Мне страшно

Боюсь, что без переводчика конструктивного разговора не выйдет.
Необходимо оперировать логикой и фактами, а в свете информационной войны и недостоверной подачи предпосылок и фактов о каком диалоге может идти речь?

честно говоря политика штатов ничем не отличается от желания гитлеровской германии переустройства мира для себя...те же сырьевые придатки, территории саттелиты, дешевая рабочая сила...только в еще более глобальных масштабах...а неугодных накрывать ковровыми бомбардировками...

интересно,что выиграют поляки от размещения элементов ПРО...не понятно...решать свои экономические вопросы путем превращения граждан Польши в заложников американской политике - вверх безрассудства...

пустить ведь в дом "незванных гостей" легко.а вот убрать их потом оттуда...дело потруднее...

(gilmaly @ 14.08.2008 - время: 15:13) Я вот так читаю эти посты и не удивляюсь что Эвропа боится Росии.Не только Путин но и вы,казалось бы нормалные люди, в большой степени говорите так-брать что хотим а не дают так в морду.Я поляк,помню истопию за последних три века,и начинаю серезно боятся за свою семью
вы так боитесь России.....считаете огресором..потому что она пытается защитить свой народ?а америки вы не боитесь?кто развернул войну в ираке????кто пытается развернуть войну в иране??разве Америка не агресор???или действия америки считаются нормальным??.то что онивошли в страну побивали кучу людей.....устроили разруху и ничего там не нашли при этом....целью было найти ядерное оружие..или может не именно в этом была цель??....думайте.шевелите мозгами

cthltxybr

cthltxybr! Здесь был веден миролюбивый разговор.никто никого не обижал.Я знаю на столько русский язык чтобы тебе такимже блатом ответить.Но ты не стиш этого.Незнайю-ты дурак или только дурака валяеш?Обижать не надо потому что можно получить тоже самое

(cthltxybr @ 16.08.2008 - время: 18:15) лучше америкосов бойтесь! как пауки всё под себя подминают везде где только возможно. вот нашли грузин -дурачков и с помощю их Россию прощупывают. потом с помощю кого будут? ющенко? позор европе засунули языки в зад и молчат ! явное якобы не видят! забыли кто вас от фашизма спас? хотите опять гитлеру сосать? ну- ну вперед-пендосы!
Чего жопу рвёшь, аника-воин? Тут нормальная тема.
Орут на мясорубке.

Anenerbe Ну почему сразу антироссийская.Мне она показалась хорошим анализом который не берет никакой стороны.Можно с тезизами не соглашаться,это я понимаю.привет

Привет KYPS

Ладно, gilmaly, не обижайся на россиян. Это только форум. :)Надеюсь, что польский народ не забыл Грюнвальдскую битву, где мы разбили немцев. и штурм Берлина. Привет тебе из Санкт-Петербурга. :)

(gilmaly @ 16.08.2008 - время: 18:05) p.s    Jeżeli znasz historię to wiesz kto stał obok Rejtana.A nazwiska swojego nie ukrywałem
Ты - потомок Самуэля Корсака?

Очень интересно. Но вряд ли это аргумент в споре. Но очень хорошо, что ты знаешь своих предков.
Польский язык я очень хорошо понимаю и говорю. Но вот, грамматика (правописание) сильно хромает, так как я никогда специально польскому языку не обучался.
Прочитал твой пост. Отвечу вечером или завтра. У нас сегодня очень жарко а в такую жару совсем не хочется долго думать.
По фактам я с тобой согласен. Вопрос в толковании и противопоставлении.
Предупреждаю, что в противовес "законности" присоединения Zaolzia я использую историю Срединной Литвы и Вильна, которые были захвачены Польшей у Литвы. И возвращены ей в 1939 году.
Надеюсь, это будет обмен мнениями, а не драка.

У меня в Польше немало друзей и знакомых. Надеюсь, появится ещё один. Интересно иметь дело с умным человеком!

