Мне страшно

(gilmaly @ 14.08.2008 - время: 16:18) А может в место обезяничать,как некоторые,кто то так по человечески обяснит,почему я не должен бояться?
На самом деле можно было не бояться до сегодняшнего дня. Теперь придется боятся до смерти. Сегодня Польша подписала договор о размещении у себя НАТО-вских ракет. И если, например, Турция не поделит чего с черноморским флотом ктото вне Польши может нажать кнопку и с Польской территории к нам может тоже что-то прилететь. Поэтому, скорее всего, какие то ракеты в России нацелят на Польшу(раньше Польша нам не угрожала и этого не было) То есть за океаном теперь будет решаться вопрос-находится или нет Польша в состоянии войны с Россией. Так как поляки в выборах американского президента не участвуют, мне бы на вашем месте стало страшно. И понятно почему.

Да полностью поддерживаю. Понятно конечно, что назло и уши могут стать, не нужны, но тут то не уши. Теперь чуть что в первую очередь накроют все ближние цели, в том числе и Польшу. А так, жили бы себе поживали, никто на них ничего не нацеливал, никто не угрожал. Раболепие вкупе с манией преследования сыграли свою роль….

(Кончита Морталес @ 15.08.2008 - время: 08:12)
Поляков специально запугали. Это пропаганда. Если ты спросишь меня : Зачем и кому это надо?"

Мой ответ простой: Американцы на территории Польши разместили военный комплекс ПРО.

Таким образом территория Польши стала военный плацдарм USA.

И таковых последсвий Этого конфликта будет множество,

И будут они (последствия) повсеместно..

Почти Нострадамусс

Именно для этого всё разворачивалось.

(Кыпс @ 15.08.2008 - время: 11:41) А Уго Чавес вообще заявил две недели назад, что будет рад видеть на территории Венесуэлы российские войска в том колмчестве, в котором это будет нужно России.
Латиносы хотят с нас бабки срубить, как когда-то с СССР. Но лишняя база с ракетами не помешает, но это разозлит США. Им ведь можно, они - демократы, а нам –нельзя. Ибо мозг наш непредсказуем для мирового порядка.

(Anenerbe @ 15.08.2008 - время: 23:28) (Кыпс @ 15.08.2008 - время: 11:41) А Уго Чавес вообще заявил две недели назад, что будет рад видеть на территории Венесуэлы российские войска в том колмчестве, в котором это будет нужно России.
Латиносы хотят с нас бабки срубить, как когда-то с СССР. Но лишняя база с ракетами не помешает, но это разозлит США. Им ведь можно, они - демократы, а нам –нельзя. Ибо мозг наш непредсказуем для мирового порядка.
Да ну!
Венесуэла - богатейшая страна Южной Америки, третий по величине производитель нефти в мире. ТРЕТИЙ В МИРЕ!!!
Денег у них до хрена!
Денег они от нас не просят. Наоборот - до фига закупают у нас. Чавес всю армию перевооружает нашим оружием. Уже закуплено на 4 милларда долларов. И оплачено живыми деньгами. Сейчас готовятся закупки ещё на 2 миллиарда. И прогнозируется ещё на полтора.
Чавес охотно пускает наших нефтяников.
Это не деньгопросец, как были многие при СССР. Это партнёр и верный союзник. Отношения с ним основаны не на деньгах или вассальной зависимости, а на общих интересах и взглядах, на общем враге и общих друзьях, и на личных симпатиях. Это две страны, одна большая, другая намного меньше, но обе - небедные, при деньгах, которые друг у друга эти деньги не выпрашивают.
Чавес даже заикнулся, что готов нести расходы на содержание российских войск в Венесуэле.
Чавес - это пистон в жопе США, похлеще, чем Фидель в 60-е годы.

(Lilith+ @ 15.08.2008 - время: 19:53) А вообще мне очень бы хотелось услышать, что думает Кыпс, к которому я, собственно, и обращалась. Но, видимо, рожей не вышла. Ладно, не претендую. Ушной лапши на всех не хватает. У польского гостя приоритет.

Киса, как-то проглядел твой пост с вопросом ко мне.
Нет проблем, отвечу. Только завтра, ладно?
Что-то я устал сегодня, после трудовой пятницы.

