С гитлером до СССР договора подписали....
Тания
Мастер
11/12/2017, 9:57:13 AM
(Юлий Северенко @ 12-11-2017 - 07:44)
(Тания @ 12-11-2017 - 07:42)
.... а точно не одна. В числе победителей еще есть Франция, Польша. Кино такое смотрели, совдеповских времен "Встреча на Эльбе"?
С кем там русские солдаты встретились? Смотрела, смотрела....... а еще я книжки всякие читала что про войну Жуков с Рокосовским написали. Роммель, Паулюс, Вернер, Манштейн и еще многие и тех кстати кто на Эльбе встретился с нашими. Много интересного они рассказывают Там и кто есть кто становится понятным
(Тания @ 12-11-2017 - 07:42)
.... а точно не одна. В числе победителей еще есть Франция, Польша. Кино такое смотрели, совдеповских времен "Встреча на Эльбе"?
С кем там русские солдаты встретились? Смотрела, смотрела....... а еще я книжки всякие читала что про войну Жуков с Рокосовским написали. Роммель, Паулюс, Вернер, Манштейн и еще многие и тех кстати кто на Эльбе встретился с нашими. Много интересного они рассказывают Там и кто есть кто становится понятным
Юлий Северенко
Удален 11/12/2017, 10:11:27 AM
(Тания @ 12-11-2017 - 07:57)
Безусловно, ведущую роль в победе над гитлеровской Германией сыграл СССР.
Но все же, победа - это не заслуга одного только СССР. В ней участвовали еще много стран антигитлеровской коалиции.
И принижать их роль - это просто недостойно
кто есть кто становится понятным
Безусловно, ведущую роль в победе над гитлеровской Германией сыграл СССР.
Но все же, победа - это не заслуга одного только СССР. В ней участвовали еще много стран антигитлеровской коалиции.
И принижать их роль - это просто недостойно
КэпНемо
Грандмастер
11/12/2017, 10:24:37 AM
(Тания @ 12-11-2017 - 07:42)
(КэпНемо @ 12-11-2017 - 07:30)
(Тания @ 12-11-2017 - 07:17)
ох уж эти янки, сидели выжидали, нет что бы всей своей "мощью" в 1941 обрушится на Германию
(КэпНемо @ 12-11-2017 - 07:30)
(Тания @ 12-11-2017 - 07:17)
Да нет не (смишно) она как раз фактически одна и победила. А остальные так или иначе помогали Гитлеру воевать с нами, а некоторые сделали все что бы натравить его на нашу страну.
нет, не одна, примите эту реальность
.... а точно не одна. В числе победителей еще есть Франция, Польша. А может быть повспоминаем когда 2-й фронт открылся (я уж не стану обсуждать вообще почему он возник) и сколько на каком фронте было дивизий против Союзников и против СССР.
Но должна признать что материально техническую помощь не учитывать нельзя, это правда
ох уж эти янки, сидели выжидали, нет что бы всей своей "мощью" в 1941 обрушится на Германию
Пловец
Специалист
11/12/2017, 12:39:05 PM
Ну, был пакт Молотова Риббентропа. Ну, обозначили и согласовали Германия и СССР желаемые сферы влияния. Да, без учета мнения других сторон. Так это – общепринятая мировая практика.
1) О «бесчеловечном режиме фашисткой Германии». Мое мнение. Любая власть действует в интересах только части общества, при этом подавляя несогласных. И чем более власть эффективна, энергична, тем с большим основанием ее можно назвать «бесчеловечной». Всегда, у любого народа есть люди с садистскими наклонностями, война только открывает возможности для их проявления без привлечения к уголовной ответственности в условиях военного времени. Не надо зверства садистов выставлять как национальную черту того или иного народа.
2) В 39 году в сознании той части советских людей, которые жили от Москвы и западнее, место главного врага занимала панская Польша, а не национал-социалистическая Германия. После неудачного похода на Варшаву прошло всего полтора десятка лет и память об обращении поляков с пленными русскими была очень свежа.
3) Всегда, оставаясь в здравом уме, с сильным соперником лучше попытаться договориться, чем вступать в открытое противоборство. Даже уже во время ВОВ между СССР и Германией было 7 (семь!) попыток переговоров (4 – по инициативе СССР и 3 – по инициативе Германии).
А сейчас, что, не так ? Вот, сколько противоречий с США, а Россия все пытается договориться. Вот Трамп две недели проторчал в Китае. А для встречи с Путиным «на полях» так и не нашел времени. Вели бы себя США так, если бы в 39-45 Германия и СССР объединились?
4) Хорошо, допустим я не прав. Но вот скажите, почему РФ заявляет, что Северная Корея не имеет права иметь ядерное оружие ? Т.е. США посылает к берегам Северной Кореи флот – Россия молчит. И при этом Россия заявляет, что Северная Корея не имеет права иметь ядерное оружие и средства доставки.
