Мне страшно

Любая война начинается в одной реальности, продолжается во второй, а заканчивается в третей. Как вы считаете, если в 2003 году какой ни будь человек подошел к Бушу и показал ему хронику Иракской войны, ну хотя бы за 2005 год. Начал бы Буш войну? Когда вы оцениваете что-то говоря о том что вот мол войну начали для того-то, но ведь этого чего-то не получили, учитывайте то что войну начинали в 2003 году расчитывая совсем не на то что получили. Вам для затравки, если бы американцы, установили бы прочный стабильный режим в Ираке (на что они расчитывали собственно говоря) снизились бы цены на нефть?

(Саддам @ 20.08.2008 - время: 19:54)
Итак с войнами т.н. «Царского периода» все, что имеем – 35 войн за 300 лет. Из них агрессивных абсолютно, ни одной, 4 колониальные, и абсолютное большинство или оборонительные, или за возвращение утраченных ранее территорий. Факт.
---
Так кто агрессивнее Россия или кто-то другой может быть?
Просто очень не люблю когда не зная фактов пишут чушь. Привел факты теперь можете писать дальше про агрессивную Россию (если получится).
На меня снизошло откровение : )))
Оказывается, что все войны, которые вела Римская Империя можно назвать «войны с целью возвращения утраченных ранее земель". Ибо любая новая римская провинция (вернее то, что не её месте было ранее) имела территориальные претензии к соседям и, следовательно, можно сии претензии разрешить силой.

Считаю необходимым начать (неагрессивные « с целью возврата ранее утраченных земель») войны с Украиной, с Японией, с Финляндией и т.д. и т.п.

Да не вопрос!
Тем более с Вашей помощью...

(Саддам @ 20.08.2008 - время: 19:54) Так кто агрессивнее Россия или кто-то другой может быть?
Просто очень не люблю когда не зная фактов пишут чушь. Привел факты теперь можете писать дальше про агрессивную Россию (если получится).
Саддам, немножко не правильно считаете.
Вот советский период:

1939 г. Освобождение Западных Белоруссии и Украины (утрачены в 1921)
Извиние, но Львов и Белосток - это тоже "освобождение ранее утраченных земель"? Так что скорее агрессивная война, чем осовободительная...

Бесарабии (утрачена в 1919).
Все-таки скорее агрессия, чем защита своей территории.
Во-первых надо уточнить, - утраченные кем? Советским союзом? Его к моменту тураты еще не существовало. РСФСР? Но Бессарабия никогда не была в составе СССР. Российской империей? Но СССР не являлся правоприемником Российской империи.
В результате присоеденены земли, которые никогда в составе Российской империи не было. Буковина, например.

1945 г. Война с Японией (получили Южный Сахалин, Курилы – переданные Японии в 60 гг. XIX века).
Кто первый напал?! И опять же, получили земли, которые никогда в СССР (РСФСР) не входили.

1953, 1956, 1968 гг. – ГДР, ВНР, ЧССР. Для тех у кого в голове есть мозг, шла Холодная война, и «либерализация» режимов НЕ МИНУЕМО ВЕЛА БЫ ЭТИ СТРАНЫ В НАТО, пусть и не сразу. В условиях фактической войны (пусть и Холодной) не приемлемо.
Холодная война шла. И что? Это дает повод считать действия СССР не вмешательством во внутренние дела, а освободительной войной?
Чистая агрессия.
Да и кстати, факт того, что эти страны неминуемо оказались бы в НАТО, тоже требует доказательств.

Плюс поход в Грузию в 1921 году забыл. Тоже я так понимаю "освободительный"...

Так что агрессивных войн у СССР чуть поболее получается.

Аналогично и с Российской империей. тоже не белая и не пушистая.

1654-1667 гг. война с Польшей, цель – помощь украинцам и возвращение утраченных ранее земель. В результате войны возвращены Правобережная Украина, Киев, Смоленск и ряд других городов.
Не подскажите, когда это Киев и Правобережная Украина (правда в результате той войны ИМХО нам Левобережная Украина отошла) входили в состав Московского государства ранее этой войны? Ну, чтобы был повод их возвращать...

