: 16:59) (gilmaly @ 14.08.2008 - время: 16:18) А может в место обезяничать,как некоторые,кто то так по человечески обяснит,почему я не должен бояться?
Охотно объясню.
1. Вы помните, как и почему потеряла независимость Речь Посполитая в конце 18 века? Не вдаваясь в подробности - по собственной вине, из-за внутренних раздоров. Есть ли у Вас претензии по этому поводу к Австрии и Германии? Или только к России. Пока я вижу только претензии к России.
2.Мне помнится, что ДО этого Польша неоднократно участвовала в войнах против России. Просто Россия оказалась сильнее.
Поляки в начале XVII века взяли Москву и даже посадили на царский престол королевича Владислава, потом привели к власти польских марионеток Лжедмитриев.
Может, нам до сих пор бояться Польши? И на основании тех давних обид выстраивать сегодня отношение к Вашей стране?
3. В войну 1920 года в польский плен попали более 100 солдат Красной Армии. Сколько из них дожили до освобождения? Около 40 тысяч. Остальные были убиты поляками в лагерях. Кто-то в польше об этом сейчас помнит и говорит? Нет. Это невыгодно. Зато рассказывают о Катыни.
4. Польша в 1938 году ВМЕСТЕ С ГИТЛЕРОМ напала на Чехословакию, и оторвала кусок её территории. СССР много раз предлагал Польше заключить военный союз против Гитлера. Польша отказалась. И стала жертвой Гитлера.
Тогда какие претензии могут быть по событиям 1939 года?
5.Ситуация 1944 года с Варшавским восстанием - более объёмная, и тут ей не место. Но коротко: польское правительство в Лондоне свои действия с Москвой не согласовывали и явно стремились лишить СССР плодов победы. СССР установлил дружественный ему режим в Польше точно так же, как США насаждали свои режимы в подконтрольных им странах.
У вас есть претензии по этому поводу к США, Англии,Франции?
6. А чем Вас пугает Российская Федерация, появившаяся в 1991 году?

Вы спрашиваете, почему Вы не должны бояться?
Я спрошу: почему Вы ДОЛЖНЫ БОЯТЬСЯ? Вас пугает крепнущая россия? А не пугает ли Вас агрессивная страна, США. Они даже атомное оружие уже использовали, в отличие от России.
Разве российские военные базы разбросаны по всему миру?
Вы вместе с американцами оккупируете Ирак. Осетины звали на помощь Россию. Ирак звал вас на помощь? Нет. Польша решила напасть на страну, ничем ей не угрожавшую, находящуюся на другом континенте.
Польша явно продемонстрировала свою агрессивность. Россия ни на кого не нападала. Кого надо опасаться больше? Я могу сказать - агрессивную Польша и агрессивную Америку.

Я представляю, какой у вас сейчас поток лжи в прессе. Наверное, как и у нас. Я не из России, я из Łotwa.
Но, раз Вы тут, наверное, Вы хотите узнать мнение "с другой стороны". Вы ведь знаете, что нет никакой войны против Грузии, или захвата её территории. Абхазия и Южная Осетия уже 17 лет живут ВНЕ Грузии, как самсостоятельные государства. Грузия напала на них. Россия не пошла дальше захватывать грузинскую территорию, только выбила агрессора.

Тема большая, сразу всё написать нельзя. Спрашивайте. Вам тут ответят.

ГОСПОДА ФОРУМЧАНЕ. Человек хочет получить информацию с другой стороны! Чтобы получить объективность.
Ему непонятны наши шутки, ерничество,намёки и ирония. Потому прошу вас отвечать ему без иронии и шуток, чётко по существу. Человек проявил уважение к форуму, написав на неродном ему русском языке.
И проявил смелость, не испугался насмешек или упрёков.
Наконец кто то правилно понял мой вопрос.Мнение другой стороны.Я не враг Росии и не приклонник США.Бопрос был так задан потому что я очень слабо знаю русский язык.А историю я знаю,мы смотрим по другому,но это на другой разговор.И серезно приятельский привет

(gilmaly @ 14.08.2008 - время: 18:01) Наконец кто то правилно понял мой вопрос.Мнение другой стороны.Я не враг Росии и не приклонник США.Бопрос был так задан потому что я очень слабо знаю русский язык.А историю я знаю,мы смотрим по другому,но это на другой разговор.И серезно приятельский привет
Pan moze movic po polsku, przetłumaczym. Tylko odpowiedź będzie po russu

Wszystko będzie dobrze, nikt o was nie będzie ataku.

Przepraszam,jestem teraz w pracy i muszę się nią zająć,mam jednak nadzieję że do tej rozmowy wrócimy(to do ciebie Knys)Bo ciekawa jest Twoja interpretcja historii,szczególnie okresu II wojny światowej.A na tym forum bardzo chciałbym usłyszeć analizę-dlaczego Europa,a zwłaszcza słowianie skaczą sobie do gardeł.Obwinianie USA za taką sytuację jest delikatnie mówiąc zbyt proste,żeby nie powiedzieć prostackie.Z poważniem Romuald Korsak.

