Мне страшно

(Lilith+ @ 15.08.2008 - время: 07:37) А им не страшно, что за это ненавидящие Россию бяки-буки из США сбосят на них маааааленькую атомную бомбочку?

Миролюбивая-то Россия никогда не позволит себя первой применить её против Грузии.
Не сбросят и вот почему:
1. В том далеком 1945 было только 2 ядерные державы: СССР и США. Сейчас их много, а главное многие из ядерных держав ненавидят пендосов.
2. Применение тактического ядерного оружия в Ю-Осетии или абхазии автоматически приведет к краху ВСЕХ геополитических союзов и объединений, построенных США, в том числе и НАТО.
3. Не исключаю возможности нанесения ответного удара по США третьими странами(не Россией).
4. США окажется в ПОЛНОЙ экономической и политической изоляции.

(gilmaly @ 14.08.2008 - время: 15:13) Я вот так читаю эти посты и не удивляюсь что Эвропа боится Росии.Не только Путин но и вы,казалось бы нормалные люди, в большой степени говорите так-брать что хотим а не дают так в морду.Я поляк,помню истопию за последних три века,и начинаю серезно боятся за свою семью
Поляков специально запугали. Это пропаганда. Если ты спросишь меня : Зачем и кому это надо?"
Мой ответ простой: Американцы на территории Польши разместили военный комплекс ПРО.
Таким образом территория Польши стала военный плацдарм USA.
И конечно если Китай(пример) будет воевать с USA, то китайцы будут бомбить не Калифорнию, а Польшу.

Это от солдата Грузии. Такие карточки будут у поляков, поляки будут защищать американскую нефть и врагов с кем будут воевать поляки, будет им говорить америка.



По словам пресс-секретаря Буша, соглашение является итогом давно идущих переговоров по ПРО между США и Польшей.
"Я рада объявить, что переговоры завершены, что мы инициировали соглашение. Оно будет рассмотрено, а затем, как мы ожидаем, состоится окончательное подписание", - сообщила Перино, подчеркнув, что, по мнению США, "ПРО является значительным вкладом в коллективную безопасность НАТО".

(Lilith+ @ 15.08.2008 - время: 09:37) (Dormindo @ 15.08.2008 - время: 07:10) (gilmaly @ 14.08.2008 - время: 17:13) Я вот так читаю эти посты и не удивляюсь что Эвропа боится Росии.Не только Путин но и вы,казалось бы нормалные люди, в большой степени говорите так-брать что хотим а не дают так в морду.Я поляк,помню истопию за последних три века,и начинаю серезно боятся за свою семью
Отлично. Значит Вы можете понять какие чувства испытывают народы Южной Осетии и Абхазии в отношении Грузии и почему хочет присоединиться к России. Чтобы просто не страшно было жить. Чтобы однажды не проснуться снова от звуков обстрела.
А им не страшно, что за это ненавидящие Россию бяки-буки из США сбосят на них маааааленькую атомную бомбочку?

Миролюбивая-то Россия никогда не позволит себя первой применить её против Грузии.
Не думаю, что США станут разменивать остатки своего международного авторитета из-за такой маленькой страны. А вот если ядерные арсеналы получит такой человек как Миша Саакашвили - и у меня практически нет сомнений как он ими распорядится.

(Пал Палыч @ 15.08.2008 - время: 02:24) (All EyeZ on Me @ 15.08.2008 - время: 02:14) И вот "установки про" скоро будут в Польше. Еще один шаг сделан. Эх... Куда все катится.