1686-1700 гг. война с Турцией (Крымские и Азовские походы), начата Россией под давлением Европы (Австрия, Польша и пр.).
Кого освобождали и какие "ранее утраченные земли" присоединяли в этой войне?

1733-1735 гг. война за Польское наследство, после смерти Августа, курфюрстра саксонского и короля польского, сейм избрал на престол французского ставленника Станислава Лещинского. Часть поляков (русская партия) не смирилась и призвала на помощь русские войска.
Аналогичный вопрос. Или может быть просто воспользовались проблемами в Польше для своих интересов?

1792-1794 гг. война с Польшей (после6 второго раздела). = 1-я агрессивная война России (Ито условно, так как по разделам ни пяди исконно польских земель Россия не получила).
Опять же, земли присоединенные к России, никогда в состав Московского государсвта или Российской империи не входили.

1808-1809 гг. война со Швецией.
Я так понимаю, что война должна называться, - Освобождение братского финского народа от окуппации Швеции? Или обеспечение безопасности города Петра?
Нормальная агресссивная война.

30-80 гг. XIX века, колонизация Средней Азии (Хива, Бухара, Коканд, текинцы)
Нормальные коллониальные войны.

1853-1856 гг. Крымская война.
Кто первый ввел войска в пирдунайские княжества?

1877-1878 гг. война с Турцией.
Тоже не так все просто. Типа, "операции по предоставлению независимости Косово"...

1899-1901 гг. участие русских войск в подавлении Ихэтуаньского (Боксерского) восстания в Китае.
1904-1905 гг. война с Японией.
Две чисто коллониальных войны...

Это я не к тому, что Россия вместе с СССР, есть исчадья ада. Но ничем они других стран не лучше и ен хуже. Тоже воевали и земли захватывали...

Саддам
спасибо за хронику воин, мог бы поднял репутацию.

Chelydra
У буша некоторые родствиники имеют очень прямое отношение не только к нефтеной промышленности, но и производству оружи, которого тоннами поставляли в ирак.
По поводу цен на нефть: уже ответил Саддам
По опводу кто начал: парламент и президент сша.
По поводу сколько тратит: "кому война, а кому кормушка".
И неужели вы думаете, что америка полезла х.з. куда найти то незная что, убрать хоть и не угодного, но не золотого человека.
По поводу Римсокй иммперии они и не скрывали что хотят иметь весь мир.

(Саддам @ 20.08.2008 - время: 20:43) Любая война начинается в одной реальности, продолжается во второй, а заканчивается в третей. Как вы считаете, если в 2003 году какой ни будь человек подошел к Бушу и показал ему хронику Иракской войны, ну хотя бы за 2005 год. Начал бы Буш войну? Когда вы оцениваете что-то говоря о том что вот мол войну начали для того-то, но ведь этого чего-то не получили, учитывайте то что войну начинали в 2003 году расчитывая совсем не на то что получили. Вам для затравки, если бы американцы, установили бы прочный стабильный режим в Ираке (на что они расчитывали собственно говоря) снизились бы цены на нефть?
На мои вопросы можно ответить конкретно и со ссылками. А ваш гипотетичен и потому заведомо спекулятивен. Но ответить попробую…

Ни на грош!
Поинтересуйтесь ценами на бензин в разных странах мира. Заметите любопытную тенденцию – цены на бензин ниже у тех стран-производителей, в которых небогатое население и слаборазвитая и малоэффективная (нерыночная) экономика. Америка не является ни тем, ни другим.
У Европейских стран-производителей цены на бензин не только не ниже среднемировых, а даже выше. Нет корреляции между объемом добычи и ценой на ГСМ в развитых экономиках. Это удел туркменских дикарей (Туркмены не обижайтесь, я имел в виду только уровень развития вашей экономики).

И ЕЩЁ..
Так были войны за ресурсы, в результате которых агрессор эти ресурсы получил?

Так можно договориться, что Гитлер начал войну чтобы удовлетворить нужду германского народа в ресурсах (видимо в «жизненном пространстве»).