Подлизывешься славно, потому не могу не ответить.

(Lilith+ @ 15.08.2008 - время: 19:53) Вот тут очень толковые люди про Финлядию вспомнили. Сила - в полном в нейтралитете. Но Финляндия заслужила это право быть сильной в своей слабости в тридцатые-сороковые годы, когда сначала героической обороной линии Маннергейма не позволила сделать из себя то, что Сталин сделал с Прибалтикой и западной Белоруссией (Западную Украину в этой связи не вспоминаю, там отдельная песня), а потом в союзе с Гитлером воевала против СССР. Тут, как говорится, ничья. Плюс ко всему, Финляндия никогда не входила в "восточные блок".
Ой, плохо Вы историю Финляндии знаете. Или всё-таки просветите о договорах Финляндии с СССР? Кстати, и Лапландскую войну не забудьте.

Европа боиться Россию...
Глупость полная
Пусть бояться раз хотят..

А по большому счету бояться надо не им .. а нам .. россиянам
Это мы имеем территорию самую большую в мире
Это у нас самые большие залежи полезных ископаемых
Это у нас Байкал
Это мы ... самый лакомый кусочек для Америки, Европы и Китая


Русские .. они же дикие .. им не известно чувство страха..
Пусть так думают ..
Я не против

Россию надо бояться только если:
1. Нам всё так надоест, что президентом выбирается Жириновский. Тогда запад поймет, что такой агрессия и "неравнозначные ответы".
2. Если в России победит мнение - "если американцам можно, то почему нельзя нам?"

Вот скажите, зачем РФ захватывать чужие территории (свою бы заселить), самой приближать свои границы к НАТО, держать на оккупированных территориях войска (при это постоянно нести потери из-за партизанства местного населения) - у нас и так такая протяженности границ...
Конечно, Россия будет, просто обязана, при возможности поддерживать в любых странах тех, кто занимает про- (или хотя бы не анти- ) российскую сторону - деньгами, информацией, полит ресурсами, если очень приперт, то и оружием. Но ни как иначе.

(Кыпс @ 15.08.2008 - время: 23:47) Подлизывешься славно, потому не могу не ответить.
Witamy, ласкаво просимо



Больно уж жжошь за российско-польcкую историю

PS Przynajmniej na temat Powstania Warszawskiego.

Если кто то думал что меня здесь больше не будет,ошибся.Ведь ведем дружеский разговор,а не войну.Я рад что мог Ваше мнение.Я не всегда с ним согласен.Думаю что это не повод чтобы ссориться.Одно всетаки надо сказать.Надеюсь что не все Вы знаете истрию Польши такой,как представил Крис.Я Крису отвечу.Это надо сделать обязательно.И тут вопрос к админу-здесь или есть другое место где можно это сделать.Не знаю как это будет по-русски,напишу по польски.Narody,aby mogły się przyjażnić muszą znać swoją historię.Dobre złe jej momenty.
Może udałoby się pogadać w spokojnej atmosferze o historii Waszej i Naszej.Mógłby to być mały kroczek do wspólnego porozumienia.To forum biernie ogląda jeszcze kilka osób,często mądrzejszych odemnie,ale nie znających rosyjskiego.Bo my w Polsce lubimy Rosjan(nie mylić z państwem Rosyjskim-chyba?)Słuchamy rosyjskich piosenek,czytamy literaturę.Ja naprawdę jestem zafascynowany malarstwem rosyjskim.Galeria Trietiakowska to dla mnie fenomen.Pozdrawiam.