Я вот подумал недавно про это ПРО. Тут нам смерть Литвиненко шили, радиация его скосила. Так вот они нам сами эту идею подкинули. Как ПРО будет запускаться в эксплуатацию, провести диверсию, заразить по-крупному ее и окресности радиоактивным веществом так, что быть и работать на объекте не представлялось бы возможным. После чего провести информационную войну чужими руками, мол американцы собирались разместить ядерные ракеты в Европе втихаря, никого не спросив и у них произошла авария. Посмотрим как после этого население любой страны воспримет перспективу размещения у них объектов армии США.
Подобный трюк провернуть невозможно. Это только для обывателя вся «радиация» одинакова. Изотопный анализ моментально укажет источник.
Вы можете за пол года сменить несколько стран проживания, а потом, по одному вашему волосу, эксперт скажет: в каких именно и сколько времени вы там пробыли.

Кроме того… Ну не нужно для нападения на Россию придвигаться к её границам. Это нужно только для защиты от неё. Да и то не поможет.
Любой американоненавистник должен радоваться, что их правительство так бездарно тратит деньги своих налогоплательщиков.

Наши силовики – лучшие друзья американской военщины. И те и другие оправдывают своё существование друг другом.

Я сам не верю ни в какие заговоры, но в данной ситуации всё слишком подозрительно. Одни запугивают поляков и всяких грузин русскими психопатами и под этим предлогом осваивают многомиллиардный бюджет, а другие (мы) бьёмся в показной истерике по поводу безвредных для наших планов (какими бы они ни были) военных баз.

(gilmaly @ 14.08.2008 - время: 15:42) сколько жертв надо чтобы считаться великим?
много, много жертв надо... без них никто тебя великим не признает. вот, скажем индия - и народу много, и ядерное оружие есть а великим народом с точки зрения силы не считается. как и пакистан, например...
для россии - это наполеоновское нашествие, турецкие воины на освобождение своих подданных, украденых и проданных в рабство, спасение от тех же турок армян, болгар и тех же грузин (!!!). это многомиллионные жертвы своих солдат в первую мировую ради спасения франции, вторая мировая...
да, не все красиво - на тех же финов напали довольно агрессивно. но не бывает все идеально в истории - и англия, и франция, и испания и все-все-все имеют постыдные моменты в своей истории. только маленькие беззащитные страны могут гордо говорить, что они не агрессоры. оно и понятно - на кого им нападать-то?
про польшу. как она нападала на литву и слабую россию - говорить не будет. агрессии панам было не занимать, но это именно тот случай, который лучше забыть - с кем не бывает? присоединение части польши к россии при екатерине - да, формально агрессия. но агрессия была со стороны пруссии, с которой россия и разделила польшу. но в оправдание можно сказать, что в российской расти польши был официальным польский язык, денежная единица - злотый, в российскую армию поляков не брали (только добровольцы), и значительное послабление в налогах по сравнению с другими народами россии. этого мало? сравните с "немецкой польшей" - преподавание в школах на немецком языке, почти полное отсутствие польских газет (две-три, точно не помню), немецкая марка, служба в германской армии и все такое прочее. есть разница?
да, польшу потом опять поделили с германией. и было уже не так сказочно - лагеря, расстрелы... но давайте не будем придираться и искать грязь - ведь и русский народ страдал от власти грузина (!!!) точно так же!
коротко: не надо нас бояться. бояться надо не сильного, а слабого, который хочет утвердиться за счет избиения более слабого. что мы только что и увидели...

(Пал Палыч @ 15.08.2008 - время: 02:24) (All EyeZ on Me @ 15.08.2008 - время: 02:14) И вот "установки про" скоро будут в Польше. Еще один шаг сделан. Эх... Куда все катится.

Я вот подумал недавно про это ПРО. Тут нам смерть Литвиненко шили, радиация его скосила. Так вот они нам сами эту идею подкинули. Как ПРО будет запускаться в эксплуатацию, провести диверсию, заразить по-крупному ее и окресности радиоактивным веществом так, что быть и работать на объекте не представлялось бы возможным. После чего провести информационную войну чужими руками, мол американцы собирались разместить ядерные ракеты в Европе втихаря, никого не спросив и у них произошла авария. Посмотрим как после этого население любой страны воспримет перспективу размещения у них объектов армии США.
А не проще разместить элементы своей ПРО на Кубе? Ну боимся мы какого нибудь Буркина Фасо. А на Кубе потому как нам там оно сподручней

(Пятачек @ 15.08.2008 - время: 10:42) (Пал Палыч @ 15.08.2008 - время: 02:24) (All EyeZ on Me @ 15.08.2008 - время: 02:14) И вот "установки про" скоро будут в Польше. Еще один шаг сделан. Эх... Куда все катится.