Szanowny Kolego!Widzisz chyba że ja jestem bardzo daleki od jakichkolwiek drak.Jestem zdania że rozumni ludzie walczą na argumenty anie na pięści.Chyba że ktoś mnie bardzo sprowokuje.Jak zauważyłeś nie zareagowałem jakoś brutalnie na oczywistą obrazę.Wspomniałem o przodku tylko dla tego że wspmniałeś o Poraju i na tym kropka.A teraz co do dyskusji:proszę o argumenty dotyczące Zaolzia.Wilno to drugi temat.To może być ciekawe.Do tej pory w tm wątku generalnie było tak że przedstawialiście swój punkt widzenia a Polska występowała jako ,delikatnie mówiąc ,głupcy którzy nie widzą co robią.Mam nadzieję że nie jest to twoje zdanie.Każde państwo i jego mieszkańcy rozumieją swoją historię na podstawie własnych doświadczeń.Może byłoby ciekawe poznać powody dla których Polska postępuje tak a nie inaczej.Można się z tym zgadzać lub nie.Nie odbieram rosjanom tego prawa,ale mam prawo widzieć to inaczej.Pozdrawiam

I jeszcze ,bo mam wurzuty sumienia.Nie mam jeszcze twardych dowodów co tego Samuela.Jednak wiele śladów w dokumentach do których do tej pory dotarłem na to wskazuje.To tak gwoli dokładności i spokoju sumienia

ОК!
Совершенно с тобой согласен!
Не обижайся, если я иногда бываю резок.
С удовольствием продолжу разговор. Пока скажу коротко - я согласен с твоим трактованием ситуации вокруг Zaolzia. Были договоры, документы, и можно сказать, что польша взяла своё, законное.
Однако, примерно то же самое можно сказать про ситуацию 1939 года, когда СССР вернул (ВЕРНУЛ) себе территории, отобранные Польшей в результате войны. Вдобавок вернул и передал Литве территорию Виленского края, который должен был принадлежать Литве.
Это другая история, но вполне аналогичная. Названия локументов и даты я тебе напишу, они у меня есть. Только не сейчас, чуть позже.
То есть, Польша, использовав момент, когда власть в Праге была слаба, вернула то, что считала своим. То же самое было в 1939 со стороны СССР.
Кроме того, когда Красная Армия в 1939 начала наступление в Польше, в стране уже не было правительства. Да, оно ушло за границу, в Румынию...Но мне это трудно представить, так как у моей страны никогда так не было, чтобы его правительство находилось за границей. Как можно оттуда управлять страной?
Кстати, известный генерал Józef Olszyna-Wilczyński - мой дальний родственник. Правда, очень дальний.

Я чуть подробней напишу об этом вопросе попозже. Хорошо? Но с твоей интерпретацией я согласен. Будем проводить аналогии дальше.

Но, главное - никакие войны с Польшей, никакие обиды на Польшу, в России НИКОГДА не делались базой для сегодняшний отношений. Хотя, ведь, можно вспомнить серьёзные обиды - поляки в Москве в 1610-1612 годах; польские напрадения на Россию в ХVIII веке; захват наших территорий в 1920 году (Украина и Белоруссия); уничтожение 60 тысяч наших пленных, и ещё много чего... В России к Польше всегда относились по-хорошему, и считали поляков нормальными соседями и родственниками. Обиды или вражды к Польше нет! Почему она есть в Польше против России?
Получаетмся, это нам надо бояться Вас - Вы на нас злитесь, заигрывете с нашим противником, США. Рядом с Россией есть много стран, имеющих хорошие отношения с Россией... и при этом, не состоящих в НАТО.

До следующего. Сегодня я уже отключаюсь. Отдыхаю.

А можно всё-таки по-русски, а то не все тут польский знают. А в курсе дискуссии быть хочется. Да и в конце концов форум тут русскоязычный.

(monax rebo @ 16.08.2008 - время: 21:19) А можно всё-таки по-русски, а то не все тут польский знают. А в курсе дискуссии быть хочется. Да и в конце концов форум тут русскоязычный.
Я переведу. Завтра. ОК? Но, вкратце - сравниваем политику Польши в 1938 году, когда она отобрала кусок территоиии Чехословакии , во время немецкого нападения, и критикуемую в Польше политику СССР в 1939 году, когда СССР занял Восточную часть Польши.
Я переведу!

