Мне страшно

Безусловно, к нашему гостю из Польши надо проявить уважение. Мой ответ на вопрос надо ли бояться Россию прост: Россия ОТВЕТИЛА на агрессию Грузии против Южной Осетии, где живут Осетины (многие граждане России, у многих родственники в России- Северной Осетии). По другому и не могло быть. Значит Россия не агрессор и у нее нет агрессивных планов.
Если копать глубже, то така реакция нашей страны была предсказуема, а значит в данном случае имела место провокация, которую хорошо подготовили кукловоды Саакашвили.

Ну и не могу не спросить у gilmaly:
Какая разница между Косово и Южной Осетией? между Сербией и Грузией?
С моей точки зрения албанцы вырезали сербов в Косово и за это получили независимость (которую признала и Польша), а в Южной Осетии грузины вырезали осетин, но запад считает, что Осетии нельзя давать независимость. "Саакашвили, конечно, тиран, но наш тиран".

Чтобы ответить на вопрос "стоит ли бояться России" в принципе частично уже ответили: только если самому напасть на Россию. Я лишь дополню: сколько раз Россия вела экспансионные войны? Сколько чужих земель захватила Россия? Сколько раз Россия лезла в чужие дела? При каких условиях Россия отвечала войной? Когда ответите на все эти вопросы, рассмотрите ещё раз вопрос "стоит ли бояться Россию".

Теперь немного поплюю в сторону США (на фоне последних событий это особенно модно :-D). Задайте все те же самые вопросы, что я привёл выше, по отношению к США, а потом рассмотрите вопрос "стоит ли бояться США".

Спасибо пану за здоровый интерес к озвученному в этом топике вопросу, очень рад, что он решил разобраться над ним не только с одной стороны, но и с другой, и пришёл на сей форум, чтобы задать его. Побольше бы таких здравых людей :)

Пост не в тему:

Блин ... сколько я уже раз хотел сделать на этом движке форума (самый крутой в стране если не больше) англоязычный форум. Все руки не доходили, а жаль. Может пора. Денег вложить (чьих-то) и я бы такой здесь CNN русский сделал ... все инстранцы бы начали любить Россию.

(Пал Палыч @ 15.08.2008 - время: 00:46) Пост не в тему:

Блин ... сколько я уже раз хотел сделать на этом движке форума (самый крутой в стране если не больше) англоязычный форум. Все руки не доходили, а жаль. Может пора. Денег вложить (чьих-то) и я бы такой здесь CNN русский сделал ... все инстранцы бы начали любить Россию.
А немецкий раздел форума? :) А то тут тоже не ахти с освещением важных событий в мире. По новостям одна желтуха, как Парижская Хилтон в очередной раз засветилась без трусиков :P

(monax rebo @ 15.08.2008 - время: 00:52) (Пал Палыч @ 15.08.2008 - время: 00:46) Пост не в тему:

Блин ... сколько я уже раз хотел сделать на этом движке форума (самый крутой в стране если не больше) англоязычный форум. Все руки не доходили, а жаль. Может пора. Денег вложить (чьих-то) и я бы такой здесь CNN русский сделал ... все инстранцы бы начали любить Россию.
А немецкий раздел форума? :) А то тут тоже не ахти с освещением важных событий в мире. По новостям одна желтуха, как Парижская Хилтон в очередной раз засветилась без трусиков :P
Да легко ... кто бы только деньги вложил на развитие этого всего.

(monax rebo @ 15.08.2008 - время: 00:00) Чтобы ответить на вопрос "стоит ли бояться России" в принципе частично уже ответили: только если самому напасть на Россию. Я лишь дополню: сколько раз Россия вела экспансионные войны? Сколько чужих земель захватила Россия?
Самое интересное, что все захваченые Россией земли получили те страны-великаны, что сейчас громче всех кричат о "десятилетиях оккупации".

- Литве кусок Польши и Пруссии
- Украине Крым и ЗУ
- Польше немецкие земли
- Чехии немецкие земли

Себе оставила только Восточную Пруссию.

Польша и США договорились по ПРО
Вот где уже нескрываемая правда лживых заокеанских политиков! Эти элементы ПРО не против Ирана, а против России!