Я вот подумал недавно про это ПРО. Тут нам смерть Литвиненко шили, радиация его скосила. Так вот они нам сами эту идею подкинули. Как ПРО будет запускаться в эксплуатацию, провести диверсию, заразить по-крупному ее и окресности радиоактивным веществом так, что быть и работать на объекте не представлялось бы возможным. После чего провести информационную войну чужими руками, мол американцы собирались разместить ядерные ракеты в Европе втихаря, никого не спросив и у них произошла авария. Посмотрим как после этого население любой страны воспримет перспективу размещения у них объектов армии США.
А не проще разместить элементы своей ПРО на Кубе? Ну боимся мы какого нибудь Буркина Фасо. А на Кубе потому как нам там оно сподручней
Да я уже писал об этом. Можно.
Поставить радары, чтобы смотроеть, как над США летят в нашу сторну мексиканские ракеты... прослушку телефонов по США, чтобы выявлять свазилендских террористов... и маааленькте такие "Искандеры" с ядерными боеголовками - это чтобы накрыть Майями, после того, как его захватят парагвайские войска.

Шутки щутками, но с кубинцами уже договариваются, Россия возращается на Кубу (были сообщения). Там предполагается установить авиабазу... со вспомогательными службами - ракетным и зенитным прикрытием, морской охраной.
А Уго Чавес вообще заявил две недели назад, что будет рад видеть на территории Венесуэлы российские войска в том колмчестве, в котором это будет нужно России.

(ALOISIO @ 15.08.2008 - время: 02:39) я думаю, наш польский друг больше не появится в этой теме,
после информации о размещении на территории Польши американских ПРО, я думаю, ему перестало быть страшно...


Наоборот!
Теперь-то Польше должно быть страшнее вдвойне, поскольку до размещение американских ПРО, она не представляла угрозы безопасности России (и расположеной рядом союзнице Белоруссии) теперь можно не смневаться что Северо-запад Польши (место размещение ракет) будет включён в список потенциальных целей российских ракет.

Недели 3 назад читал где-то в прессе, что Польша просила у США за размещение ПРО на своей территории 20 000 000 000$ "на модернизацию своей ПВО", и США торговались. После войны в Южной Осетии торговаться перестали. Таким образом, Россия походя развела американцев на 20 миллиардов. Станет ли от этого хуже России? Для Польши вопрос не так однозначен - это зависит от того, чем ответит Россия. А что эта самая ПРО для России опасна - не думаю. В случае полномасштабной войны с США победителей всё равно не будет. И модернизированная польская система ПВО - тоже не опасна. В обозримом будущем России нет смысла вести крупные войны в Европе - они нам в любом случае не выгодны.
Теперь о том, почему нас следует бояться. Идёт борьба за мировое господство - можно называть это Большой Игрой, или ещё как угодно, суть не меняется. Россия выступает, как игрок. У России нет выбора: против неё будут играть в любом случае, пока она существует и контролирует свою территорию и природные ресурсы. Сейчас Россия становится сильнее, что она только что и показала всему миру. А в США - экономический спад, который может стать необратимым. Таким образом, время работает на Россию. В США этого не могут не понимать, и не могут не пытаться противодействовать - для американцев это просто самозащита. Грузия и Польша - фигуры в этой игре. Евросоюз и Китай - игроки. Китаю нужны территория и ресурсы России, США и Евросоюзу - контроль над ресурсами. Но для населения России лучше, если сама Россия будет распоряжаться всем этим, даже если фактически это будут разные российские финансовые группы. Всегда лучше жить в сильной стране. Потому у россиян и поляков разные интересы, и тут ничего поделать нельзя, если только Польша не войдёт в состав России, чего поляки, мягко говоря, не очень хотят (отчасти эту фразу можно считать юмором). Однако важно на сегодняшний момент то, что Россия отстаивает то, что имеет, а остальные пытаются этим завладеть. Поэтому сейчас на нашей стороне справедливость, а это не так мало. Но отстояв, Россия будет стремиться к бОльшему - например, к экономическому контролю над Евросоюзом, что с нашей точки зрения так же справедливо, если учесть, как вели себя европейские страны в последние 15 лет (не только в бывшей Югославии). Но войны России не нужны...
Прошу прощения за много букв. Можно перевести это на польский, хотя не уверен, что и по-польски поляки это поймут)) Впрочем, это только личное мнение отдельно взятого россиянина.

