Мне страшно

gilmaly, парочка фактов, как ты на них посмотришь, в свете твоей теории помощи со стороны Польши -
https://sir35.ru/Sapunov/KALENDA_29121.htm
В 1472 г. хан Большой (Золотой) Орды по внушению польского короля Казимира IV, обещавшего ему поддержку, предпринял обычный для татар поход на Москву. Однако, он окончился полной неудачей для ордынцев.
В начале восьмидесятых годов Казимир IV начал готовиться к войне с Москвой. Наметился традиционный союз Орды и польской короны против России.
Со своей стороны, Иван III предпринял решительные меры к укреплению своих позиций. Его спецслужбы установили контакт с врагом Большой Орды - крымским ханом Менглы-Гиреем, который напал на южные районы Литвы и тем помешал Казимиру IV прийти на помощь Ахмату.

Речь, как раз, о том времени, когда Русь окончательно выходила из под флияния Орды.

(vldand @ 20.08.2008 - время: 17:48) Я считаю что не сотит сильно обижаться на поляков, латышей и т.д. им уже давно мозги промывает запад и книги по истории у них не совсем объективные. За Украину обидно, скоро тоже самое будет. Это мое мнение.
ты включи мoзги и подумай,могут нам как ты сказал промывать мозги,иные силы могут и тебе.Откуда у тебя уверенность что история которую тебе докладывают это абсолют правды.Кс.Тишнэр так сказал о правде-бывает правда,моя правда и гавно правда.Как-то это так было

по татарам, Польше и 13 веку.

После того, как татары прошлись по Руси, они вошли в Польшу и Венгрию.
1241 г татары разбили польских рыцарей под Турском и Хмельником, сожгли Вислицу и Краков и двинулись в Силезию.
Там они выиграли битву под Легницей, после чего ушли из Польши.

Возвращались они в Польшу еще пару раз, в 1259 (сожгли Краков) и в 1287.
С целью пограбить.

Ну по поводу русско-польских и русско-польско-татарских отношений частично ответели, по поводу шведов это что они под Полтавой делали? По поводу Сибири (моей Родины) сдесь не с кем не воевали кроме татар (добрая память Ермаку), а все малые народы, которые ВОШЛИ в состав России до сих пор живут в моей стране, а что бы было если Россия их не защитила даже богу не известно, скорее всего сейчас бы про них уже забыли, как про индейцев в америке.

(vldand @ 20.08.2008 - время: 18:10) Ну по поводу русско-польских и русско-польско-татарских отношений частично ответели,


Кто и кому?

по поводу шведов это что они под Полтавой делали?
нет, речь не про Полтаву, речь про север России, почитай сам историю русско-шведских войн.

По поводу Сибири (моей Родины) сдесь не с кем не воевали кроме татар (добрая память Ермаку),
угу...)))

а все малые народы, которые ВОШЛИ в состав России до сих пор живут в моей стране, а что бы было если Россия их не защитила даже богу не известно, скорее всего сейчас бы про них уже забыли, как про индейцев в америке.
и от кого, позвольте узнать, их Россия защищала?

Я бы всё-таки не рискнул апеллировать к истории ранее 18-19 века.
Поскольку официальная история в каждой стране переписывается если не при смене поколений, то уж точно почти при каждой смене власти.
К примеру, в книжке Виктора Фридмана был описан реальный диалог с одним американцем, который всерьёз был уверен, что во Второй мировой войне СССР и Германия были союзниками против американцев.
Что там напереписывали более, чем за 300 лет, один Бог знает.
Более того, даже относительно достоверные события современная пресса освещяет в наиболее благоприятном ракурсе для очередной интерпретации в пользу кого-то или чего-то. А как известно, независимой прессы не бывает.
Может быть ограничимся более коротким периодом истории? Иначе заберёмся в дебри и обсуждение зайдёт в тупик.

Принял,посыпал голову пепелом.Людишки я же написал что обобщаю и не до конца серезно.На эту тему умные люди диссерации писали,где мне там.Давайте коньчит возиться по 1000-летию.Современность ждет

(gilmaly @ 20.08.2008 - время: 18:18) Принял,посыпал голову пепелом.Людишки я же написал что обобщаю и не до конца серезно.На эту тему умные люди диссерации писали,где мне там.Давайте коньчит возиться по 1000-летию.Современность ждет
Ок

По поводу истории согласен Dormindo. А про малые народы Севера их там очень много, и если их ни кто не бомбил или они ни кого не поносят это не значит, что их нет. А по поводу защиты от кого, например от Америки (200-300 лет для истории не такой большрй срок), азии (в общем), да даже от тойже Европы. Если бы они были сами по себе, то сейчас их уже небыло это факт.

Просмотр сегодняшней ведущей прессы(без моего коментария и не нападайте на меня лично)

GAZETA WYBORCZA-Это не США и ЕС изолируют Россию,она сама себя изолирует.

