Мне страшно
Grin78
Мастер
8/22/2008, 6:35:16 PM
Опаньки... А бояться-то оказывается вот кого нужно 
Волынская трагедия: забытый геноцид?
Алексей Тимофейчев
для BBCRussian.com, Варшава
Польский сейм не смог принять заявление о Волынской трагедии, ограничившись минутой молчания
В этом году исполнятся 65 лет трагичным событиям на Волыни. В 1942-44 годах украинские националисты уничтожили в восточных районах довоенной Польши по разным данным до 120 тысяч поляков, не жалея ни женщин, ни детей. Пик кровавых событий пришелся на лето 1943 года.
Волынская трагедия: забытый геноцид?
Алексей Тимофейчев
для BBCRussian.com, Варшава
Польский сейм не смог принять заявление о Волынской трагедии, ограничившись минутой молчания
В этом году исполнятся 65 лет трагичным событиям на Волыни. В 1942-44 годах украинские националисты уничтожили в восточных районах довоенной Польши по разным данным до 120 тысяч поляков, не жалея ни женщин, ни детей. Пик кровавых событий пришелся на лето 1943 года.
corwinnt
Грандмастер
8/22/2008, 6:55:09 PM
(Dormindo @ 22.08.2008 - время: 14:10)Ющенко и Тимошенко обязаны эти деньги отработать, что они и делают. Поэтому они неспособны проводить какую-либо самостоятельную политику (например, заняться развитием экономики страны), а делают то, что им скажут.
...
Разве это не противоречит интересам, в первую очередь, Украины?
Я хотел ответить Chelydra примерно то же, но в более мягкой форме. Да и если бы они делали всё, что им скажут, то не выглядели бы частенько такими... эээ... странными политиками
По поводу того, что на майдане платили деньги... Платили. И "оранжевым" и "донецким". Но я не зря в кавычки взял. Были и те, кто шёл туда не из-за денег, а по убеждениям. Были те, кто верил, что оранжевые ленточки позволят вырваться из болота и были те, кто действительно хотел их остановить...
Я веду к тому, что реально куплена была только верхушка, которая, в свою очередь, покупала себе "массовку". Но были по обе стороны и те, кто верил. Как и сейчас многие действительно верят Тимошенко. Обидно, что Россия тоже может поверить. А Юлии Владимировне не в первый раз делать разворот на 180.
Взять хоть то, что она фактически купила голоса призывников и их родителей отменой призыва в армию. и никто не подумал, что через два-три года придётся примкнуть к одному из военных блоков и кормить не своих неэффективных срочников, а чужих профессионалов. Лучше б тогда, конечно, российских, чем НАТОвских...
...
Разве это не противоречит интересам, в первую очередь, Украины?
Я хотел ответить Chelydra примерно то же, но в более мягкой форме. Да и если бы они делали всё, что им скажут, то не выглядели бы частенько такими... эээ... странными политиками
По поводу того, что на майдане платили деньги... Платили. И "оранжевым" и "донецким". Но я не зря в кавычки взял. Были и те, кто шёл туда не из-за денег, а по убеждениям. Были те, кто верил, что оранжевые ленточки позволят вырваться из болота и были те, кто действительно хотел их остановить...
Я веду к тому, что реально куплена была только верхушка, которая, в свою очередь, покупала себе "массовку". Но были по обе стороны и те, кто верил. Как и сейчас многие действительно верят Тимошенко. Обидно, что Россия тоже может поверить. А Юлии Владимировне не в первый раз делать разворот на 180.
Взять хоть то, что она фактически купила голоса призывников и их родителей отменой призыва в армию. и никто не подумал, что через два-три года придётся примкнуть к одному из военных блоков и кормить не своих неэффективных срочников, а чужих профессионалов. Лучше б тогда, конечно, российских, чем НАТОвских...
DELETED
Акула пера
8/22/2008, 6:55:55 PM
(Grin78 @ 22.08.2008 - время: 16:35) Опаньки... А бояться-то оказывается вот кого нужно
Волынская трагедия: забытый геноцид?