(gilmaly @ 14.08.2008 - время: 15:13)Я вот так читаю эти посты и не удивляюсь что Эвропа боится Росии.Не только Путин но и вы,казалось бы нормалные люди, в большой степени говорите так-брать что хотим а не дают так в морду.Я поляк,помню истопию за последних три века,и начинаю серезно боятся за свою семью
А теперь представь: из Белого Дома (или скорее из надёжного бункера) нажимают кнопочку и ракеты с баз Польши стартуют в сторону Москвы и других российских городов?! Последние события ясно показали, что западные СМИ как-то совсем не расстроились, что перепутали причинно-следственные связи. А что уж говорить о минутном ракетно-ядерном ударе?! Кто по ком ударит первый - Польша или Россия? Тебе будет уже неважно, так же как тебе сейчас это неважно с Грузией и Южной Осетией.
Так что ты наполовину прав! Размещение ПРО - это реальная угроза твоей семье. Только исходит она не от России, надо лишь понять где следствие, а где причина.

Уважаемый gilmaly,... похоже всё, что вам говорилось на протяжении двух страниц, теряет какой либо определённый смысл...
Вы наверное и сами уже знаете эту новость... Цитирую...

США и Польша подписали договор о размещении ПРО
14.08.2008 21:47
Предварительное соглашение по размещению элементов противоракетной обороны США на территории Польши подписано в четверг, цитирует польский информационный телеканал ТВН24 слова польского премьера Дональда Туска.
Этим соглашением в частности предусмотрено размещение на территории Польши батарей " Пэтриот" и укрепление польско-американского военного сотрудничества. К 2012 году в Польше планируется расквартировать постоянный американский гарнизон.
Это соглашение также содержит декларацию о предоставлении американской военной помощи в случае угрозы Польши со стороны третьих государств, сообщает "Интерфакс".

Ссылка на ресурс: https://www.vesti.ru/doc.html?id=201142

Похоже ваше правительство решило само влезть в яму с дерьмом... Заботливо подготовленное дядюшкой Сэмом...
Ну чтож,... решили помочь америкосам капканы вокруг берлоги медведя понаставить???... Ну-ну!!!... На адекватный ответ теперь не обижайтесь!!!...

Я вот смотрю на Польшу на карте и не понимаю, почему она себя сама не может защищать? Населения там десятки миллионов, народ не голодает, есть достаток в стране. Закупайте танки, ПВО, пушки, самолеты и т.д. ... тренируйте армию и будьте независимыми.

Зачем вам ЧУЖАЯ армия, поляки? Вы трусы и сами боитесь себя защищать? Все эти смешные гарнизоны никакой роли не будут играть в случае войны, их растопчут за 10 минут, как и это глупое ПВО и радар. Чтобы что-то противопоставить врагу (нам по их теории), надо звать несколько сотен тысяч американских солдат, иначе получается, что просто дразните нас.


Gamilkar, переведите плиз на польский.

Россия по прогнозам аналитиков где-то через 5 лет( с современными темпами роста) станет абсолютно неподвластна США. Одна монополия "Газпром"а чего стоит(по прогнозам уже других аналитиков "Газпром" в недалеком будущем будет управлять энергетикой мира). Вот США и решили в срочном порядке действовать на многих фронтах, где-нибудь предположительно можно и выиграть... И вот "установки про" скоро будут в Польше. Еще один шаг сделан. Эх... Куда все катится.


Я вот смотрю на Польшу на карте и не понимаю, почему она себя сама не может защищать?

Польша под давлением США прогнулась и ее поимели... Может наобещали америкосы чего-то, может пригрозили, может обманули или все вместе... В любом случае свершившийся факт, что абсолютно не радует.

По телеку сказали, что Польша тянула с подписанием из-за того, что хотела больше денег от этих ракет. Но у США был запасной план - Латвия. Или Литва, не помню уже. Но в итоге Польша согласилась таки на первоначальное предложение. Видать США и правда наверное припугнули, мол уйдём и вас растерзает злобный Медвед =) А может и чем другим пугнули, кто знает.

(All EyeZ on Me @ 15.08.2008 - время: 02:14) И вот "установки про" скоро будут в Польше. Еще один шаг сделан. Эх... Куда все катится.