Поляки боятся
России 60%
Ирана и Кореи 20%
Китая 18%
Германии 15 %
Окупция Грузии

POLSKA
Российские власти на долго перед конфиктом в Грузии знали гто флот НАТО будет на Черном Море
Лавров всетаки приедет в Польшу
Будет забастовка учителей
Молодеж хочет легализации мрихуаны
NASZ DZIENNIK-ГАЗЕТА ПОЛьСКИХ КАТОЛИКОВ
фотография с похорон грузинских солдат
НАТО упрекает Россию

(gilmaly @ 20.08.2008 - время: 18:55) Просмотр сегодняшней ведущей прессы(без моего коментария и не нападайте на меня лично)

GAZETA WYBORCZA-Это не США и ЕС изолируют Россию,она сама себя изолирует.

Поляки боятся
России 60%
Ирана и Кореи 20%
Китая 18%
Германии 15 %
Окупция Грузии

POLSKA
Российские власти на долго перед конфиктом в Грузии знали гто флот НАТО будет на Черном Море
Лавров всетаки приедет в Польшу
Будет забастовка учителей
Молодеж хочет легализации мрихуаны
NASZ DZIENNIK-ГАЗЕТА ПОЛьСКИХ КАТОЛИКОВ
фотография с похорон грузинских солдат
НАТО упрекает Россию
Ничего удивительного. Западные сми транслируют то, что выгодно США.

(gilmaly @ 20.08.2008 - время: 18:55) Поляки боятся

А они всегда боятся....как грузины..от этого делают слишком много непристойных движений...

Я одного не пойму почему нас боятся. Войны всегда велись из-за земли и ресурсов (иногда из-за женщин ), в России и того и другого и тем более третьего достаточно, да и воевать у нас ни кто не собирается.

Краткий сондаж на работе.Вопрос:что думаеш нащет Росии?

черт их там знает
знаю нескольких-хорошие ребята-любят выпить
боюсь я их много раз к нам влезали
они нам наверно закрутят газ
зачем поляки полезли в Грузию

И еще одно.Российский журналист,с которым я встречался на районе где живу,от времени когда я выразил сомнение до полтики России,начал меня не замечать

(vldand @ 20.08.2008 - время: 19:04) Я одного не пойму почему нас боятся. Войны всегда велись из-за земли и ресурсов (иногда из-за женщин ), в России и того и другого и тем более третьего достаточно, да и воевать у нас ни кто не собирается.
Пожалуйста, приведите пример войны за ресурсы (желательно не очень давнишней). Только обосновано. Покажите, что страна победитель этими ресурсами воспользовалась

Пожалуйста, приведите пример войны за ресурсы (желательно не очень давнишней). Только обосновано. Покажите, что страна победитель этими ресурсами воспользовалась