По поводу ресурсов немного не то, но все же гитлер во время второй мировой очень большие силы потратил для выхода на кавказкую нефть.
Давайте оставим прошлое.
Сейчас кто, вносит нестабильность в наш мир? США и им это не выгодно, но они это делают почему? Россия же пытается наоборот стабильность в мире поддерживать но нам это невыгодно потому что цены на нефть иначе будут рости, это же простая истина, почему мы это делаем?

(vldand @ 20.08.2008 - время: 21:32)

Chelydra
У буша некоторые родствиники имеют очень прямое отношение не только к нефтеной промышленности, но и производству оружи, которого тоннами поставляли в ирак.
По поводу цен на нефть: уже ответил Саддам
По опводу кто начал: парламент и президент сша.
По поводу сколько тратит: "кому война, а кому кормушка".
И неужели вы думаете, что америка полезла х.з. куда найти то незная что, убрать хоть и не угодного, но не золотого человека.
По поводу Римсокй иммперии они и не скрывали что хотят иметь весь мир.
Умоляю, ну погуглите хоть десять минут. Цифры? Фамилии?

Хотя надежда есть. Если вы допускаете главенство коррупционной составляющей в войнах инициированных США, то может допустите её в отношении российского руководства?

(vldand @ 20.08.2008 - время: 21:53) По поводу ресурсов немного не то, но все же гитлер во время второй мировой очень большие силы потратил для выхода на кавказкую нефть.
Давайте оставим прошлое.
Сейчас кто, вносит нестабильность в наш мир? США и им это не выгодно, но они это делают почему? Россия же пытается наоборот стабильность в мире поддерживать но нам это невыгодно потому что цены на нефть иначе будут рости, это же простая истина, почему мы это делаем?
В рамках столь обожаемой многими теории заговоров следовало бы ответить, что Буш, это марионетка кремля, и мы их руками делаем выгодную нам грязную работу. А сами стараемся выглядеть белыми и пушистыми : )

Если серьёзно (постараюсь), то в вашем утверждении неверен исходный посыл.
Не США вносит нестабильность в мир. Не Россия заботиться о поддержании стабильности.
Это всего лишь Российская, Арабская, Северокорейская и т.п. ПРОПАГАНДА. И белыми и пушистыми мы выглядим только в наших собственных глазах. Ну конечно… Как я забыл? Все остальные страны ведь легли под США. И это замечательно объясняет их негативное к нам отношение.

Chelydra
Во-первых. В свете последних событий относительно Южной Осетии как можно верить вообще каким либо источникам информации. Неужели вы думаете что эти люди будут где-то говорить что они контролируют Иракскую нефть или поставляют оржуие армии сша в Ирак, это смешно.
Во-вторых. Неужели вы думаете что сша распростроняет демократию, и их намериния чисты, лично мне кажеться, что все из-за "бабок" и горе тому кто это не понимает.
А кто сказал что в России или в другой стране правительтво не коррумпированое? корупция везде есть.
Вам советую посмотреть фильм "время призраков" там доступно объясняют что и кто есть американцы.

Chelydra
Большое уточнение не страны легли, а легли их правительства. А это огромная разница.

(gilmaly @ 14.08.2008 - время: 15:13) Я поляк ... и начинаю серезно боятся за свою семью
Это и понятно. страх это естественная реакция психики человека на воздействие волнами определенной частоты. По системе т.н. ПРО ведь Польша договор подписала, вот испытания и проводят...

(vldand @ 20.08.2008 - время: 22:16) Chelydra
Во-первых. В свете последних событий относительно Южной Осетии как можно верить вообще каким либо источникам информации. Неужели вы думаете что эти люди будут где-то говорить что они контролируют Иракскую нефть или поставляют оржуие армии сша в Ирак, это смешно.
Во-вторых. Неужели вы думаете что сша распростроняет демократию, и их намериния чисты, лично мне кажеться, что все из-за "бабок" и горе тому кто это не понимает.
А кто сказал что в России или в другой стране правительтво не коррумпированое? корупция везде есть.
Вам советую посмотреть фильм "время призраков" там доступно объясняют что и кто есть американцы.
О Американской мотивации? Перенесу свой пост из соседней темы...