СССР .это одно.и путать сейчас политику России с той политикой что была совершенно не благоразумно.....давайте вспомним ещё и Наполиона.татарское иго.....они тоже завоёвывали и шли войной.всю историю подымим на уши...мы живём вреальном времени...в реальных событиях...то что было это всё история....

Гогяюсь за Gimaly по темам чтобы ему ответить... Первоначально сообщение нашего польского автора было в теме "Ющенко не пускает российский флот домой в Севастополь"

Gimaly 14/08/2008 написал в этой теме:
"Я вот так читаю эти посты и не удивляюсь что Эвропа боится Росии.Не только Путин но и вы,казалось бы нормалные люди, в большой степени говорите так-брать что хотим а не дают так в морду.Я поляк,помню истопию за последних три века,и начинаю серезно боятся за свою семью"



Ответ Gilmaly, поляку, боящемуся за свою семью.

Мне вчера показалось случайностью, что в тему, касающуюся российско-украинских отношений забрел поляк, который сообщил о своей фобии. Правда, он перекинул мостик в тему, сказав, что вся Европа боится русских…

Gilmalу, я, россиянин по гражданству и украинец по национальности, постараюсь ответить тебе, и, запрятав как можно дальше свою звериную сущность, при этом как можно меньше обидеть твоё национальное достоинство.

Ты пишешь, что знаешь историю. Вот скажи, с кем из стран, из тех, с кем граничит Польша она не воевала за свою историю? Она воевала со всеми своими соседями. И, начиная с семнадцатого века она проигрывала войны всем регулярным армиям не только соседей, но и всех стран, кому было не лень до неё дойти – ты поправь меня, Gilmalу, если я ошибаюсь. И, как результат, Польша на долгое время, аж до начала двадцатого века потеряла свою независимость. Россия, защитив Польшу от набега Наполеона, сама как-то забыла вывести свои войска – до 1918 года.

Вот скажи, Gilmalу, почему ваша нация, родина таких мачо, таких мужественных мужчин, не имеет боеспособной армии? Почему вы, поляки, с семнадцатого века можете успешно воевать только в составе чужой армии? И, Gilmalу, обрати внимание, если не брать уличные стычки, а большие войны, поляки побеждали только в составе российской/советской армии. В её составе они вошли в Париж, оттрахав Наполеона, в её составе они победили во второй мировой войне, избежав геноцида. Возможно, ты мне скажешь, что судьба второй мировой войны решалась в Африке, где поляки воевали в составе английской армии против Роммеля. Ну, ты же знаешь историю, ты найдешь что сказать. Но такой город как Варшава, лежащий немного вдали от пустынь Африки, освободила советская армия, и те поляки, которые воевали на её стороне. До этого поляки, ориентировавшиеся на Лондон не смогли освободить Варшаву от немцев , могли только картинно погибать на баррикадах – проникновенное чтение стихов Мицкевича, а также махание бело-красным флагом в сторону «тигров», приносило последним мало вреда.

И так, возвращаемся к теме. Я утверждаю, Gilmalу, что сейчас польская армия, продолжая историческую традицию, не может противостоять ни российской армии, ни германской армии (или вы сможете сами без этих ужасных русских зверей не отдать немцам Данциг?). Или кто-то с вами в мире считается потому, что вы часть Европы, а не западная часть славян?

Gilmalу, ты извини меня за прямоту, но Польша в течение последних двух веков всегда под кого-то ложится из более сильных стран. При этом Польша склонна как можно чаще менять партнеров. Вот, например, согласившись расположить на своей территории НАТОвскую станцию противоракетной обороны, Польша легла под НАТО. Ты что, Gilmalу, считаешь, что теперь твоя семья может спать спокойно? Ну, конечно, разве будут, в случае российско-натовского конфликта эти российские звери бомбить станцию ПРО на территории Польши?... Хотелось бы сказать тебе, Gilmaly, что-то утешительное на эту тему, но ты же взрослый человек и сам всё понимаешь...