А я вам скажу: международное право – это фикция, утопия. Есть право сильного – и всё! «Кто кого переживет тот и докажет кто был прав когда припрут» (В.С. Высоцкий).
Чему учит история? Если ты десять раз неправ, но победил – история всегда тебя оправдает. Тебя будут учить в школах, твои портреты и бюсты дадут заработать не одному поколению художников. А вот если ты проиграл, и неважно прав ты или нет, то тебя повесят, не дав договорить последнего слова, засунут штык-нож в задний проход, сделают из тебя дурачка в Гааге, а потом отравят. А какие ты вел-не вел переговоры – дело десятое.
Мое мнение. Ошибка не в том, что заключили Пакт и поделили сферы влияния, а в том, что потом, после сентября 39-го стали "дергаться", обижаться друг на друга (не без помощи разведок перепугавшихся Англии и США) и не довели дело до совместной победы. В результате - переколошматили друг друга. Теперь - расхлёбываем. И немцы, и мы. И катимся к третьей мировой.
1) О «бесчеловечном режиме фашисткой Германии». Мое мнение. Любая власть действует в интересах только части общества, при этом подавляя несогласных. И чем более власть эффективна, энергична, тем с большим основанием ее можно назвать «бесчеловечной». Всегда, у любого народа есть люди с садистскими наклонностями, война только открывает возможности для их проявления без привлечения к уголовной ответственности в условиях военного времени. Не надо зверства садистов выставлять как национальную черту того или иного народа.
2) В 39 году в сознании той части советских людей, которые жили от Москвы и западнее, место главного врага занимала панская Польша, а не национал-социалистическая Германия. После неудачного похода на Варшаву прошло всего полтора десятка лет и память об обращении поляков с пленными русскими была очень свежа.
3) Всегда, оставаясь в здравом уме, с сильным соперником лучше попытаться договориться, чем вступать в открытое противоборство. Даже уже во время ВОВ между СССР и Германией было 7 (семь!) попыток переговоров (4 – по инициативе СССР и 3 – по инициативе Германии).
А сейчас, что, не так ? Вот, сколько противоречий с США, а Россия все пытается договориться. Вот Трамп две недели проторчал в Китае. А для встречи с Путиным «на полях» так и не нашел времени. Вели бы себя США так, если бы в 39-45 Германия и СССР объединились?
4) Хорошо, допустим я не прав. Но вот скажите, почему РФ заявляет, что Северная Корея не имеет права иметь ядерное оружие ? Т.е. США посылает к берегам Северной Кореи флот – Россия молчит. И при этом Россия заявляет, что Северная Корея не имеет права иметь ядерное оружие и средства доставки.
А я вам скажу: международное право – это фикция, утопия. Есть право сильного – и всё! «Кто кого переживет тот и докажет кто был прав когда припрут» (В.С. Высоцкий).
Чему учит история? Если ты десять раз неправ, но победил – история всегда тебя оправдает. Тебя будут учить в школах, твои портреты и бюсты дадут заработать не одному поколению художников. А вот если ты проиграл, и неважно прав ты или нет, то тебя повесят, не дав договорить последнего слова, засунут штык-нож в задний проход, сделают из тебя дурачка в Гааге, а потом отравят. А какие ты вел-не вел переговоры – дело десятое.
Мое мнение. Ошибка не в том, что заключили Пакт и поделили сферы влияния, а в том, что потом, после сентября 39-го стали "дергаться", обижаться друг на друга (не без помощи разведок перепугавшихся Англии и США) и не довели дело до совместной победы. В результате - переколошматили друг друга. Теперь - расхлёбываем. И немцы, и мы. И катимся к третьей мировой.
mjo
Удален 11/12/2017, 1:15:37 PM
(Пловец @ 12-11-2017 - 10:39)
Особенно плодотворно было бы объединение усилий по созданию концлагерей. С таким-то опытом!
Мое мнение. Ошибка не в том, что заключили Пакт и поделили сферы влияния, а в том, что потом, после сентября 39-го стали "дергаться", обижаться друг на друга (не без помощи разведок перепугавшихся Англии и США) и не довели дело до совместной победы. ...
Особенно плодотворно было бы объединение усилий по созданию концлагерей. С таким-то опытом!
Тания
Мастер
11/12/2017, 1:28:15 PM
(mjo @ 12-11-2017 - 11:15)
(Пловец @ 12-11-2017 - 10:39)
Ну по опыту создания концлагерей, пожалуй в первую очередь нужно обращаться к Англичанам их открытие. А Амеры хоть и называли все это несколько помягче "резервациями" но с еще большим успехом зачистили территорию для себя от местных по их мнению недочеловеков, как они их там "краснокожими" кажется обозначали.......
Так что западные демократии нам еще фору давали не угнаться ....