Алексей Тимофейчев
для BBCRussian.com, Варшава
Польский сейм не смог принять заявление о Волынской трагедии, ограничившись минутой молчания
В этом году исполнятся 65 лет трагичным событиям на Волыни. В 1942-44 годах украинские националисты уничтожили в восточных районах довоенной Польши по разным данным до 120 тысяч поляков, не жалея ни женщин, ни детей. Пик кровавых событий пришелся на лето 1943 года.
Прочитал. Статья не может не вызвать вопросов.
Например: "Помимо этого в интервью одному из популярных изданий он заявил, что в том, что случилось на Волыни в годы немецкой оккупации, виноваты не украинские националисты Бандеры, а СССР." - вообще-то, украинские националисты Бандеры и СССР - вещи взаимоисключающие. Здесь вопрос в том, кто контролировал территорию в период жертв среди мирного населения. Регулярные войска СССР заняли эти места лишь в 1944 г.
Партизанское же движение, официально подчинявшееся военному командованию СССР, доминировало в основном, на территории Белоруссии.
А то что между Польшей и Украиной исторически было много разборок, территориальных и прочих претензий - это факт...
И кстати, про немцев и румын в этой статье почему-то забыли... Пока плохо себе представляю как будут считать кто кого и сколько убил, да и зачем уже? Главное сделать работу над ошибками, чтобы в будущем такого не повторилось, а не сводить политические счёты друг с другом. С соседями дружить надо!
Волынская трагедия: забытый геноцид?
Алексей Тимофейчев
для BBCRussian.com, Варшава
Польский сейм не смог принять заявление о Волынской трагедии, ограничившись минутой молчания
В этом году исполнятся 65 лет трагичным событиям на Волыни. В 1942-44 годах украинские националисты уничтожили в восточных районах довоенной Польши по разным данным до 120 тысяч поляков, не жалея ни женщин, ни детей. Пик кровавых событий пришелся на лето 1943 года.
Прочитал. Статья не может не вызвать вопросов.
Например: "Помимо этого в интервью одному из популярных изданий он заявил, что в том, что случилось на Волыни в годы немецкой оккупации, виноваты не украинские националисты Бандеры, а СССР." - вообще-то, украинские националисты Бандеры и СССР - вещи взаимоисключающие. Здесь вопрос в том, кто контролировал территорию в период жертв среди мирного населения. Регулярные войска СССР заняли эти места лишь в 1944 г.
Партизанское же движение, официально подчинявшееся военному командованию СССР, доминировало в основном, на территории Белоруссии.
А то что между Польшей и Украиной исторически было много разборок, территориальных и прочих претензий - это факт...
И кстати, про немцев и румын в этой статье почему-то забыли... Пока плохо себе представляю как будут считать кто кого и сколько убил, да и зачем уже? Главное сделать работу над ошибками, чтобы в будущем такого не повторилось, а не сводить политические счёты друг с другом. С соседями дружить надо!
DELETED
Акула пера
8/22/2008, 7:14:00 PM
(Dormindo @ 22.08.2008 - время: 14:55) Прочитал. Статья не может не вызвать вопросов.
Например: "Помимо этого в интервью одному из популярных изданий он заявил, что в том, что случилось на Волыни в годы немецкой оккупации, виноваты не украинские националисты Бандеры, а СССР." - вообще-то, украинские националисты Бандеры и СССР - вещи взаимоисключающие. Здесь вопрос в том, кто контролировал территорию в период жертв среди мирного населения. Регулярные войска СССР заняли эти места лишь в 1944 г.
Партизанское же движение, официально подчинявшееся военному командованию СССР, доминировало в основном, на территории Белоруссии.
А то что между Польшей и Украиной исторически было много разборок, территориальных и прочих претензий - это факт...
И кстати, про немцев и румын в этой статье почему-то забыли... Пока плохо себе представляю как будут считать кто кого и сколько убил, да и зачем уже? Главное сделать работу над ошибками, чтобы в будущем такого не повторилось, а не сводить политические счёты друг с другом. С соседями дружить надо!