"А ты говорила, у итальянцев имена трудные" ©

(gilmaly @ 16.08.2008 - время: 03:21)Narody,aby mogły się przyjażnić muszą znać swoją historię.Dobre złe jej momenty.Каждый знает свою историю, начиная в детства. Кому в нём было счастливо, тому не понять и не принять уверений доброхотов, что у него для этого нет повода. Потому и история у каждого получается своя.
(gilmaly @ 16.08.2008 - время: 03:21)Może udałoby się pogadać w spokojnej atmosferze o historii Waszej i Naszej.Mógłby to być mały kroczek do wspólnego porozumienia.To forum biernie ogląda jeszcze kilka osób,często mądrzejszych odemnie,ale nie znających rosyjskiego.Боюсь, что в скорости все эти обсуждения съедут до уровня "ваш СССР отнял нашу свободу" с ответом "пшол вон, а то в рыло!". Общей истории-то не было как таковой. То одни отмахивались, то другие пытались. С Германией Россию связывает больше ИМХО, чем с Польшей. А почему? Дрались, но всегда договаривались. В том числе и против вечно недовольной Польше посередине. Почему с Польшей не получалось? Скажу (моя версия): католичество прибавила зайнайства, типа, нас сам Папа знает. Корни вражды вижу в католичестве, отрицавшем российскую самостоятельность.
(gilmaly @ 16.08.2008 - время: 03:21)Bo my w Polsce lubimy Rosjan(nie mylić z państwem Rosyjskim-chyba?)Ну, вот, начинается. Как же можно представлять себе россиян без России?
(gilmaly @ 16.08.2008 - время: 03:21)Słuchamy rosyjskich piosenek,czytamy literaturę.Ja naprawdę jestem zafascynowany malarstwem rosyjskim.Galeria Trietiakowska to dla mnie fenomen.Pozdrawiam.Ну, спасибо.

Polska prasa nieobjektywna?https://wyborcza.pl/1,75968,5570467,Swiat_musi_rozbroic_Osetyjska_mine.html

Уважаемый поляк, а зачем вы скинули ссылку на эту статью? Она откровенно антирусская. Поляки говорят, что Саакашвили ставленник Запада и Польши. Это мы знали еще давно. Только вот зачем Польши это нужно?

(gilmaly @ 16.08.2008 - время: 03:21) Если кто то думал что меня здесь больше не будет,ошибся.Ведь ведем дружеский разговор,а не войну.Я рад что мог Ваше мнение.Я не всегда с ним согласен.Думаю что это не повод чтобы ссориться.Одно всетаки надо сказать.Надеюсь что не все Вы знаете истрию Польши такой,как представил Крис.Я Крису отвечу.Это надо сделать обязательно.И тут вопрос к админу-здесь или есть другое место где можно это сделать.Не знаю как это будет по-русски,напишу по польски.Narody,aby mogły się przyjażnić muszą znać swoją historię.Dobre złe jej momenty.
Może udałoby się pogadać w spokojnej atmosferze o historii Waszej i Naszej.Mógłby to być mały kroczek do wspólnego porozumienia.To forum biernie ogląda jeszcze kilka osób,często mądrzejszych odemnie,ale nie znających rosyjskiego.Bo my w Polsce lubimy Rosjan(nie mylić z państwem Rosyjskim-chyba?)Słuchamy rosyjskich piosenek,czytamy literaturę.Ja naprawdę jestem zafascynowany malarstwem rosyjskim.Galeria Trietiakowska to dla mnie fenomen.Pozdrawiam.
Перевожу:

Народы, для того, чтобы могли дружить, должны знать свою историю. Хорошие и плохие её моменты.
Возможно, удастся в спокойной атмосфере обсудить вашу и нашу историю. Это могло бы стать маленьким шажком к общему взаимопониманию. Этот форум просматривают ещё несколько человек, которые часто умнее меня, но не владеющих русским. Потому что мы в Польше любим русских (наверно, не путать с Российским государством?). Слушаем русские песни, читаем литературу. Я действительно восхищён русской живописью. Третьяковская галерея - это для меня феномен. С дружеским приветом.

Уважаемые форумчане, уже выезжаю в Белоруссию, вернусь завтра вечером, поэтому переводить не смогу.
Будьте покорректнее с гостем из Польши, убедительно прошу.