(Пловец @ 12-11-2017 - 10:39)
Мое мнение. Ошибка не в том, что заключили Пакт и поделили сферы влияния, а в том, что потом, после сентября 39-го стали "дергаться", обижаться друг на друга (не без помощи разведок перепугавшихся Англии и США) и не довели дело до совместной победы. ...
Особенно плодотворно было бы объединение усилий по созданию концлагерей. С таким-то опытом!
Ну по опыту создания концлагерей, пожалуй в первую очередь нужно обращаться к Англичанам их открытие. А Амеры хоть и называли все это несколько помягче "резервациями" но с еще большим успехом зачистили территорию для себя от местных по их мнению недочеловеков, как они их там "краснокожими" кажется обозначали.......
Так что западные демократии нам еще фору давали не угнаться ....
mjo
Удален 11/12/2017, 1:48:49 PM
(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 14:24)
Т.е. СССР фактически объявляет Польше войну и ставит ее в известность, что приказ перейти границу УЖЕ отдан, а Польша могла сказать, что воевать не собирается и тогда приказ был бы отменен? А раз не сказали, то согласны? Смешно!
Так как, нарушили мы Рижский договор? Нет.
Вы действительно не понимаете, или просто из идеологических соображений смогли усыпить свою совесть?
СССР на Польшу не нападал и это признала Лига Наций.
Когда? ссылку дадите?
Напомню что войну мы начали 22 июня 1941 года. С Германией протокол Литвинова не подписывался. Литвинов вообще был этаким Чубайсом в правительстве Сталина. Исключительно прозападный либерал.
Так Вы считаете тот факт что СССР в июне 41-го начал отражать агрессию Германии, явился нарушением Протокола Литвинова? Оригинально.
Все при желании можно довести до маразма. Особенно когда нет достойных аргументов в дискуссии.
Не выступал на стороне Гитлера. Каждый участник выступал на своей стороне и не согласовывал свои действия ни с кем.
Только друг с другом. И остановили войска в аккурат на договоренных местах. И провели совместный торжественный марш в Бресте. А так каждый на своей стороне а не вместе. Не смешно!
Скажите, а Польша тоже выступила на стороне Гитлера при захвате Чехословакии?
Решили резко тему сменить?
И в какой же момент СССР нарушил Рижской договор? 17 сентября 39 года? Ну так перед этим послу вручили Ноту в которой высказано намерение не воевать с Польшей, а взять ранее завоеванные ей у СССР территории с нашим населением для защиты от фашистов. Если Польша была бы не согласна с таким решением, она могла бы ответить отказом. Отказа не поступило ни нам ни в Лигу Наций, следовательно СССР вошли в Польшу и защитили свое население с согласия польского правительства.
...
Не нарушал. В Польшу войска были введены с согласия польского правительства для защиты завоеванных Польшей территорий с русским населением.
Т.е. СССР фактически объявляет Польше войну и ставит ее в известность, что приказ перейти границу УЖЕ отдан, а Польша могла сказать, что воевать не собирается и тогда приказ был бы отменен? А раз не сказали, то согласны? Смешно!
Так как, нарушили мы Рижский договор? Нет.
Вы действительно не понимаете, или просто из идеологических соображений смогли усыпить свою совесть?
СССР на Польшу не нападал и это признала Лига Наций.
Когда? ссылку дадите?
Напомню что войну мы начали 22 июня 1941 года. С Германией протокол Литвинова не подписывался. Литвинов вообще был этаким Чубайсом в правительстве Сталина. Исключительно прозападный либерал.
Так Вы считаете тот факт что СССР в июне 41-го начал отражать агрессию Германии, явился нарушением Протокола Литвинова? Оригинально.
Все при желании можно довести до маразма. Особенно когда нет достойных аргументов в дискуссии.
Не выступал на стороне Гитлера. Каждый участник выступал на своей стороне и не согласовывал свои действия ни с кем.
Только друг с другом. И остановили войска в аккурат на договоренных местах. И провели совместный торжественный марш в Бресте. А так каждый на своей стороне а не вместе. Не смешно!
Скажите, а Польша тоже выступила на стороне Гитлера при захвате Чехословакии?
Решили резко тему сменить?
mjo
Удален 11/12/2017, 1:51:03 PM
(Тания @ 12-11-2017 - 11:28)
Ну да. А еще у них негров вешают.
Ну по опыту создания концлагерей, пожалуй в первую очередь нужно обращаться к Англичанам их открытие. А Амеры хоть и называли все это несколько помягче "резервациями" но с еще большим успехом зачистили территорию для себя от местных по их мнению недочеловеков, как они их там "краснокожими" кажется обозначали.......
Так что западные демократии нам еще фору давали не угнаться ....
Ну да. А еще у них негров вешают.