(rvdrvd @ 15.08.2008 - время: 11:48) (ALOISIO @ 15.08.2008 - время: 02:39) я думаю, наш польский друг больше не появится в этой теме,
после информации о размещении на территории Польши американских ПРО, я думаю, ему перестало быть страшно...


Наоборот!
Теперь-то Польше должно быть страшнее вдвойне, поскольку до размещение американских ПРО, она не представляла угрозы безопасности России (и расположеной рядом союзнице Белоруссии) теперь можно не смневаться что Северо-запад Польши (место размещение ракет) будет включён в список потенциальных целей российских ракет.
Хочу добавить для нашего польского гостя.
Финляндия.
Воевала с СССР более 60-ти лет назад. Не входит в НАТО, не имеет американских баз. Армия - игрушечная.
За это время не имела ни одного серьёзного конфликта ни с кем. Имеет хорошие, ровные отношения с Россией. Не лепит образ врага из России, и, наоборот, Россия никогда не считала её врагом.
Вот пример, как можно не залупаться на Россию, иметь с ней хорошие отношения, и очень неплохо использовать своё соседство с Россией, чтобы хорошо и небедно жить.
Что мешает Польше?
Однояйцевый президент? Особая любовь к экспорту демократии туда, куда никто вас не зовёт?

Скорее всего, дело в том, что Финляндия принитмает соседа, как данность, и не старается ему нагадить.
А Польша грезит о былом величии "от моря до моря", расковыривает мнимые и настоящие исторические обиды, и видит себя Империей. Такой мощной и гламурной Восточноевропейской Империей с собой со главе. От Балтики до Чёрного моря, от Одера до Волги.

Ракеты "Петриот" ни что без РЛС, которую собираются установить на территории Чехии... Эта РЛС будет охватывать всю европейскую часть России!... А это, согласитесь, совсем не радует!...

(Пал Палыч @ 15.08.2008 - время: 02:00) Я вот смотрю на Польшу на карте и не понимаю, почему она себя сама не может защищать? Населения там десятки миллионов, народ не голодает, есть достаток в стране. Закупайте танки, ПВО, пушки, самолеты и т.д. ... тренируйте армию и будьте независимыми.

Зачем вам ЧУЖАЯ армия, поляки? Вы трусы и сами боитесь себя защищать? Все эти смешные гарнизоны никакой роли не будут играть в случае войны, их растопчут за 10 минут, как и это глупое ПВО и радар. Чтобы что-то противопоставить врагу (нам по их теории), надо звать несколько сотен тысяч американских солдат, иначе получается, что просто дразните нас.