(gilmaly @ 16.08.2008 - время: 03:21) Если кто то думал что меня здесь больше не будет,ошибся.Ведь ведем дружеский разговор,а не войну.Я рад что мог Ваше мнение.Я не всегда с ним согласен.Думаю что это не повод чтобы ссориться.Одно всетаки надо сказать.Надеюсь что не все Вы знаете истрию Польши такой,как представил Крис.Я Крису отвечу.Это надо сделать обязательно.И тут вопрос к админу-здесь или есть другое место где можно это сделать.Не знаю как это будет по-русски,напишу по польски.Narody,aby mogły się przyjażnić muszą znać swoją historię.Dobre złe jej momenty.
Może udałoby się pogadać w spokojnej atmosferze o historii Waszej i Naszej.Mógłby to być mały kroczek do wspólnego porozumienia.To forum biernie ogląda jeszcze kilka osób,często mądrzejszych odemnie,ale nie znających rosyjskiego.Bo my w Polsce lubimy Rosjan(nie mylić z państwem Rosyjskim-chyba?)Słuchamy rosyjskich piosenek,czytamy literaturę.Ja naprawdę jestem zafascynowany malarstwem rosyjskim.Galeria Trietiakowska to dla mnie fenomen.Pozdrawiam.
Я не пытался объяснить целиком историю Польши. У Польши богатая и долгая история. Нет оснований её очернять или стесняться.
Я коротко указал на моменты истории, которые можно было бы, при желании, использовать для развязывания антипольской пропаганды. Нет ничего такого, что делала Россия, и НЕ делала Польша.
- Катынь, несколько тысяч убитых пленных - за двадцать лет до того 60 тысяч пленных красноармейцев, убитых поляками.
- Отбор польской территории в 1939 - отбор чешской территории поляками в 1938.
Ну и далее. Эти моменты были, они реальны, не выдуманы. Нам теперь тоже ненавидеть вас в ближайшие триста лет?

Но вот до сих пор я ни разу не встречал в России, чтобы кто-то относился к Польше враждебно. НИ РАЗУ!
Отношение к Польше либо дружелюбное, либо нейтральное. Но больше, всё-таки, дружелюбное. В отличие от враждебного отношения многих поляков к России.
И не делаем вид, что отделяем поляков от польского государства. Это довольно странно, при демократии и всеобщем избирательном праве.
Думаю, Вам было бы странно услышать что-то вроде: "Мы любим поляков, обожаем Wawel, но ненавидим Польшу". Так?
Я историю Польши и своего рода знаю неплохо, так как мои предки - польская шляхта герба PORAJ.


Кстати, мой ник Кыпс по-польски пишется KYPS.

(Lilith @ +15.08.2008 - время: 21:53) Не думаю, что США станут разменивать остатки своего международного авторитета из-за такой маленькой страны. А вот если ядерные арсеналы получит такой человек как Миша Саакашвили - и у меня практически нет сомнений как он ими распорядится.
То есть хоть в этом США моджно верить? Ну слава богу. А то ж подумала, что пора в радистки Кэт записываться.

Вернёмся к исходному. Значит не боятся те самые народы Осетии и Абхазии, что США вооружит агрессивную Грузию (режим Саакашвили, так скажем), которая и сбросит ту самую саленькую бомбочку? Т.е. США они верят больше России? Парадокс, однако.

Вот тут очень толковые люди про Финлядию вспомнили. Сила - в полном в нейтралитете. Но Финляндия заслужила это право быть сильной в своей слабости в тридцатые-сороковые годы, когда сначала героической обороной линии Маннергейма не позволила сделать из себя то, что Сталин сделал с Прибалтикой и западной Белоруссией (Западную Украину в этой связи не вспоминаю, там отдельная песня), а потом в союзе с Гитлером воевала против СССР. Тут, как говорится, ничья. Плюс ко всему, Финляндия никогда не входила в "восточные блок".

Короче, я могу понять, боязнь осетин и абхазцев нынешнего грузинского руководства (взаимную, кстати), даже стремление к независимости, хотя тут сложнее, значительную часть населения Осетии (до войны) и Абхазии (тоже до фойны, но 92 г.) составляли грузины, которые тоже наверняка чего-то заотят. Но присоединение их территорий к России... Это - извините- подвиньтесь. Это не боязнь. Это чувство безнаказанности стрелять из-за чужой широкой спины.

Есть же нормальное решение. Международные (действительно медународные) наблюдатели, которое по Осетии раз за разом болокировала Россия, но теперь, вроде согласилась. Но зато абхазы просто попросили наблюдателей выйти вон. так и живём.