Не думаю, что здесь стоит обсуждать Волынскую трагедию.
Волынская резня - это факт, признанный даже самыми ярыми украинскими националистами.
Если кто-то об этом услышал в первый раз, это беда его информированности.
Волынская резня - это большая боль для поляков, боль, которую не может заглушить даже улучшение отношений между Польшей и Украиной.
Например: "Помимо этого в интервью одному из популярных изданий он заявил, что в том, что случилось на Волыни в годы немецкой оккупации, виноваты не украинские националисты Бандеры, а СССР." - вообще-то, украинские националисты Бандеры и СССР - вещи взаимоисключающие. Здесь вопрос в том, кто контролировал территорию в период жертв среди мирного населения. Регулярные войска СССР заняли эти места лишь в 1944 г.
Партизанское же движение, официально подчинявшееся военному командованию СССР, доминировало в основном, на территории Белоруссии.
А то что между Польшей и Украиной исторически было много разборок, территориальных и прочих претензий - это факт...
И кстати, про немцев и румын в этой статье почему-то забыли... Пока плохо себе представляю как будут считать кто кого и сколько убил, да и зачем уже? Главное сделать работу над ошибками, чтобы в будущем такого не повторилось, а не сводить политические счёты друг с другом. С соседями дружить надо!
Не думаю, что здесь стоит обсуждать Волынскую трагедию.
Волынская резня - это факт, признанный даже самыми ярыми украинскими националистами.
Если кто-то об этом услышал в первый раз, это беда его информированности.
Волынская резня - это большая боль для поляков, боль, которую не может заглушить даже улучшение отношений между Польшей и Украиной.
Grin78
Мастер
8/22/2008, 8:03:49 PM
(ALOISIO @ 22.08.2008 - время: 15:14)Не думаю, что здесь стоит обсуждать Волынскую трагедию
Какой лучший способ защиты? Правильно - нападение
Я таким образом типа стрелки перевожу - прежде чем бояться Россию следует по-внимательней оглядеться, может еще где враги коварно затихарились?
(ALOISIO @ 22.08.2008 - время: 15:14)Если кто-то об этом услышал в первый раз, это беда его информированности.Естественно, "в первый раз" я об этом услышал в школе... А вторые сто раз - в училище. Это я к тому, что про эту трагедию я помню, но забыл. У меня уже защитный блок выработался на запоминание исторических фактов - каждый факт приходится по 100 раз переосмысливать, а на 101 уже думаешь - а какой же это тогда "факт"?
Какой лучший способ защиты? Правильно - нападение
Я таким образом типа стрелки перевожу - прежде чем бояться Россию следует по-внимательней оглядеться, может еще где враги коварно затихарились?(ALOISIO @ 22.08.2008 - время: 15:14)Если кто-то об этом услышал в первый раз, это беда его информированности.Естественно, "в первый раз" я об этом услышал в школе... А вторые сто раз - в училище. Это я к тому, что про эту трагедию я помню, но забыл. У меня уже защитный блок выработался на запоминание исторических фактов - каждый факт приходится по 100 раз переосмысливать, а на 101 уже думаешь - а какой же это тогда "факт"?
Grin78
Мастер
8/22/2008, 8:28:25 PM
(Dormindo @ 22.08.2008 - время: 14:55) ...Пока плохо себе представляю как будут считать кто кого и сколько убил, да и зачем уже? Главное сделать работу над ошибками, чтобы в будущем такого не повторилось, а не сводить политические счёты друг с другом. С соседями дружить надо!..
+ мульён!
Как говорится,
"Кто старое помянет - тому глаз вон..."
Но есть и подзабытая часть:
"А кто позабудет - тому оба" (с) Народная мудрость
Рыльце в пушку (а читайте "руки в крови") - у всех практически государств. Вот только количество пуха на рыльцах - у всех разное. Пэтому, чтобы спрогнозировать будущее, иногда достаточно заглянуть в прошлое.
+ мульён!
Как говорится,
"Кто старое помянет - тому глаз вон..."