Тания
Мастер
11/12/2017, 1:57:38 PM
(mjo @ 12-11-2017 - 11:51)
(Тания @ 12-11-2017 - 11:28)
Сейчас просто отстреливают, пачками....это раньше вешали. Цивилизация шагнула вперед. да кстати у них там у самой демократичной, в каком году таблички сняли что автобус или магазин только для белых, в 65 кажется. Это как у Гитлера про Евреев, только подольше, ну так как же они ж победители им можно.
(Тания @ 12-11-2017 - 11:28)
Ну по опыту создания концлагерей, пожалуй в первую очередь нужно обращаться к Англичанам их открытие. А Амеры хоть и называли все это несколько помягче "резервациями" но с еще большим успехом зачистили территорию для себя от местных по их мнению недочеловеков, как они их там "краснокожими" кажется обозначали.......
Так что западные демократии нам еще фору давали не угнаться ....
Ну да. А еще у них негров вешают.
Сейчас просто отстреливают, пачками....это раньше вешали. Цивилизация шагнула вперед. да кстати у них там у самой демократичной, в каком году таблички сняли что автобус или магазин только для белых, в 65 кажется. Это как у Гитлера про Евреев, только подольше, ну так как же они ж победители им можно.
mjo
Удален 11/12/2017, 2:01:23 PM
(Тания @ 12-11-2017 - 11:57)
Не напрягайтесь. Я итак знаю, что мы за все хорошее, а ОНИ за все плохое.
Сейчас просто отстреливают, пачками....это раньше вешали. Цивилизация шагнула вперед. да кстати у них там у самой демократичной, в каком году таблички сняли что автобус или магазин только для белых, в 65 кажется. Это как у Гитлера про Евреев, только подольше, ну так как же они ж победители им можно.
Не напрягайтесь. Я итак знаю, что мы за все хорошее, а ОНИ за все плохое.
Тания
Мастер
11/12/2017, 2:12:15 PM
(mjo @ 12-11-2017 - 12:01)
(Тания @ 12-11-2017 - 11:57)
А вот и не угадали, я не напрягалась. Я как раз и хотела дать понять что история у всех без исключения стран примерно одинаковая. В ранние годы кровавая причем у всех, но таково развитие всего человечества было. Но вот пинают то как раз в основном нас и только нас, все учат требуют покаяний и тд. А еще обидней то что наша часть общества (я бы ее 5 колоной назвала но) больше чем западники голову пеплом посыпают и требуют что бы мы вели себя как кролики белые и пушистые, хотя все мы в густои лесу истории и вокруг зубастые волки. Зачем к нам то с требованиями лезть или зачем в другие страны лезут демократии ставить свои. все это приводит к ИГИЛАМ к КНДРАМ, ведь никого не трогали корейцы одна из самых закрытых стран, зачем их ворошить начали, зачем флот туда посылать ....... все это ворошит мир. Собственно и мы не лучше особенно с этим чертовым Донбасом. Но мы не лучше но и не хуже других. И поэтому зачем они лезут нас лечить?
(Тания @ 12-11-2017 - 11:57)
Сейчас просто отстреливают, пачками....это раньше вешали. Цивилизация шагнула вперед. да кстати у них там у самой демократичной, в каком году таблички сняли что автобус или магазин только для белых, в 65 кажется. Это как у Гитлера про Евреев, только подольше, ну так как же они ж победители им можно.
Не напрягайтесь. Я итак знаю, что мы за все хорошее, а ОНИ за все плохое.
А вот и не угадали, я не напрягалась. Я как раз и хотела дать понять что история у всех без исключения стран примерно одинаковая. В ранние годы кровавая причем у всех, но таково развитие всего человечества было. Но вот пинают то как раз в основном нас и только нас, все учат требуют покаяний и тд. А еще обидней то что наша часть общества (я бы ее 5 колоной назвала но) больше чем западники голову пеплом посыпают и требуют что бы мы вели себя как кролики белые и пушистые, хотя все мы в густои лесу истории и вокруг зубастые волки. Зачем к нам то с требованиями лезть или зачем в другие страны лезут демократии ставить свои. все это приводит к ИГИЛАМ к КНДРАМ, ведь никого не трогали корейцы одна из самых закрытых стран, зачем их ворошить начали, зачем флот туда посылать ....... все это ворошит мир. Собственно и мы не лучше особенно с этим чертовым Донбасом. Но мы не лучше но и не хуже других. И поэтому зачем они лезут нас лечить?
КэпНемо
Грандмастер
11/12/2017, 2:12:50 PM
(Тания @ 12-11-2017 - 11:57)
(mjo @ 12-11-2017 - 11:51)
(Тания @ 12-11-2017 - 11:28)
если вспоминать про равноправие то есть одна байка
Знал я одного сотрудника ГАИ, очень неплохого человека. Двадцать пять
лет назад пришел он работать на пост на площади Дзержинского. Только-
только он закончил учебу, был полон энтузиазма, энергии и решимости под-
держивать порядок на своем участке. Едет как-то черная "Волга", и нару-
шил водитель правила, пересек не там, где полажено, сплошную осевую ли-
нию. Инспектор останавливает машину. Выходит пассажир, высокий солидный
мужчина с депутатским значком на лацкане пиджака.