А вообще мне очень бы хотелось услышать, что думает Кыпс, к которому я, собственно, и обращалась. Но, видимо, рожей не вышла. Ладно, не претендую. Ушной лапши на всех не хватает. У польского гостя приоритет.

Всем - удачи!
"Жесткие варианты решения тех или иных политических проблем, вообще сложных вопросов — принадлежность не одной лишь советской системы.
Американцы, как известно, в 1942 г. отправили в концлагерь примерно 112 тысяч своих граждан японского происхождения.
Большинство из них, кстати, родились уже в Америке и в Японии не бывали отроду. Их тогда же обвиняли в том, что они отравляют фрукты и овощи, строят клумбы так, что те указывают на ближайшие аэродромы, подают сигналы японским подводным лодкам и стреляют в спину американским солдатам. Все эти люди просидели за колючкой до конца войны. Ни одно из обвинений не подтвердилось. Никто и не думает оправдываться, просто (внимание!) говорят, что такое уж тогда было время, тяжелое и сложное, требовавшее суровых решений...
Англичане в свое время точно так же загнали за колючку всех своих числившихся на учете нацистов — не за какие то реальные дела, а за убеждения. В том числе тяжелобольных и даже психически ненормальных. Англия тогда, кстати, еще не находилась в состоянии войны с Германией. Тогда же одному благонамеренному обывателю, сдуру заявившему на улице, что «у Великобритании нет шансов победить в этой войне», влепили месяц тюрьмы, чтобы впредь не умничал. А некоей леди, неосмотрительно брякнувшей, что Гитлер «хороший правитель, лучше, чем Черчилль», совершенно по советски навесили пятерик. Не пять месяцев, а пять лет.
В апреле сорок пятого американцы вошли в Дахау, где обнаружили на путях полсотни вагонов, набитых трупами заключенных. Недолго думая, поставили к стенке 346 тамошних охранников и перестреляли всех (и правильно!)
Есть еще, если кто не знает, «пропавший миллион». Имеется в виду миллион немецких военнопленных, неведомо куда сгинувших после войны. Поначалу, как водится, грешили на Советы, но впоследствии выяснилось, что этот миллион человек отдал Богу Душу из за жестокого обращения в американских, английских и французских лагерях для пленных.
В общем, в тяжелые, критические моменты истории все без исключения страны, даже самые раздемократические, без малейших колебаний практикуют предельно жесткие методы решения проблем насущных. Вот только по какому то двойному стандарту Запад всегда остается белым и пушистым, а мы с вами — варварами и дикарями..."
(А.Бушков "Стали - Ледяной трон")