Но есть и подзабытая часть:
"А кто позабудет - тому оба" (с) Народная мудрость
Рыльце в пушку (а читайте "руки в крови") - у всех практически государств. Вот только количество пуха на рыльцах - у всех разное. Пэтому, чтобы спрогнозировать будущее, иногда достаточно заглянуть в прошлое.
Chelydra
Удален 8/22/2008, 8:51:50 PM
(corwinnt @ 22.08.2008 - время: 14:55)
Взять хоть то, что она фактически купила голоса призывников и их родителей отменой призыва в армию. и никто не подумал, что через два-три года придётся примкнуть к одному из военных блоков и кормить не своих неэффективных срочников, а чужих профессионалов. Лучше б тогда, конечно, российских, чем НАТОвских...
Вы привели два решения принятых вашим правительством:
1) Отмена призыва. ( По мне это замечательное и абсолютно необходимое действие )
2) Решение о вступлении в НАТО.
На сколько я понял вы считаете, что Украине это принесёт больше вреда чем пользы? Может быть и так. Я то считаю девяносто процентов военных трат как наших, так и американских абсолютно бессмысленными.
Другое дело, что вступление может принести политические и, как следствие, экономические дивиденды.
Какие ещё выгодные для запада, но не выгодные Украине решения были приняты?
Взять хоть то, что она фактически купила голоса призывников и их родителей отменой призыва в армию. и никто не подумал, что через два-три года придётся примкнуть к одному из военных блоков и кормить не своих неэффективных срочников, а чужих профессионалов. Лучше б тогда, конечно, российских, чем НАТОвских...
Вы привели два решения принятых вашим правительством:
1) Отмена призыва. ( По мне это замечательное и абсолютно необходимое действие )
2) Решение о вступлении в НАТО.
На сколько я понял вы считаете, что Украине это принесёт больше вреда чем пользы? Может быть и так. Я то считаю девяносто процентов военных трат как наших, так и американских абсолютно бессмысленными.
Другое дело, что вступление может принести политические и, как следствие, экономические дивиденды.
Какие ещё выгодные для запада, но не выгодные Украине решения были приняты?
corwinnt
Грандмастер
8/22/2008, 9:44:27 PM
(Chelydra @ 22.08.2008 - время: 16:51) 1) Отмена призыва. ( По мне это замечательное и абсолютно необходимое действие )
2) Решение о вступлении в НАТО.
Первое даёт очень красивую возможность обосновать второе, только и всего. Причём обосновать так, чтобы аргументы противников НАТО выглядели антинародными.
Прежде чем отменять, стоило бы сначала создать контрактную армию. Как с языком официальных документов. По русски уже нельзя, а по украински ещё не все умеют.
А по поводу реального и аргументированного обоснования эффективности призывной системы и контрактной армии это не совсем ко мне. Я не военспец. Пример привёл просто как откровенно популистское решение, направленное не столько на благо народа, сколько на повышение рейтингов перед парламентскими выборами.
2) Решение о вступлении в НАТО.
Первое даёт очень красивую возможность обосновать второе, только и всего. Причём обосновать так, чтобы аргументы противников НАТО выглядели антинародными.
Прежде чем отменять, стоило бы сначала создать контрактную армию. Как с языком официальных документов. По русски уже нельзя, а по украински ещё не все умеют.
А по поводу реального и аргументированного обоснования эффективности призывной системы и контрактной армии это не совсем ко мне. Я не военспец. Пример привёл просто как откровенно популистское решение, направленное не столько на благо народа, сколько на повышение рейтингов перед парламентскими выборами.
Chelydra
Удален 8/23/2008, 1:16:14 AM
(corwinnt @ 22.08.2008 - время: 17:44)
Прежде чем отменять, стоило бы сначала создать контрактную армию. Как с языком официальных документов. По русски уже нельзя, а по украински ещё не все умеют.
А по поводу реального и аргументированного обоснования эффективности призывной системы и контрактной армии это не совсем ко мне. Я не военспец. Пример привёл просто как откровенно популистское решение, направленное не столько на благо народа, сколько на повышение рейтингов перед парламентскими выборами.