- Я - Конотоп, - самоуверенно говорит он (Конотоп в то время - Первый
секретарь Московского обкома партии).
- У нас, товарищ Конотоп, перед законом все равны, - уверенный в сво-
ей правоте и справедливости, говорит инспектор Чепляка.
Конотоп заулыбался и, похлопывая инспектора по плечу, говорит:
- Эх, сынок, все равны только в бане...
И после некоторой паузы:
- И то - я в одной, а ты - в другой...
Губерман
но возрождаются традиции, у газпромовцев свои больницы, у ментов свои, а у черни третьи
(mjo @ 12-11-2017 - 11:51)
(Тания @ 12-11-2017 - 11:28)
Ну по опыту создания концлагерей, пожалуй в первую очередь нужно обращаться к Англичанам их открытие. А Амеры хоть и называли все это несколько помягче "резервациями" но с еще большим успехом зачистили территорию для себя от местных по их мнению недочеловеков, как они их там "краснокожими" кажется обозначали.......
Так что западные демократии нам еще фору давали не угнаться ....
Ну да. А еще у них негров вешают.
Сейчас просто отстреливают, пачками....это раньше вешали. Цивилизация шагнула вперед. да кстати у них там у самой демократичной, в каком году таблички сняли что автобус или магазин только для белых, в 65 кажется. Это как у Гитлера про Евреев, только подольше, ну так как же они ж победители им можно.
если вспоминать про равноправие то есть одна байка
Знал я одного сотрудника ГАИ, очень неплохого человека. Двадцать пять
лет назад пришел он работать на пост на площади Дзержинского. Только-
только он закончил учебу, был полон энтузиазма, энергии и решимости под-
держивать порядок на своем участке. Едет как-то черная "Волга", и нару-
шил водитель правила, пересек не там, где полажено, сплошную осевую ли-
нию. Инспектор останавливает машину. Выходит пассажир, высокий солидный
мужчина с депутатским значком на лацкане пиджака.
- Я - Конотоп, - самоуверенно говорит он (Конотоп в то время - Первый
секретарь Московского обкома партии).
- У нас, товарищ Конотоп, перед законом все равны, - уверенный в сво-
ей правоте и справедливости, говорит инспектор Чепляка.
Конотоп заулыбался и, похлопывая инспектора по плечу, говорит:
- Эх, сынок, все равны только в бане...
И после некоторой паузы:
- И то - я в одной, а ты - в другой...
Губерман
но возрождаются традиции, у газпромовцев свои больницы, у ментов свои, а у черни третьи
Безумный Иван
Акула пера
11/12/2017, 3:14:07 PM
(mjo @ 12-11-2017 - 11:48)
Т.е. СССР фактически объявляет Польше войну и ставит ее в известность, что приказ перейти границу УЖЕ отдан, а Польша могла сказать, что воевать не собирается и тогда приказ был бы отменен? А раз не сказали, то согласны? Смешно!
Давайте без "фактически". Мы же тут юридическую сторону рассматриваем. СССР не объявляет Польше войну и действия СССР направлены на недопущение продвижения Германии в зону интересов СССР. Если Польша считала что она самостоятельно способна не пустить Гитлера и запретила бы СССР ей в этом помогать, СССР бы это устроило. Почему Польша не ответила отказом? Это юридический момент. Важный момент. Знаете, когда умирает человек, родственникам, претендующим на наследство, дается 6 месяцев что бы заявить о своем праве. Кто не заявил, тот на наследство не претендует. Исключение составляет только случай, если кого-то не поставили в известность. Так вот СССР вручил Ноту послу. Посол отказывался ее принимать, тогда эту Ноту доставила в посольство Польши и вручили техническому персоналу посольства под роспись. Таким образом Польша была оповещена и у нее была возможность заявить о несогласии.
И давайте не будем путать юридические моменты и нравственные. Тут рассматриваем юридические, а ниже нравственные.
Так как, нарушили мы Рижский договор? Нет.
Вы действительно не понимаете, или просто из идеологических соображений смогли усыпить свою совесть?
Юридически не нарушили и Лига Наций это признала
СССР на Польшу не нападал и это признала Лига Наций.
Когда? ссылку дадите?
Отсутствие объявления СССР агрессором является признанием того что СССР не агрессор.
Вам дать ссылку на отсутствие?
Напомню что войну мы начали 22 июня 1941 года. С Германией протокол Литвинова не подписывался. Литвинов вообще был этаким Чубайсом в правительстве Сталина. Исключительно прозападный либерал.
Так Вы считаете тот факт что СССР в июне 41-го начал отражать агрессию Германии, явился нарушением Протокола Литвинова? Оригинально.