Gamilkar, переведите плиз на польский.
Уже сделано:

Patzę teraz na mapę Polski i nie rozumiem, dlaczego ona sama nie jest w stanie się obronić? Ma dziesiątki milionów ludności, naród nie jest głodny, państwo jest dosyć zamożne. Kupujcie czołgi, rakety dla obrony przeciwpowietrzniej, armaty, samoloty i tak dalej… szkolcie wojsko i będźcie niezależni.
Polacy, dlaczego wam jest potrzebne CUDZE wojsko? Jesteście tchórzy i boicie się sami bronić się? Wszystkie te śmieszne garnizony nie bedą grali żadnej roli jeśli rozpocznie się wojna, oni bedą rozdeptani w ciągu 10 minut, jak i te głupi rakety OPW razem z radarem. Żeby jakoś stawić czoła wrógowi (to jest nam, wedłóg ich (Polski) teorji), trzeba zawolać setki tysięcy żołnierzy amerykańskich, w innym wypadku wychodzi, że po prostu draźnicie nas.

(Кыпс @ 15.08.2008 - время: 12:30) Хочу добавить для нашего польского гостя.
Финляндия.

И я хочу немного про Финляндию добавить.

Фины - молодцы!!!

Если при союзе жиели Питера любили ездить отдыхать в Эстонию и на рижское взморье, то сейчас редпочитают зеленый туризм в Финяндии.
Я сам там етыре раза отдыхал, два раза зимой и два раза летом.

Фины первые стали менять русские рубли на финские марки, был обменный пункт в супермаркете в Лаапенранте.

Фины сали возвращать VAT сразу на границе, и без комиссии.

Получить финскую визу для жителей Петербурга сейчас безумно просто.

Все это риводит к бурному развитию экономики Финляндии.
А что вы хотите? Население Финляндии = населению Питера.

Кстати, в Финляндии до сих пор работает музей Ленина.

Что касается Финляндии, то план по Косово составлял Марти Ахтисаари, и это отнюдь не его частная инициатива. Так что все они хороши...

(Chelydra @ 15.08.2008 - время: 08:56) Кроме того… Ну не нужно для нападения на Россию придвигаться к её границам.
Ну, как же не нужно, это очень облегчает задачу. Когда приходится брать в расчет не только стратегические ядерные заряды, но уже и тактические хочешь, не хочешь, а насторожишься….
Не зря во время кризиса на Карибах, Америкосы столько визгу подняли.

(Sinnerbi @ 14.08.2008 - время: 17:34)Страна от Балтики до Тихого океана не может быть малозначимой политически. Ее просто порвут на куски более сильные соседи. Слишком много богатств, чтоб их оставить без охраны. Надо развалиться на княжества, улусы, эмираты с князьями , баскырма и эмирами получающими зарплату в госдепе США и тогда нас оставят в покое. Пока этого не произойдет нас постоянно будут проверять на вшивость. Запалить очередную войну на Кавказе это самый простой способ. Не вышло. Теперь будут натравливать Украину на клятых москалей. Польша поддержит естестественно незалежных и самостийных. Только вот те кто натравливает будут смотреть все по телеку за океаном, а мы будем глотки рвать друг другу. Блин, неужели это никогда не дойдет до братьев славян и прочих?!?!


Я уже оставил пару подобных постов в других темах, но такое впечатление у меня, что читается, только то , что хочется прочитать.....

ДА НЕ МОГУТ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ХОТЕТЬ УБИВАТЬ И БЫТЬ УБИТЫМИ ТЕМ БОЛЕЕ СВОИМИ ЖЕ БРАТЬЯМИ, СОСЕДЯМИ, ДА НЕ ВАЖНО КЕМ......

Так что давайте ЛЮДИ, посмотрим телевизоры, почитаем интернет и пойдем бить друг друга.....

Устроим Реалити Шоу для тов. Буша Дж., а то ему уже не интересно смотреть на продукцию Голливуда!!!!

Я согласен с Sinnerbi. Но в реальности приходится обороняться. А лучший способ защиты - нападение...