Насчёт Польши:
"В 1938 г., когда Германия отхватила у Чехословакии Судетскую область, Польша с превеликим удовольствием заняла чехословацкий Тешинский край (правда, точности ради, следует упомянуть, что этот район чехи самочинно захапали еще в 1918 г., до подписания Версальского договора и официального кромсания Германии державами Антанты — просто напросто у чехов оказалась под ружьем парочка боеготовных полков, а помешать им в тогдашней неразберихе было некому...)
Одним словом, в 1939 г. советские войска вступили не на территорию прославленной многовековым нейтралитетом страны, а воспользовались случаем, чтобы посчитаться со своим старым и заклятым соперником. Согласитесь, есть некоторая разница. Точно так же в наши смутные времена польские «хоругви» как то ненароком обосновались в Москве, откуда их пришлось долго и старательно вышибать. В поступке Сталина нет ничего подлого или демонического. Старый, как мир, политико хозяйственный цинизм — когда у соседа дела особенно хреновы, его не грешно немного пощипать...
Особо следует подчеркнуть, что Красная Армия, собственно говоря, вступала на территории, где никакой законной власти не имелось. К 17 сентября польское правительство уже благополучно драпануло в Румынию, куда слинял и главнокомандующий польской армией маршал Рыдз Смиглы.
...
Да, еще один немаловажный штришок. В сентябре 1939 г., называя вещи своими именами, Красная Армия вошла в колониальную страну. Роль колоний выполняли западноукраинские и западнобелорусские земли, к населению которых ляхи относились примерно так, как бельгийцы к конголезским неграм или англичане к индусам. Что вызывало многочисленные восстания и мятежи, отнюдь не советской разведкой инспирированные. Тот же Лем, наблюдатель внимательный, отмечал «жуткую нищету» гуцулов. При всем моем неприязненном отношении к молодчикам пана Бандеры следует признать, что в основе развернутого им против Варшавы террора — не только немецкие денежки и усилия абвера, но и в первую очередь деятельность самих поляков, восстановивших против себя население восточных областей давно и прочно. Так что наши войска там встречали с искренней радостью, а пленные польские офицеры требовали усиленной охраны, боясь проходить мимо толпы украинцев, которые могли и порвать, как тряпку, за все прошлое...
Вот многозначительный пример: 19 сентября моторизованная группа комбрига Розанова, продвигаясь по территории Польши, «столкнулась с польским отрядом (около 200 человек), подавлявшим антипольское выступление местного населения (белорусов. — А. Б.). В этом карательном рейде были убиты 17 местных жителей, из них 2 подростка 13 и 16 лет».
Как видим, польские жолнежи не Родину защищают на фронте а с привычной сноровкой палят по своим «неграм». Итог? Мотогруппа развернулась и атаковала карателей на всем ходу. Лично мне упрекать их как то не хочется — опять таки оттого, что среди тех белорусов, по которым весело палили «чортовы ляхи», могли быть и мои дальние родственники.
В качестве сталинского зверства в свое время поминался варварский расстрел советскими солдатами польского генерала Ол шины Вильчинского. Однако на самом деле все обстояло несколько иначе...
22 сентября советские танкисты под командованием майора Чувакина схлестнулись с польскими солдатами под командованием означенного генерала. Экипаж одного из подожженных поляками танков (три человека) выбрался из горящей машины благополучно и сдался в плен. Поляки их расстреляли. Всех трех.
Знаменитая Женевская конвенция именует подобные штучки военными преступлениями. И совершенно не имеет значения, вторглись красные танкисты в Польшу с объявлением войны или без такового. Принцип незыблем: во время боев между вооруженными силами двух государств пленных военнослужащих расстреливать запрещено. После Нюрнберга немало бравых немецких вояк отправилось на виселицу как раз за подобные прегрешения.
Ну вот, а чуть позже подчиненные Чувакина как раз и захватили автомашину, на которой драпал в Литву означенный генерал, прихватив адъютанта, супружницу и кучу барахла. Шофера, супружницу и барахло отправили восвояси, а вот генерала с адъютантом шлепнули в полном соответствии с Женевской конвенцией как лицо, всецело ответственное за преступные действия своих подчиненных.
Ну, и в завершение стоит непременно напомнить, что СССР занял в 1939 г. не «исконно польские» земли, а именно ту часть Западной Украины и Западной Белоруссии, которую еще в том самом бурном двадцатом не кто иной, как Антанта, признала частью Советской России. И наши танки остановились примерно на той линии, что опять таки определяла в двадцатом Антанта. Многозначительное уточнение, верно?"
(оттуда же)

Насчёт Финляндии Вы правы - на мировой арене она ведёт себя достойно, и ей с Россией делить нечего.
Однако для того, чтобы не иметь в голове мифов относительно "героической обороны" линии маннергейма в период советско-финской войны в 1940 г. советую почитать Александра Исаева "Десять мифов второй мировой".

https://lib.aldebaran.ru/author/isaev_aleks...mirovoi.rtf.zip

После того, как финская оборона была прорвана, у Сталина были все возможности для полной интервенции этой страны. Но он этого не сделал, поскольку задачи были иные.

И напоследок вопрос: о международных наблюдателях в лице представителей КАКИХ стран Вы говорите? Это важный момент.