Все при желании можно довести до маразма. Особенно когда нет достойных аргументов в дискуссии.
Когда СССР нарушил протокол Литвинова? Каким актом?
Не выступал на стороне Гитлера. Каждый участник выступал на своей стороне и не согласовывал свои действия ни с кем.
Только друг с другом. И остановили войска в аккурат на договоренных местах. И провели совместный торжественный марш в Бресте. А так каждый на своей стороне а не вместе. Не смешно!
Нет, не на договоренных местах. Германия заняла Брест, который был в зоне интересов СССР. И СССР потребовал передать нам Брест, иначе договор о ненападении потеряет свою силу. И Брест был передан нам. И то что Вы называете совместным торжественным маршем, это воинский ритуал передачи города. Командующий сухопутными войсками вермахта генерал Гальдер Франц в своем военном дневнике отметил этот факт как позорный для Германии.
Скажите, а Польша тоже выступила на стороне Гитлера при захвате Чехословакии?
Решили резко тему сменить?
Почему сменить? Рассмотреть шире. Вы ушли от ответа.
Т.е. СССР фактически объявляет Польше войну и ставит ее в известность, что приказ перейти границу УЖЕ отдан, а Польша могла сказать, что воевать не собирается и тогда приказ был бы отменен? А раз не сказали, то согласны? Смешно!
Давайте без "фактически". Мы же тут юридическую сторону рассматриваем. СССР не объявляет Польше войну и действия СССР направлены на недопущение продвижения Германии в зону интересов СССР. Если Польша считала что она самостоятельно способна не пустить Гитлера и запретила бы СССР ей в этом помогать, СССР бы это устроило. Почему Польша не ответила отказом? Это юридический момент. Важный момент. Знаете, когда умирает человек, родственникам, претендующим на наследство, дается 6 месяцев что бы заявить о своем праве. Кто не заявил, тот на наследство не претендует. Исключение составляет только случай, если кого-то не поставили в известность. Так вот СССР вручил Ноту послу. Посол отказывался ее принимать, тогда эту Ноту доставила в посольство Польши и вручили техническому персоналу посольства под роспись. Таким образом Польша была оповещена и у нее была возможность заявить о несогласии.
И давайте не будем путать юридические моменты и нравственные. Тут рассматриваем юридические, а ниже нравственные.
Так как, нарушили мы Рижский договор? Нет.
Вы действительно не понимаете, или просто из идеологических соображений смогли усыпить свою совесть?
Юридически не нарушили и Лига Наций это признала
СССР на Польшу не нападал и это признала Лига Наций.
Когда? ссылку дадите?
Отсутствие объявления СССР агрессором является признанием того что СССР не агрессор.
Вам дать ссылку на отсутствие?
Напомню что войну мы начали 22 июня 1941 года. С Германией протокол Литвинова не подписывался. Литвинов вообще был этаким Чубайсом в правительстве Сталина. Исключительно прозападный либерал.
Так Вы считаете тот факт что СССР в июне 41-го начал отражать агрессию Германии, явился нарушением Протокола Литвинова? Оригинально.
Все при желании можно довести до маразма. Особенно когда нет достойных аргументов в дискуссии.
Когда СССР нарушил протокол Литвинова? Каким актом?
Не выступал на стороне Гитлера. Каждый участник выступал на своей стороне и не согласовывал свои действия ни с кем.
Только друг с другом. И остановили войска в аккурат на договоренных местах. И провели совместный торжественный марш в Бресте. А так каждый на своей стороне а не вместе. Не смешно!
Нет, не на договоренных местах. Германия заняла Брест, который был в зоне интересов СССР. И СССР потребовал передать нам Брест, иначе договор о ненападении потеряет свою силу. И Брест был передан нам. И то что Вы называете совместным торжественным маршем, это воинский ритуал передачи города. Командующий сухопутными войсками вермахта генерал Гальдер Франц в своем военном дневнике отметил этот факт как позорный для Германии.
Скажите, а Польша тоже выступила на стороне Гитлера при захвате Чехословакии?
Решили резко тему сменить?
Почему сменить? Рассмотреть шире. Вы ушли от ответа.
mjo
Удален 11/12/2017, 3:55:46 PM
(Тания @ 12-11-2017 - 12:12)
Если Вы не в курсе, то США официально извинились перед индейцами. Они искореняли притеснения по расовому признаку в своей стране и немалого добились: то, что президентом стал черный, говорит о многом. Германия, само собой, понеся наказание за ВМВ до сих пор испытывает чувство вины. А как у нас с этим? Вот и получается, что по мнению "патриотов", мы самые белые и пушистые.
А тот, кто с этим не согласен - пятая колонна, проклятые либерасты, враги народа и пр. бред.