Я вот подумал недавно про это ПРО. Тут нам смерть Литвиненко шили, радиация его скосила. Так вот они нам сами эту идею подкинули. Как ПРО будет запускаться в эксплуатацию, провести диверсию, заразить по-крупному ее и окресности радиоактивным веществом так, что быть и работать на объекте не представлялось бы возможным. После чего провести информационную войну чужими руками, мол американцы собирались разместить ядерные ракеты в Европе втихаря, никого не спросив и у них произошла авария. Посмотрим как после этого население любой страны воспримет перспективу размещения у них объектов армии США.

(reen @ 15.08.2008 - время: 02:22)Я в шоке!!!!!!!!!..... 
Ведь ранее речь шла о размещении десяти ракет!!!... 
Цитирую ещё одну новость... 

США разместят в Польше 96 (!!!) ракет Patriot
"Это со мной 9 баранов" ©

10 ракет - это тех, которыми от Ирана отбиваться. К ним даже польскую уборщицу не подпустят. Патриоты нужны самой Польше.

(reen @ 15.08.2008 - время: 02:22)Мдяяя!... Во-вторую мировую войну советские войска предотвратили полное уничтожения города Краков... Теперь, видимо, на карту поставлена гораздо большее количество территории Польши... и её мирных жителей (читай лохов!!!)... 
Польшу поставят в игнор на 20 лет. Вот теперь ЕС с ней намучается. Что ни бздёх, сразу мегрень.

(Sinnerbi @ 14.08.2008 - время: 16:34) Только вот те кто натравливает будут смотреть все по телеку за океаном, а мы будем глотки рвать друг другу. Блин, неужели это никогда не дойдет до братьев славян и прочих?!?!
Подавляющее большинство скорее даже не будут, а посмотрят лучше какое-нибудь воскресное телешоу, поскольку рядового американца, на которого собственно и играется всё политик реалити-шоу в США, в гораздо большей степени интересует цена на нефть (большинство домов в США имеют автономное отопление) и ставки по кредитам (в кредит живёт вся Америка), чем какая-то там Польша, Украина или Грузия, о местонахождении которых они вообще имеют самые отдалённые представления (с Грузией правда могут местный шатат перепутать, - Джорджию, а с кавказцами, соответственно "белых" (анг. - caucasian) в отличие от афроамериканцев).
Соответственно, если снижению ставок по кредитам и цен на нефть может способствовавать только "демократические" преобразования в отдельно взятой стране, то это безоговорочно одобряется, а страны препятствующие таковым соответственно объявляются врагами. И при этомсовершенно не важнани суть преобразований, ни ситуация в этих отдельно взятых странах, ни реальность прямой зависимости внутренних цен от таких преобразований.

(Пал Палыч @ 15.08.2008 - время: 02:24) (All EyeZ on Me @ 15.08.2008 - время: 02:14) И вот "установки про" скоро будут в Польше. Еще один шаг сделан. Эх... Куда все катится.

Я вот подумал недавно про это ПРО. Тут нам смерть Литвиненко шили, радиация его скосила. Так вот они нам сами эту идею подкинули. Как ПРО будет запускаться в эксплуатацию, провести диверсию, заразить по-крупному ее и окресности радиоактивным веществом так, что быть и работать на объекте не представлялось бы возможным. После чего провести информационную войну чужими руками, мол американцы собирались разместить ядерные ракеты в Европе втихаря, никого не спросив и у них произошла авария. Посмотрим как после этого население любой страны воспримет перспективу размещения у них объектов армии США.
Палыч:) идея могла бы быть интересна, но америкосы наверняка уже рассматривали такой возможный вариант.

На самом деле способов много, но... Америкосы тоже ведь надеялись на другой сценарий в Ю. Осетии... но не вышло... последствия начала какого-либо серьезного акта предсказать сложно.

Отсюда вывод- лучше изначально не давать размещать про, чем потом рисковать диверсантами.

я думаю, наш польский друг больше не появится в этой теме,
после информации о размещении на территории Польши американских ПРО, я думаю, ему перестало быть страшно...

гуляй, Польша, веселись))),
мимо Польши ни одна иранская ракета не пролетит в сторону США.
до Польши долетит, а дальше - ни-ни.
А Польша? А что американцам Польша?