Причины политические. В случае США внутриполитические.
Их представления о величии страны схожи с нашими. Они – итог второй мировой и холодной войны. Величие зиждется на военной силе. И весь мир это зона противостояния с противником. Разве во Вьетнаме они воевали за сырьё или рынки сбыта?
Авианосцы, подводные лодки, томогавки и абрамсы – вот она мощь, вот величие, вот безопасность.
А теперь представьте шок одиннадцатого сентября. Когда стало ясно, что вся огромная и дорогостоящая военная машина – просто куча бесполезного хлама.
Кучка безграмотных фанатиков с копеечным бюджетом смогла нанести огромный ущерб. И авианосцы против них так же полезны как против воров карманников.
А ведь фанатики действительно убоги и безграмотны. Они провода к батарейке через раз правильно подсоединяют. У них прозвище «химик» получает обезьяна, которая умеет правильно селитру с алюминиевой пудрой мешать. И вот с этими ничтожествами великая американская армия сделать ничего не может.
А что же будет, если за дело возьмутся люди, специально подготовленные к диверсионной войне? Задавали ли себе этот вопрос американские аналитики?
И какой же они получали ответ?
Будет полный пипец!!! И поделать с этим ничего нельзя.
В силу образования (микробиолог) я хорошо представляю себе способы производства, хранения и применения биологического и химического оружия. США не просто уязвимы. Это самая уязвимая для подобной атаки держава.

Причин у всех последних войн, которые ведёт США много. Но одна из самых главных – это нежелающая умирать Армия Третей Мировой. Именно для мировой войны с СССР всё и создавалось, а теперь потеряло смысл.
И нельзя просто расформировать и сократить… Дело не только в сильном лобби. Самое главное, нельзя сказать рядовому избирателю, что он теперь беззащитен. Беззащитен, не смотря на всё богатство, все авианосцы и танки.

« …Весь этот дорогостоящий металлолом НУЖЕН. Он и республиканцы обеспечат твой спокойный сон дорогой избиратель. Мы найдём в горах и пещерах главную террористическую матку, разбомбим её высокоточным оружием. Ты ведь знаешь, что у исчадий ада всегда есть главная матка? А Империя Зла? Ты думал, что её больше нет? Она есть!!! Она всё также пытается захватить всю планету. Но ты не бойся. Мы не дадим. Она хочет захватить Грузию. Думаешь зачем?? Чтобы суметь перекрыть Европе нефть! Но мы не дадим!...»



Форум: Война в Южной Осетии · Просмотр сообщения: #8741195

народ Грузии нуждается в освобождении

(vldand @ 20.08.2008 - время: 22:18) Chelydra
Большое уточнение не страны легли, а легли их правительства. А это огромная разница.
Не легли ни страны, ни их правительства. Синхронная и однотипно-негативная реакция объясняется очень просто.
За последнюю сотню лет мир не видел от России НИЧЕГО ХОРОШЕГО! И сейчас ничего кроме очередной пакости не ожидают. Так что первая реакция вполне закономерна.
Показательна не первая реакция, а её изменение. Их СМИ заметно смягчили оценку действий России. С чего бы это? Всё ведь проплачено?
Да просто информация из региона стала поступать более широким потоком. Не проплачены они. Это действительно их мнение.
Теперь нас свергли с наспех сколоченного пьедестала Имперских Захватчиков. И поместили на вполне заслуженное место коррупционеров, провокаторов, и манипуляторов (я имею в виду российское правительство, разумеется).