А вот и не угадали, я не напрягалась. Я как раз и хотела дать понять что история у всех без исключения стран примерно одинаковая. В ранние годы кровавая причем у всех, но таково развитие всего человечества было. Но вот пинают то как раз в основном нас и только нас, все учат требуют покаяний и тд. А еще обидней то что наша часть общества (я бы ее 5 колоной назвала но) больше чем западники голову пеплом посыпают и требуют что бы мы вели себя как кролики белые и пушистые, хотя все мы в густои лесу истории и вокруг зубастые волки. Зачем к нам то с требованиями лезть или зачем в другие страны лезут демократии ставить свои. все это приводит к ИГИЛАМ к КНДРАМ, ведь никого не трогали корейцы одна из самых закрытых стран, зачем их ворошить начали, зачем флот туда посылать ....... все это ворошит мир. Собственно и мы не лучше особенно с этим чертовым Донбасом. Но мы не лучше но и не хуже других. И поэтому зачем они лезут нас лечить?
Если Вы не в курсе, то США официально извинились перед индейцами. Они искореняли притеснения по расовому признаку в своей стране и немалого добились: то, что президентом стал черный, говорит о многом. Германия, само собой, понеся наказание за ВМВ до сих пор испытывает чувство вины. А как у нас с этим? Вот и получается, что по мнению "патриотов", мы самые белые и пушистые.
А тот, кто с этим не согласен - пятая колонна, проклятые либерасты, враги народа и пр. бред.
arln
Грандмастер
11/12/2017, 4:07:39 PM
(mjo @ 12-11-2017 - 13:55)
Вот только один вопрос-Сколько пошло лет после геноцида коренного населения Северной Америки?
И по теме-может быть кто-нибудь скажет сколько погибло красноармейцев в Польских концлагерях?
Если Вы не в курсе, то США официально извинились перед индейцами. Они искореняли притеснения по расовому признаку в своей стране и немалого добились: то, что президентом стал черный, говорит о многом. Германия, само собой, понеся наказание за ВМВ до сих пор испытывает чувство вины. А как у нас с этим? Вот и получается, что по мнению "патриотов", мы самые белые и пушистые.
А тот, кто с этим не согласен - пятая колонна, проклятые либерасты, враги народа и пр. бред.
Вот только один вопрос-Сколько пошло лет после геноцида коренного населения Северной Америки?
И по теме-может быть кто-нибудь скажет сколько погибло красноармейцев в Польских концлагерях?
Тания
Мастер
11/12/2017, 4:21:10 PM
(mjo @ 12-11-2017 - 13:55)
А мы то за что извиняться должны???? За то что освободили всю Европу от нечисти ?
Американцы извинились, и что они землю вернули или в правах уравняли????
В таком случае Америке нужно день и ночь каяться. Столько стран развалили со своими подельниками что..... А за официальную ложь перед человечествои (ООН) не хотят извиниться про пробирки там всякие. А Белград, а Ыьетнам....да что уж там. Нас то чего тыкают сами такие же
Если Вы не в курсе, то США официально извинились перед индейцами. Они искореняли притеснения по расовому признаку в своей стране и немалого добились: то, что президентом стал черный, говорит о многом. Германия, само собой, понеся наказание за ВМВ до сих пор испытывает чувство вины. А как у нас с этим? Вот и получается, что по мнению "патриотов", мы самые белые и пушистые.
А тот, кто с этим не согласен - пятая колонна, проклятые либерасты, враги народа и пр. бред.
А мы то за что извиняться должны???? За то что освободили всю Европу от нечисти ?
Американцы извинились, и что они землю вернули или в правах уравняли????
В таком случае Америке нужно день и ночь каяться. Столько стран развалили со своими подельниками что..... А за официальную ложь перед человечествои (ООН) не хотят извиниться про пробирки там всякие. А Белград, а Ыьетнам....да что уж там. Нас то чего тыкают сами такие же
Sorques
Удален 11/12/2017, 4:57:27 PM
(Тания @ 12-11-2017 - 12:12)
На форуме, в сети и в реале, существуют две крайние точки зрения на нашу историю.."У Нас Всегда Все Плохо" и "Нас Все Обижают"..
Во первых Западники, это далеко не всегда либералы, они могут могут быть консервативнее, и державнее, какие нибудь почвенников..
Во вторых, а кто требует покаяния Извне? Статьи в трех газетах и пару политиков в Восточной Европе? И..вы сравнивали количество исторических претензий по всем странам, чтобы сделать вывод про "только нас"?
В ранние годы кровавая причем у всех, но таково развитие всего человечества было. Но вот пинают то как раз в основном нас и только нас, все учат требуют покаяний и тд. А еще обидней то что наша часть общества (я бы ее 5 колоной назвала но) больше чем западники голову пеплом посыпают и требуют что бы мы вели себя как кролики белые и пушистые, хотя все мы в густои лесу истории и вокруг зубастые волки.