(ALOISIO @ 15.08.2008 - время: 02:39)я думаю, наш польский друг больше не появится в этой теме,
после информации о размещении на территории Польши американских ПРО, я думаю, ему перестало быть страшно...
100 % согласен..... ..... "Больному стало легче, больной перестал дышать"(с)

(Кыпс @ 14.08.2008 - время: 16:59)1. Вы помните, как и почему потеряла независимость Речь Посполитая в конце 18 века? Не вдаваясь в подробности - по собственной вине, из-за внутренних раздоров. Есть ли у Вас претензии по этому поводу к Австрии и Германии? Или только к России. Пока я вижу только претензии к России.


По Сеньке и шапка. К России отошло, если по глюкозу, ок. 55% территории РП. Тут другой контраргумент. РП России в том момент нафиг не нужна была. Кроме лишней головной боли - ничего. Но иначе Польша оказалась бы поделена между Пруссией и Австро-Венгрией (Кстати, точнее надо бы Вам быть. Не было тогда еще Германии), и плакали тогда бы мечты не только о последующем возрождении пльской гсударственности, но и о какой-то элементарной автономии.

3. В войну 1920 года в польский плен попали более 100 тысяч солдат Красной Армии. Сколько из них дожили до освобождения? Около 40 тысяч. Остальные были убиты поляками в лагерях.
Источник?

4. Польша в 1938 году ВМЕСТЕ С ГИТЛЕРОМ напала на Чехословакию, и оторвала кусок её территории.
А? Тешенская Силезия - спорный участок, который Польша изначально считала своим, там и поляков было много больше половины. Но дело не в этом. Польша никогда не нападала вместе с Гитлером. Ни союзно, ни даже по времени. Это уже знатный косячок.

СССР много раз предлагал Польше заключить военный союз против Гитлера. Польша отказалась. И стала жертвой Гитлера.
Забавно было бы посмотреть на такой союз после событий 39-ого года, когда Польша лишилась чуть не четверти своей территории. Да и после 20-го тож.

5.Ситуация 1944 года с Варшавским восстанием - более объёмная, и тут ей не место. Но коротко: польское правительство в Лондоне свои действия с Москвой не согласовывали и явно стремились лишить СССР плодов победы.
Над Польшей? Пожалуй. Маленькое уточнение. Это СССР не признавал польского правительства в Лондоне. И что ещё надо было "согласовывать", когда Рокоссовский - этнический поляк, кстати, по отцу - практически с другого берега Вислы мог разглядывать в бинокль детали восстания?

Ну дальнейшее в свете последних событий на форуме лучше не обсуждать. На все доводы найдётся обезьяний контраргумент.

(gilmaly @ 14.08.2008 - время: 17:13) Я вот так читаю эти посты и не удивляюсь что Эвропа боится Росии.Не только Путин но и вы,казалось бы нормалные люди, в большой степени говорите так-брать что хотим а не дают так в морду.Я поляк,помню истопию за последних три века,и начинаю серезно боятся за свою семью
Отлично. Значит Вы можете понять какие чувства испытывают народы Южной Осетии и Абхазии в отношении Грузии и почему хочет присоединиться к России. Чтобы просто не страшно было жить. Чтобы однажды не проснуться снова от звуков обстрела.

(Dormindo @ 15.08.2008 - время: 07:10) (gilmaly @ 14.08.2008 - время: 17:13) Я вот так читаю эти посты и не удивляюсь что Эвропа боится Росии.Не только Путин но и вы,казалось бы нормалные люди, в большой степени говорите так-брать что хотим а не дают так в морду.Я поляк,помню истопию за последних три века,и начинаю серезно боятся за свою семью
Отлично. Значит Вы можете понять какие чувства испытывают народы Южной Осетии и Абхазии в отношении Грузии и почему хочет присоединиться к России. Чтобы просто не страшно было жить. Чтобы однажды не проснуться снова от звуков обстрела.
А им не страшно, что за это ненавидящие Россию бяки-буки из США сбосят на них маааааленькую атомную бомбочку?

Миролюбивая-то Россия никогда не позволит себя первой применить её против Грузии.