(Кыпс @ 15.08.2008 - время: 11:41) (Пятачек @ 15.08.2008 - время: 10:42) 
Шутки щутками, но с кубинцами уже договариваются, Россия возращается на Кубу (были сообщения). Там предполагается установить авиабазу... со вспомогательными службами - ракетным и зенитным прикрытием, морской охраной.
А Уго Чавес вообще заявил две недели назад, что будет рад видеть на территории Венесуэлы российские войска в том колмчестве, в котором это будет нужно России.
Все мучает вопрос, а зачем мы от туда уходили? Даже при Ельцине, когда мы старались угодить США, до этого не дошло, а потом станцию слежения на Кубе закрыли... вроде и морскую базу во Вьетнаме; предлоги то смешные, мол нет 50млн. долл на содержание... примерно также затопили "Мир"- нет денег на модернизацию, зато теперь наша космическая программа зависит от США (ну отвлекся малость). это предательство, хитрый план из разряда "шаг вперед и два назад" или просто глупость?

Случайностей в Большой политике не бывает. Почти.

(Dormindo @ 15.08.2008 - время: 08:22) (Lilith @ +15.08.2008 - время: 09:37) (Dormindo @ 15.08.2008 - время: 07:10) (gilmaly @ 14.08.2008 - время: 17:13) Я вот так читаю эти посты и не удивляюсь что Эвропа боится Росии.Не только Путин но и вы,казалось бы нормалные люди, в большой степени говорите так-брать что хотим а не дают так в морду.Я поляк,помню истопию за последних три века,и начинаю серезно боятся за свою семью
Отлично. Значит Вы можете понять какие чувства испытывают народы Южной Осетии и Абхазии в отношении Грузии и почему хочет присоединиться к России. Чтобы просто не страшно было жить. Чтобы однажды не проснуться снова от звуков обстрела.
А им не страшно, что за это ненавидящие Россию бяки-буки из США сбосят на них маааааленькую атомную бомбочку?

Миролюбивая-то Россия никогда не позволит себя первой применить её против Грузии.
Не думаю, что США станут разменивать остатки своего международного авторитета из-за такой маленькой страны. А вот если ядерные арсеналы получит такой человек как Миша Саакашвили - и у меня практически нет сомнений как он ими распорядится.
То есть хоть в этом США моджно верить? Ну слава богу. А то ж подумала, что пора в радистки Кэт записываться.

Вернёмся к исходному. Значит не боятся те самые народы Осетии и Абхазии, что США вооружит агрессивную Грузию (режим Саакашвили, так скажем), которая и сбросит ту самую саленькую бомбочку? Т.е. США они верят больше России? Парадокс, однако.

Вот тут очень толковые люди про Финлядию вспомнили. Сила - в полном в нейтралитете. Но Финляндия заслужила это право быть сильной в своей слабости в тридцатые-сороковые годы, когда сначала героической обороной линии Маннергейма не позволила сделать из себя то, что Сталин сделал с Прибалтикой и западной Белоруссией (Западную Украину в этой связи не вспоминаю, там отдельная песня), а потом в союзе с Гитлером воевала против СССР. Тут, как говорится, ничья. Плюс ко всему, Финляндия никогда не входила в "восточные блок".

Короче, я могу понять, боязнь осетин и абхазцев нынешнего грузинского руководства (взаимную, кстати), даже стремление к независимости, хотя тут сложнее, значительную часть населения Осетии (до войны) и Абхазии (тоже до фойны, но 92 г.) составляли грузины, которые тоже наверняка чего-то заотят. Но присоединение их территорий к России... Это - извините- подвиньтесь. Это не боязнь. Это чувство безнаказанности стрелять из-за чужой широкой спины.

Есть же нормальное решение. Международные (действительно медународные) наблюдатели, которое по Осетии раз за разом болокировала Россия, но теперь, вроде согласилась. Но зато абхазы просто попросили наблюдателей выйти вон. так и живём.

А вообще мне очень бы хотелось услышать, что думает Кыпс, к которому я, собственно, и обращалась. Но, видимо, рожей не вышла. Ладно, не претендую. Ушной лапши на всех не хватает. У польского гостя приоритет.

Всем - удачи!