(Кыпс @ 14.08.2008 - время: 16:59) Я представляю, какой у вас сейчас поток лжи в прессе. Наверное, как и у нас. Я не из России, я из Łotwa.
Но, раз Вы тут, наверное, Вы хотите узнать мнение "с другой стороны".
А можно и хохлу послушать аргументированное мнение "той стороны"? Наши СМИ очень невнятно высказываются по этому поводу. Вроде и показывают С#кашвили с Ющенко на одной трибуне, но однозначного "Россия - агрессор" тоже не особо слышно. В голосах дикторов некоторая растерянность проскальзывает, особенно в вопросах, связанных с Севастополем и флотом...
Так что сложить с мнением России и разделить на два не получается - складывать практически нечего...
А в интернет-изданиях и с той и с другой стороны слишком много словесного "высокопатриотического" поноса, чтобы принимать это всерьёз.

Кстати, если кто читает по украински, то вот более или менее официальное заявление с харьковского сайта ХДС, показывающего чем нас тут кормят:
https://hds-kharkiv.org.ua/2008_08_13/691.htm
“Росія активно паспортизує громадян Севастополя. Фактично в таємний спосіб вони отримують подвійне громадянство. Після чергової дрібної провокації на Кримському півострові Росія зможе задіяти формулу захисту власних співвітчизників, втілення якої ми вже мали змогу побачити у Південній Осетії”, - казав в інтерв’ю Офіційному сайту Блоку народний депутат від фракції “Наша Україна” – “Народна Самооборона”, голова ХДС Володимир Стретович.

Депутат зазначив, що “Росія, війська які вторглися на грузинську територію і залучили до воєнних дій Чорноморський флот - є агресором. Українська ж держава стала місцем дислокації російського військового контингенту". "Тобто, нас використали в агресивних цілях проти дружньої нам держави, - заявив Стретович, - А це означає, що у міжнародному правовому контексті позиція України зараз є досить вразливою”.
"Україні зараз необхідно докласти максимум зусиль, щоб владнати ситуацію навколо ЧФ, - заявив депутат, - Тому сьогодні слід розпочинати переговори про підписання додаткового російсько-українського договору щодо використання Чорноморського флоту”, – сказав Стретович.

Депутат не виключає можливості повторення з часом ситуації, яка склалась у Південній Осетії, на території Кримського півострова, “але дії України, на відміну від дій Грузії, будуть більш продуманими і результативними” , - переконаний депутат. Стретович також повідомив, що “Росія вже зараз готується до 2017 року, активно паспортизуючи севастопольських громадян". Стретович зауважив, що "на сході України, зокрема в Луганську, всі місцеві ЗМІ повідомляють про ситуацію в Грузії з прокремлівської точки зору".

На правах прикола:

а мне, проживающему в Германии, стоит бояться? Если танки поедут на Ла-Манш, у меня будет время выкопать своё ружьё и вступить в стройные ряды нашей армии или даже пикнуть не дадут? *нервно грызёт ногти*

(gilmaly @ 14.08.2008 - время: 15:13) Я вот так читаю эти посты и не удивляюсь что Эвропа боится Росии.Не только Путин но и вы,казалось бы нормалные люди, в большой степени говорите так-брать что хотим а не дают так в морду.Я поляк,помню истопию за последних три века,и начинаю серезно боятся за свою семью
А основания? Неужели Польша уничтожила Российский город? Или напала на Российскую армию? Не слыхал! Так что спите спокойно со своей семьей-в отличии от Польши у нас все есть и в Польше нам ничего не нужно.

A co Polska sądzić, że Rosja jest agresor?

(Кыпс @ 14.08.2008 - время: 16:59) ГОСПОДА ФОРУМЧАНЕ. Человек хочет получить информацию с другой стороны! Чтобы получить объективность.
Ему непонятны наши шутки, ерничество,намёки и ирония. Потому прошу вас отвечать ему без иронии и шуток, чётко по существу. Человек проявил уважение к форуму, написав на неродном ему русском языке.
И проявил смелость, не испугался насмешек или упрёков.
Действительно, мы здесь знаем друг друга годами, многие встречались в реале, можем подкалывать друг друга и подружески, и достаточно жестко.

gilmaly новичек здесь, может нашего "юмора" и не понять.

давайте поговорим серьезно.

gilmaly, ты в курсе, что на самом деле произошло в Осетии?

Дать тебе ссылок на достаточно уважаемых журналистов, которые были там?

Палыч, очень прошу не удаляй эти ссылки, там хоть и форум, но без обсуждения, уж слишком серьезная там информация -
репортаж Аркадия Бабченко, принятый по телефону
https://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=111
его фотографии
https://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551#551
вот это уже статья Бабченко в Новой Газете от 13 августа
https://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/00.html

надо сказать, что Бабченко очень уважаем в среде военных журналистов, прошел очень много горячих точек.