Как уже выше было подмечено МИР наш страшен и отношения людей друг к другу никогда не менялись, за редкими бытовыми исключениями. Вопреки пословице: человек человеку враг, рвут друг друга за то или за это, чаще за выгоду, деньги, власть, благополучие и каждый печется в первую очередь не о своем соседе, а о себе самом, своих близких, не будет он рисковать ради соседа своими ценностями... что бы понять это не нужно смотреть с высока. Банальный пример на улице, если тебя кто то будет пинать в подворотне за бумажник или мобилу просто так, разве кто-то тебе поможет из мимо проходящих? смешно, но нет, никто, просто еще прибавят ходу, что бы не огрести...а то глядишь и еще кто-то подскочит и тоже рвать тебя будет. А теперь все описанное возведите в масштаб страны....страшно... очень страшно, но так всегда было!
Всемирное счастье и благополучие это миф, всегда будет завидующий и не согласный, обиженный и недовольный, ох бы его... своими руками...заразу, что бы не мешал всеобщему счастью. А вот на этой ноте цепочка замыкается и все начинается снова и нету выхода....

Сим сказанным, не хочу никого обидеть, есть конечно же и исключения и частные особые случаи и братство есть и дружба истинная, но вот тот кого "мочить" он всегда есть.....!

Меня вот один вопрс мучает. Зачем Польша у себя ПВО америкосов установила? Ну по крайней мере договор подписала.

(gilmaly @ 14.08.2008 - время: 15:13) Я вот так читаю эти посты и не удивляюсь что Эвропа боится Росии.Не только Путин но и вы,казалось бы нормалные люди, в большой степени говорите так-брать что хотим а не дают так в морду.Я поляк,помню истопию за последних три века,и начинаю серезно боятся за свою семью
Кто в Европе боится Россию???Правильно. . . Польша,и вам есть чему боятся.Вы сами себе намазали лоб зелёнкой.Разместив на своей теретории ракеты и радар.Сегодня было подписано несколько соглашений по этому поводу между Польшой и США.И теперь представь,случись мировая заварушка,а в мире сейчас ой как не спокойно,Польша получит первым на себя ядерный удар.Извини,но вы сами повешали на себя мишень.Остальным странам я думаю нечего боятся.

(gilmaly @ 20.08.2008 - время: 18:55) Просмотр сегодняшней ведущей прессы(без моего коментария и не нападайте на меня лично)

GAZETA WYBORCZA-Это не США и ЕС изолируют Россию,она сама себя изолирует.

Поляки боятся
России 60%
Ирана и Кореи 20%
Китая 18%
Германии 15 %

А чего поляки боятся от России? Там не написано?

Может, это пронатовская пропаганда перед установкой ракет поработала?

Краткий сондаж на работе.Вопрос:что думаеш нащет Росии?

черт их там знает
знаю нескольких-хорошие ребята-любят выпить
боюсь я их много раз к нам влезали

ну так и поляки к нам много раз влезали...
мы то почему Польшу не боимся?


они нам наверно закрутят газ
зачем поляки полезли в Грузию

Да не за Грузию закрутят, за Грузию только посмеются...
А вот за ракеты НАТО - все может быть.
Хотя, думаю, что не будут...
Контроль за поставками газа в Европу - краеугольный камень европейской политики Кремля.

(Chelydra @ 20.08.2008 - время: 20:27) Обоснуете ( с цифрами)?

Шпаргалка (вопросы, ответы на которые необходимы для обоснования):
1) Цены на нефтепродукты на внутреннем рынке США снизились?

нет
2) Прибыль государства от нефтедобычи и продажи ГСМ увеличилась?

да
3) Есть ли в США компания или группа компаний, лицо или группа лиц, прибыль которых от вышеупомянутых операций возросла?

да,
4) Кто эти люди?
т.н. семья Буша -
https://www.compromat.ru/main/ne_rossiya/bushvojna.htm
https://www.ng.ru/world/2006-05-12/1_dinasty.html
и поддерживающий семью нефтяной бизнес.
5) На сколько возросла их прибыль?

---
6) Эти люди решают, когда начинать войну вместо президента и  парламента?
вместе с президентом

(Ли Си Цын @ 20.08.2008 - время: 21:24) Это я не к тому, что Россия вместе с СССР, есть исчадья ада. Но ничем они других стран не лучше и не хуже. Тоже воевали и земли захватывали...
полностью согласен,
Саддам, как минимум 50% приведенных тобой войн имелю целью захват территорий.

Можешь сколько угодно считать их возвратом утраченных, противная сторона тоже считала эти территории своими.