...Ну не надо, Gilmaly, науськивать, даже так иносказательно, как сделал ты, Украину на Россию. Мы разберемся со своими проблемами, а ты, во имя безопасности своей семьи, решай свои проблемы в Польше. А то как бы опять не пришлось польских «братьев» вытаскивать из очередной исторической задницы этим ужасно-грубым россиянам…

Я, Gilmalу, с симпатией отношусь к Польше. И я даже понимаю, есть вероятность того, что мне придется в составе российской армии защищать твою семью от нападок третьих стран, хотя вы, по исторической традиции опять, когда пройдет опасность для вас, объявите меня агрессором. Ну, посмотрим и увидим...

Но, Gilmary. обрати внимание и на этот важный момент: если с территории Польши моим родственникам - в России ли, в Украине ли - будет исходить военная угроза - хотя бы и от третьих стран - приоритетом для меня будет безопасность моих родственников, а не твоих. И не надо будет потом говорить , что ты тут не причем - ты, в тот момент когда надо было останавливать размещение НАТОвских ПРО в Польше, боялся российской угрозы... Сегодня ты, Gilmary, своей гражданской пассивностью сделал существенный шаг к материализации своей фобии. Но здесь нет вины россиян - это твой выбор.

PS Ответ получился не очень толерантным, но мы же говорим о серьезном вопросе, поэтому я хоть и максимально сдерживался. но не в ущерб смыслу.

(Кыпс @ 16.08.2008 - время: 15:14) - Катынь, несколько тысяч убитых пленных - за двадцать лет до того 60 тысяч пленных красноармейцев, убитых поляками.


Да откуда эта цифра-то, блин?


Едва ли не единственное такое событие — 20 месячная советско-польская война 1919-1920 гг., пленные красноармейцы в польских лагерях и их дальнейшая судьба. Из-за отсутствия исчерпывающих данных в советских архивах российские историки, публицисты и политики приводят самые разные сведения о количестве красноармейцев, погибших в польском плену: цифры, публикуемые с начала 1990 х в массовых изданиях, колеблются от 40 до 80 тысяч человек. Например, в газете “Известия” (2004, 10 и 22 дек.) председатель комитета по международным делам Совета Федерации Михаил Маргелов, а вслед за ним губернатор Кемеровской области Аман Тулеев говорят о 80 тысячах погибших в польских лагерях красноармейцах, ссылаясь на данные российских историков. С другой стороны, в наиболее известном польском исследовании проблемы1 говорится о 16-18 тысячах умерших (погибших) в лагерях
https://www.novpol.ru/index.php?id=498

Чему верить-то?




отбор чешской территории поляками в 1938.

Не было такого.

(Lilith+)Тешенская Силезия - спорный участок, который Польша изначально считала своим, там и поляков было много больше половины.
(простите за самоцитирование)
Хотя бы потому, что gilmaly вполне может иметь такую точку зрения.
И для него аналогия Тешенская Силезия 38 - Западная Украина 39 скорее всего окажется непонятной.

А я опять тут! Если буду в состоянии, переведу завтра.

gilmaly,
Ja nie jestem zbyt pewny, że polacy na tyle lubią rosjan i kulturę rosyjską, jak Pan chce tu przedstawić. Dobrze wiem, że sytuacja jest trochę inną. Podtrzymanie separatyzma na terenie Rosji, wypady antyrosyjskie, ten głupi wizyt Kaczyńśkiego do Saakaszwilego razem z innymi marionetkami Ameryky w Europie.
Poproszę Pana konkretnie powiedzieć, jakie antypolskie kroki Rosja zrobila dlatego, żeby polacy liczyli Rosję wrogiem? Cy nie może być takiego, że Polska sama jest inicjatorem pogorszenia stosunków polsko – rosyjskich? Dlaczego Polska tak ślepe podtrzymała Gruzję w tym konflikcie na Kaukaze? Co musiała by zrobić Rosja, wedłóg Pana, gdy Gruzja rozpoczeła inwazję w Osecji Południowej, zamordowala kilka tysięcy obywateli Rosji, w tym 15 żolnierzy rosyjskich?

не думай за меня.Вот докyменты:
https://www.petlura.com.pl/cmentarz_tuchola...noplenirus.html