Ну отменили призыв без создания контрактной армии… И что? Напал кто-нибудь?
Кроме того, любой военный союз создаётся с целью справиться с таким противником, с каким не справиться по одиночке. Например, с Советским Союзом.
Поскольку Россия рас в сто менее опасна, то и НАТОвскому руководству будет всё сложнее обосновывать свой бюджет. Это приведёт к его сокращению. В итоге это обернётся для Украины экономией. Правда, не скоро (благодаря нашим усилиям).
Но мы немного уклоняемся…
Какие ещё действия направленные на защиту интересов запада, но противоречащие интересам Украины предприняло правительство Ющенко?
Прежде чем отменять, стоило бы сначала создать контрактную армию. Как с языком официальных документов. По русски уже нельзя, а по украински ещё не все умеют.
А по поводу реального и аргументированного обоснования эффективности призывной системы и контрактной армии это не совсем ко мне. Я не военспец. Пример привёл просто как откровенно популистское решение, направленное не столько на благо народа, сколько на повышение рейтингов перед парламентскими выборами.
Ну отменили призыв без создания контрактной армии… И что? Напал кто-нибудь?
Кроме того, любой военный союз создаётся с целью справиться с таким противником, с каким не справиться по одиночке. Например, с Советским Союзом.
Поскольку Россия рас в сто менее опасна, то и НАТОвскому руководству будет всё сложнее обосновывать свой бюджет. Это приведёт к его сокращению. В итоге это обернётся для Украины экономией. Правда, не скоро (благодаря нашим усилиям).
Но мы немного уклоняемся…
Какие ещё действия направленные на защиту интересов запада, но противоречащие интересам Украины предприняло правительство Ющенко?
G@rry
Любитель
8/23/2008, 4:12:36 AM
Напасть на Украину? Блин, глупее НИЧГЕО не слыхал в жизни...
Енто какой дурень на неё нападать-то станет?
ЕЁ ПРОЩЕ ВЗЯТЬ... Голыми руками... Но ЗАЧЕМ??? Кому она нужна?
Разве что самим украинцам... Разговоры о том, что земля их прокормит,
что у них пшеница хорошая, сало вкусное, вино неплохое -
праздные. Согласен на полные СТО - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО.
Пшеница хорошая, сало вкусное, вино неплохое (а вот коньячок -
вааще замечательный) добавлю даже Пиво у вас обалденное...
Земля, действительно, вас прокормит. Торговать тока нечем...
Всего этого в Европе НАВАЛОМ!!! Девать некуда. ИМ ЭТОГО
- НЕ НАДО. Там рулят тока чистой воды бабки, нефть и прочие
ископаемые, коих на залежной не залегает.
Так шо, дорогие, гоните сами своих идиотов/ок и проcим в гости.
Для началу...Конструктивного разговору...
А Европа Россию не боится уже, уважать начинает. И потихоньку
начинает ненавидеть пиндосов.
Енто какой дурень на неё нападать-то станет?
ЕЁ ПРОЩЕ ВЗЯТЬ... Голыми руками... Но ЗАЧЕМ??? Кому она нужна?
Разве что самим украинцам... Разговоры о том, что земля их прокормит,
что у них пшеница хорошая, сало вкусное, вино неплохое -
праздные. Согласен на полные СТО - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО.
Пшеница хорошая, сало вкусное, вино неплохое (а вот коньячок -
вааще замечательный) добавлю даже Пиво у вас обалденное...
Земля, действительно, вас прокормит. Торговать тока нечем...
Всего этого в Европе НАВАЛОМ!!! Девать некуда. ИМ ЭТОГО
- НЕ НАДО. Там рулят тока чистой воды бабки, нефть и прочие
ископаемые, коих на залежной не залегает.
Так шо, дорогие, гоните сами своих идиотов/ок и проcим в гости.
Для началу...Конструктивного разговору...
А Европа Россию не боится уже, уважать начинает. И потихоньку
начинает ненавидеть пиндосов.