а вот это репортаж украинского журналиста тв канала Интер Руслана Ярмолюка, который пережил в Цхинвали всю войну.
https://www.telekritika.ua/media-suspilstvo...008-08-13/40007

почитай это и скажи, будет Польша бомбить российских миротворцев и российских граждан?
если нет, то чего тебе бояться?

Я тоже посоветую, не только нашему польскому другу, но и всем интересующимся вопросом. Скачайте запись последней передачи Юлии Латыниной с сайта «Эхо Москвы».

(ALOISIO @ 14.08.2008 - время: 20:20)
репортаж Аркадия Бабченко, принятый по телефону
https://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551#551

Поправь ссылку, она на фотографии ИМХО ведет...

(Ли Си Цын @ 14.08.2008 - время: 20:47) Поправь ссылку, она на фотографии ИМХО ведет...
поправил, спасибо

(Chelydra @ 14.08.2008 - время: 20:45) Я тоже посоветую, не только нашему польскому другу, но и всем интересующимся вопросом. Скачайте запись последней передачи Юлии Латыниной с сайта «Эхо Москвы».
мы уже, вроде, обсуждали десь статью Латыниной, которая говорила,

а) в Цхинвали мирных жителей нет, так что нечего по ним плакать
б) Грузия выиграет войну, так как Грузия умеет воевать...

будем продолжать слушать человека, который ни хрена не понимает в Кавказе?

Ни хрена она, Эвропа, не боится. Просто корчит из себя испуганную, а тем временем тихонько занимается разными гнусностями и подлостями под видом "самообороны".

(gilmaly @ 14.08.2008 - время: 18:49) Przepraszam,jestem teraz w pracy i muszę się nią zająć,mam jednak nadzieję że do tej rozmowy wrócimy(to do ciebie Knys)Bo ciekawa jest Twoja interpretcja historii,szczególnie okresu II wojny światowej.A na tym forum bardzo chciałbym usłyszeć analizę-dlaczego Europa,a zwłaszcza słowianie skaczą sobie do gardeł.Obwinianie USA za taką sytuację jest delikatnie mówiąc zbyt proste,żeby nie powiedzieć prostackie.Z poważniem Romuald Korsak.
Ты прав, Кыпс. Человеку нужно помочь разобраться в сложной для него ситуации.
Итак, перевожу:

Извиняюсь, я теперь на работе и должен ей заняться, но всё - таки я надеюсь, что мы вернёмся к этому разговору (это я тебе - КНЫС ). Потому что твоя интерпретация истории интересна, особенно периода Второй мировой войны. А на этом форуме я бы очень хотел услышать анализ того, почему Европа, а именно славяне перегрызлись. Обвинения США в этой ситуации, как бы это помягче сказать, слишком простое, я бы даже сказал - простецкое. С уважением - Ромуальд Корсак.


Теперь небольшое отступление к форумчанам:
Убедительно прошу вас вести себя покорректнее с новичком из Польши. Если кто - то хочет что - то у него спросить или узнать, то я охотно переведу и вопрос и ответ. Ромуальд, как видите, очень слабо владеет русским. Я даже удивляюсь, как он решился зайти на русский сайт и попытаться разобраться в ситуации. В свете освещения ситуации из России в Польше, средний поляк искренне считает, что Путин - это что - то среднее между Гитлером и Хуссейном, а в России кровая диктатура, вынашивающая злодейские планы оккупации Европы. Человек искренне не в курсе ситуации, не минусуйте ему репу. Он действительно побаивается России.

(Gamilkar @ 14.08.2008 - время: 21:43) Итак, перевожу:

Извиняюсь, я теперь на работе и должен ей заняться, но всё - таки я надеюсь, что мы вернёмся к этому разговору (это я тебе - КНЫС ). Потому что твоя интерпретация истории интересна, особенно периода Второй мировой войны. А на этом форуме я бы очень хотел услышать анализ того, почему Европа, а именно славяне перегрызлись. Обвинения США в этой ситуации, как бы это помягче сказать, слишком простое, я бы даже сказал - простецкое. С уважением - Ромуальд Корсак.

Спасибо за перевод.

Действительно, очень интересный и непростой вопрос, почему славяне перегрызлись.

А они всегда грызлись, еще с времен Владимира и Болеслава...

Просто продолжаем начатое прапрапрадедами...

Witam Pana Romualda!
Nazywam się Jarosław, jak i Pan jestem polakiem, lecz mieszkam nie na terenie Polski, a w Wilnie, to jest na Litwie obecnej. Widzę, że Pan się naprawdę ciekawi informacją, co się dzeję na terenie byłego ZSRR, a szczególnie sytuacją na terenie Osecji Poludniowej i w ogóle tym, czy jest możliwie, że Rosja moży stanowić zagrożenie dla Polski. Gdyby Pan życzył, to mogę pomóc dla Pana otrzymać więcej informacji w tej sprawie dla wyjaśnienia wszystkich tych pytań, dosyć skomplikowanych.