Ирак

По поводу войн России:
Беру войны начиная с XVII века, хотя можно и ранишние войны взять, просто писанины много будет, тенденция одинакова. Итак:
1609-1618 гг. Война с Польшей.
1611-1617 гг. Война с Швецией.
Иностранная военная интервенция, во время Гражданской войны в России, в 1609 году, ПОЛЬСКИЕ войска вторглись в Россию и осадили Смоленск, в 1611 году, ШВЕДСКИЕ войска находившиеся в России по договору о взаимопомощи, захватили Новгород. Итог, Россия теряла выход к Балтийскому морю, город Смоленск и много чего еще (все земли исконно русские, со времен Киевской еще Руси).
1632-1634 годы, война с Польшей (Смоленская война), начата Россией с целью вернуть утраченные в ходе Смутного времени земли. Для России неудачная.
1654-1667 гг. война с Польшей, цель – помощь украинцам и возвращение утраченных ранее земель. В результате войны возвращены Правобережная Украина, Киев, Смоленск и ряд других городов.
1656-1658 гг. война со Швецией, цель возвращение утраченных ранее территорий. Неудачная.
1676-1681 гг. война с Турцией и Крымом (Чигиринские походы), начата турками, закончилась если можно так сказать в ничью.
1686-1700 гг. война с Турцией (Крымские и Азовские походы), начата Россией под давлением Европы (Австрия, Польша и пр.).
1700-1721 гг. война с Швецией (Северная война) начата Россией с целью возвращения утраченных ранее земель, результат известен.
1710-1713 гг. война с Турцией (Прутский поход).
1722-1723 гг. война с Персией (Персидский поход) – колониальная война.
1733-1735 гг. война за Польское наследство, после смерти Августа, курфюрстра саксонского и короля польского, сейм избрал на престол французского ставленника Станислава Лещинского. Часть поляков (русская партия) не смирилась и призвала на помощь русские войска.
1741-1743 гг. война с Швецией, начата шведами.
1756-1763 гг. война с Пруссией (Семилетняя война).
1768-1772 гг. война с Барской конфедерацией (Польша, русские войска как союзники польского короля).
1768-1774 гг. война с Турцией, начата турками.
1787-1791 гг. война с Турцией, начата турками.
1788-1790 гг. война с Швецией, начата шведами.
1792-1794 гг. война с Польшей (после6 второго раздела). = 1-я агрессивная война России (Ито условно, так как по разделам ни пяди исконно польских земель Россия не получила).
1799 г. участие России (непосредственно военное, мир был заключен только при Александре I) в войне против Франции (Итальянский и Швейцарский походы Суворова, Голландская экспедиция, Средиземноморская экспедиция).
1804-1813 гг. война с Персией, начата персами.
1805-1807 гг. война с Францией.
1806-1812 гг. война с Турцией, начата турками.
1807-1812 гг. война с Англией (вялотекущая, на море), самая бессмысленная война в которой обе стороны делали вид что воюют.
1808-1809 гг. война со Швецией.
1812-1814 гг. война с Францией.
20-70 гг. XIX века, т.н. Кавказская война.
1286-1828 гг. война с Персией, начата персами.
1828-1829 гг. война с Турцией, поддержка Россией греческого народа восставшего против турок.
30-80 гг. XIX века, колонизация Средней Азии (Хива, Бухара, Коканд, текинцы).
1848-1849 гг. участие русских войск в подавлении Венгерского восстания.
1853-1856 гг. Крымская война.
1877-1878 гг. война с Турцией.
1899-1901 гг. участие русских войск в подавлении Ихэтуаньского (Боксерского) восстания в Китае.
1904-1905 гг. война с Японией.
1914-1918 гг. Первая мировая война.
Итак с войнами т.н. «Царского периода» все, что имеем – 35 войн за 300 лет. Из них агрессивных абсолютно, ни одной, 4 колониальные, и абсолютное большинство или оборонительные, или за возвращение утраченных ранее территорий. Факт.
Войны СССР:
Военная интервенция Антанты в 1918 – 1922 гг.
Война с Польшей 1920-1921 гг., начата ПОЛЯКАМИ, войска которых вели себя фактически как НАЦИСТЫ на захваченных землях Белоруссии и Украины. Уничтожали мирное население, пленных красноармейцев и т.п. Вот отсюда кстати господа либералы и Катынь. После того как узнаешь малоизвестные (для нас сегодня) факты этой войны и поведения поляков удивляться Катыни не приходится.
Были в 20-30 гг. революционные походы отдельных красноармейский отрядов в Персию, Афганистан, Китай.
1929 г. КВЖД. Спровоцирован китайцами. (не расписываю так как писать много).
1938 г. Хасан.
1939 г. Халхин-Гол.
1939-1940 гг. война с Финляндией (в этой войне кстати то же далеко не все так просто, но примем ее за агрессивную).
1939 г. Освобождение Западных Белоруссии и Украины (утрачены в 1921) и Бесарабии (утрачена в 1919).
1941-1945 гг. Великая Отечественная война.
1945 г. Война с Японией (получили Южный Сахалин, Курилы – переданные Японии в 60 гг. XIX века).
1953, 1956, 1968 гг. – ГДР, ВНР, ЧССР. Для тех у кого в голове есть мозг, шла Холодная война, и «либерализация» режимов НЕ МИНУЕМО ВЕЛА БЫ ЭТИ СТРАНЫ В НАТО, пусть и не сразу. В условиях фактической войны (пусть и Холодной) не приемлемо.
1979 – 1989 гг. Война в Афганистане (опять же примем за агрессивную).
Итог за все советское время – 2 агрессии.
Для сравнения читал как то список войн США (если найду выложу), за всю историю США – 4 «оборонительные войны» - война за независимость, англо-американская война 1812-1814, Первая мировая, Вторая мировая. При том что всяческих войн, интервенций, оккупаций и т.п. за американскую историю было ох как много.
Так кто агрессивнее Россия или кто-то другой может быть?
Просто очень не люблю когда не зная фактов пишут чушь. Привел факты теперь можете писать дальше про агрессивную Россию (если получится).

не верь не бойся не проси

(vldand @ 20.08.2008 - время: 19:22) Пожалуйста, приведите пример войны за ресурсы (желательно не очень давнишней). Только обосновано. Покажите, что страна победитель этими ресурсами воспользовалась

Ирак
«…Я так и знал! Именно это я и предполагал…»

Обоснуете ( с цифрами)?

Шпаргалка (вопросы, ответы на которые необходимы для обоснования):
1) Цены на нефтепродукты на внутреннем рынке США снизились?
2) Прибыль государства от нефтедобычи и продажи ГСМ увеличилась?
3) Есть ли в США компания или группа компаний, лицо или группа лиц, прибыль которых от вышеупомянутых операций возросла?
4) Кто эти люди?
5) На сколько возросла их прибыль?
6) Эти люди решают, когда начинать войну вместо президента и парламента?
7) Сколько потратил (и тратит) американский бюджет на войну?
Вопросы можно продолжить, но, думаю, что если вы удосужитесь найти ответы на эти, то итак перестанете повторять ерунду.