DELETED
Акула пера
8/25/2008, 11:38:48 PM
(Chelydra @ 22.08.2008 - время: 21:16) Но мы немного уклоняемся…
Какие ещё действия направленные на защиту интересов запада, но противоречащие интересам Украины предприняло правительство Ющенко?
главное в том, что он не предпринял никаких действий в интересах Украины.
пс. правительство не Ющенко, Ющенко - президент, к правительству имеет маленькое отношение.
Какие ещё действия направленные на защиту интересов запада, но противоречащие интересам Украины предприняло правительство Ющенко?
главное в том, что он не предпринял никаких действий в интересах Украины.
пс. правительство не Ющенко, Ющенко - президент, к правительству имеет маленькое отношение.
Chelydra
Удален 8/26/2008, 2:12:01 AM
(ALOISIO @ 25.08.2008 - время: 19:38) (Chelydra @ 22.08.2008 - время: 21:16) Но мы немного уклоняемся…
Какие ещё действия направленные на защиту интересов запада, но противоречащие интересам Украины предприняло правительство Ющенко?
главное в том, что он не предпринял никаких действий в интересах Украины.
То есть, его западничество проявляется в бездействии?
Какие ещё действия направленные на защиту интересов запада, но противоречащие интересам Украины предприняло правительство Ющенко?
главное в том, что он не предпринял никаких действий в интересах Украины.
То есть, его западничество проявляется в бездействии?
DELETED
Акула пера
8/26/2008, 4:28:53 AM
(Chelydra @ 25.08.2008 - время: 22:12) (ALOISIO @ 25.08.2008 - время: 19:38) (Chelydra @ 22.08.2008 - время: 21:16) Но мы немного уклоняемся…
Какие ещё действия направленные на защиту интересов запада, но противоречащие интересам Украины предприняло правительство Ющенко?
главное в том, что он не предпринял никаких действий в интересах Украины.
То есть, его западничество проявляется в бездействии?
Я не говорил про бездействие,
я говорил про то, что самая главная беда, это отсутствие действий в интересах Украины.
А то, что клерасиловый слетал в Тифлис на митинг, отрабатывая указы Тейлора, извини, никак украинский народ не касается.
Разве что о цене на газ теперь будет труднее договориться.
Да и то, это не его работа, а правительства.
Какие ещё действия направленные на защиту интересов запада, но противоречащие интересам Украины предприняло правительство Ющенко?
главное в том, что он не предпринял никаких действий в интересах Украины.
То есть, его западничество проявляется в бездействии?
Я не говорил про бездействие,
я говорил про то, что самая главная беда, это отсутствие действий в интересах Украины.
А то, что клерасиловый слетал в Тифлис на митинг, отрабатывая указы Тейлора, извини, никак украинский народ не касается.
Разве что о цене на газ теперь будет труднее договориться.
Да и то, это не его работа, а правительства.
corwinnt
Грандмастер
8/26/2008, 10:35:07 PM
(ALOISIO @ 26.08.2008 - время: 00:28)самая главная беда, это отсутствие действий в интересах Украины.+1. В интересах пчеловодов - есть, в интересах казачества - есть. А вот страны в целом - не припомню. Если и были, то очень и очень спорные, типа вступления в ВТО.
(ALOISIO @ 26.08.2008 - время: 00:28)...слетал в Тифлис на митинг, отрабатывая указы Тейлора, извини, никак украинский народ не касается.
Разве что о цене на газ теперь будет труднее договориться.
Да и то, это не его работа, а правительства.+1 еще раз. Это прекрасно показывает, кстати, что и на народ и на правительство ему начхать с высоты небоскрёбов.
(ALOISIO @ 26.08.2008 - время: 00:28)...слетал в Тифлис на митинг, отрабатывая указы Тейлора, извини, никак украинский народ не касается.
Разве что о цене на газ теперь будет труднее договориться.
Да и то, это не его работа, а правительства.+1 еще раз. Это прекрасно показывает, кстати, что и на народ и на правительство ему начхать с высоты небоскрёбов.