На форуме, в сети и в реале, существуют две крайние точки зрения на нашу историю.."У Нас Всегда Все Плохо" и "Нас Все Обижают"..
Во первых Западники, это далеко не всегда либералы, они могут могут быть консервативнее, и державнее, какие нибудь почвенников..
Во вторых, а кто требует покаяния Извне? Статьи в трех газетах и пару политиков в Восточной Европе? И..вы сравнивали количество исторических претензий по всем странам, чтобы сделать вывод про "только нас"?
Юлий Северенко
Удален 11/12/2017, 5:08:41 PM
(Sorques @ 12-11-2017 - 14:57)
Я вообще не понимаю, откуда это все льется...
Откуда у вас люди берут эту информацию о том, что кто то повсеместно требует от России каких то покаяний, и вообще чего то требует...
Как то я Виктору давал ссылки на три ведущие газеты Соединенных Штатов, с просьбой найти там где нибудь больше трех раз упоминаний о России вообще. Из новостных лент, лент о мировой политике и проч.
Это после того, как он мне доказывал, что на западе только и говорят о России...
Во вторых, а кто требует покаяния Извне? Статьи в трех газетах и пару политиков в Восточной Европе?
Я вообще не понимаю, откуда это все льется...
Откуда у вас люди берут эту информацию о том, что кто то повсеместно требует от России каких то покаяний, и вообще чего то требует...
Как то я Виктору давал ссылки на три ведущие газеты Соединенных Штатов, с просьбой найти там где нибудь больше трех раз упоминаний о России вообще. Из новостных лент, лент о мировой политике и проч.
Это после того, как он мне доказывал, что на западе только и говорят о России...
Sorques
Удален 11/12/2017, 5:10:05 PM
(arln @ 12-11-2017 - 14:07)
Моя любимая тема про индейцев..вы откуда черпаете мифы про геноцид индейцев...никогда не задумывались почему в США практически нет исков от индейцев за этот геноцид? Не разрешают подавать, сразу убивают и сажают?
И по теме-может быть кто-нибудь скажет сколько погибло красноармейцев в Польских концлагерях
А сколько убили красные латыши, венгры, китайцы, мирных русских граждан и пленных, не интересно добавить к вопросу, для полной картины? Отчего такая однобокость?
Вот только один вопрос-Сколько пошло лет после геноцида коренного населения Северной Америки?
Моя любимая тема про индейцев..вы откуда черпаете мифы про геноцид индейцев...никогда не задумывались почему в США практически нет исков от индейцев за этот геноцид? Не разрешают подавать, сразу убивают и сажают?
И по теме-может быть кто-нибудь скажет сколько погибло красноармейцев в Польских концлагерях
А сколько убили красные латыши, венгры, китайцы, мирных русских граждан и пленных, не интересно добавить к вопросу, для полной картины? Отчего такая однобокость?
Тания
Мастер
11/12/2017, 5:14:37 PM
(Sorques @ 12-11-2017 - 14:57)
(Тания @ 12-11-2017 - 12:12)
Ну не совсем согласна. Перед США нам вообще не о чем каяться мы были союзниками в самое кровавое. А вот претензии как материальные так и по территории имеют и Прибалты и Поляки. А претензии типа за окупацию.
Но то что в США главное это они свое, поэтому и стандарты у них двойные для себя одно для других как мы хотим.
Но вы правы крайности есть. И сжигаем себя мы сами. Куча либералов требующих каких то покаяний. что правда то правда.
(Тания @ 12-11-2017 - 12:12)
В ранние годы кровавая причем у всех, но таково развитие всего человечества было. Но вот пинают то как раз в основном нас и только нас, все учат требуют покаяний и тд. А еще обидней то что наша часть общества (я бы ее 5 колоной назвала но) больше чем западники голову пеплом посыпают и требуют что бы мы вели себя как кролики белые и пушистые, хотя все мы в густои лесу истории и вокруг зубастые волки.
На форуме, в сети и в реале, существуют две крайние точки зрения на нашу историю.."У Нас Всегда Все Плохо" и "Нас Все Обижают"..
Во первых Западники, это далеко не всегда либералы, они могут могут быть консервативнее, и державнее, какие нибудь почвенников..
Во вторых, а кто требует покаяния Извне? Статьи в трех газетах и пару политиков в Восточной Европе? И..вы сравнивали количество исторических претензий по всем странам, чтобы сделать вывод про "только нас"?
Ну не совсем согласна. Перед США нам вообще не о чем каяться мы были союзниками в самое кровавое. А вот претензии как материальные так и по территории имеют и Прибалты и Поляки. А претензии типа за окупацию.
Но то что в США главное это они свое, поэтому и стандарты у них двойные для себя одно для других как мы хотим.
Но вы правы крайности есть. И сжигаем себя мы сами. Куча либералов требующих каких то покаяний. что правда то правда.