Witaj KYPS.Jeżeli znasz polski to przeczytaj,Jeżeli nie,to pstarm się przetłumaczyć.
Jesień 1918 - delegacja polska w Pradze proponowała Masarykowi przyjacielskie rozwiązanie problemu Śląska Cieszyńskiego - ani Masaryk ani rząd czsł. nie chcieli rozmów.
Styczeń 1919 - wojsko czsł. (płk. Sznajdarek) żąda w memorandum przedstawionym polskiemu dowódcy (płk. Latinik) tego obszaru wycofanie WP aż za Białkę - tzn. Bielsko miało być w Czechosłowacji (czego oni tam szukali?) Jeszcze przed upływem terminu memorandum wkracza czsł. armia (16 tys., 30 armat, pociąg pancerny). Czechosłowaccy legioności w Stonawie wykłuli bagnetami 30 bezbronnych polskich jeńców - ich grób jest na cmentarzu w Stonawie, na drodze koło Zebrzydowic został dobity bagnetem ranny kpt. Haller, brat gen. Józefa Hallera. To są tylko dwa przykłady jak postępowała czsł. armia. Opisy są w Ksiąznicy Cieszyńskiej lub np. www.zaolzie.org. Polska ma tam tylko ok. 1000 żołnierzy. Czesi doszli do Wisły, Polacy ściągnęli jakieś posiłki i zatrzymali ich pod Skoczowem - nierozstrzygnięta bitwa. Wosjka czsł. zostały zmuszone do wycofania się na linię Olzy - linia demarkacyjna, mniej więcej taka jest dziś granica. Miał się odbyć plebiscyt, ale w lipcu 1920 Benesz wymusił na Polsce rezygnację z niego w zamian za przepuszczenie dostaw broni z Francji - potrzebnej przeciw bolszewikom. Polska została zmuszona do rezygnacji z praw do Zaolzia, Czechosłowacja broni i tak nie przepuściła, zatem Polska uznała, że nadal ma prawo domagać się Zaolzia.
We wrześniu 1938 Benesz widząc, że ani sojusz z Francją ani gwarancje ZSRR nie są skuteczne, chciał poprawy stosunków z Polską - wiedząc, że aby to osiągnąć trzeba naprawić krzywdy wyrządzone nam na Zaolziu, zaproponował rektyfikację granic, kilka dni póxniej czsł. min. spraw. zagr. Kamil Krofta pisemnie, uzywając słowa "dobrowolnie" zaproponował przekazanie Zaolzia Polsce między 31.10.38 a 1.12.38. Oba listy są w archiwach zarówno polskich jak i czeskich. Polska wiedziała, że Niemcy wraz z Sudetami chcą przyłączyć Zaolzie, wystosowała do Czechosłowacji ultimatum 30.09.38 - przyjęte. Dzięki powrotowi Zaolzia do Macierzy - przez Czechów zwanemu "polską okupacją" Huta Trzyniecka i kilkanascie kopalń Karwiny przez 11 miesięcy pracowały dla Polski a nie dla III Rzeszy, a ludność polska krócej była pod okupacją hitlerowską. Polska nigdy nie poparła układu monachijskiego, natomiast Benesz we wrześniu 1939 spotkał się w Londynie z amb. ZSRR Majskim i wyraził pełną aprobatę dla okupacji polskich ziem wschodnich przez ZSRR i zgodzili się, że po wojnie Polska powinna być co najwyżej jakimś państwem buforowym pomiędzy Rosją a Niemcami - długo przed Teheranem i Jałtą. Tyle faktów - są do sprawdzenia. Powoływanie się na prawa historyczne do Śląska Cieszyńskiego jest słabym argumentem, i Polska i Rep. Czechosłowacka powstały po I w. św. dzięki programowi Wilsona na podstawie zasady samostanowienia narodów - poza tym czym innym jest średniowieczne lenno, a czym innym "twarda" granica. Masaryk nie był następcą tronu praskiego po Habsburgach. Jaruzelski mógł sobie przepraszać za rok 1968 - jako komunista był jego współautorem, za 1938 rok Polska nie ma powodu przepraszać, to już bardziej Czechosłowacja za rok 1919. Granica polsko - czechosłowacka została ostatecznie ustalona umową graniczną z roku 1958. Pozdrawiam

p.s Jeżeli znasz historię to wiesz kto stał obok Rejtana.A nazwiska swojego nie ukrywałem

лучше америкосов бойтесь! как пауки всё под себя подминают везде где только возможно. вот нашли грузин -дурачков и с помощю их Россию прощупывают. потом с помощю кого будут? ющенко? позор европе засунули языки в зад и молчат ! явное якобы не видят! забыли кто вас от фашизма спас? хотите опять гитлеру сосать? ну- ну вперед-пендосы!