С гитлером до СССР договора подписали....

mjo
mjo
Удален
11/11/2017, 3:53:24 PM
(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 13:11)
Ну давайте. Какой Договор нарушил Сталин. И что подлого он сделал с нравственной точки зрения?

Нарушил:
Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах
Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны
Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продленный в 1934 до конца 1945 года
Лондонскую конвенцию 1933 года, содержащую определение агрессии, и которую СССР подписал 3 июля 1933 года
С нравственной точки зрения - вступил во ВМВ на стороне Гитлера. Мало?
Mamont
Mamont
Акула пера
11/11/2017, 3:56:58 PM
(von Tern @ 11-11-2017 - 13:04)
С Гитлером может и последние подписали, но до прихода Гитлера СССР сотрудничал с Германией с начала 20-ых: производство боеприпасов, самолётов, артиллерии, совместные военные учения, поставки в Германию пшеницы и т.д.
И хотя утверждается, что с приходом Гитлера ко власти военное сотрудничество было свёрнуто, но к тому времени Германия уже получила большую дозу помощи и поднялась с колен бедности...

Военное сотрудничество СССР и Германии в 20-х годахРоссийско-германские отношенияКак советская Россия (СССР) вооружала Германию (фото, видео)

В 20-е годы, после гражданской войны Советская Россия была в состоянии ещё помощь оказывать!? вау!

В сознании широкой публики на слуху тезис, что «фашистский меч ковался в СССР». Началу этих разговоров положила публикация Дьякова Ю.Л. и Бушуевой Т.С.1). К сожалению, мало кто из журналистов прочел ее, в своих утверждениях они опираются только на название книги. А книга как раз очень интересная, но только она не о том, о чем они думают. У нее просто хлесткий заголовок. О чем же вообще идет речь?

скрытый текст
После завершения Первой мировой войны и окончания гражданской в России, в Европе сложилась уникальная ситуация. Две страны, которые до 1914 г. относили к великим, оказываются в международной изоляции. Им отказывают в праве не только считаться мировыми державами, но и даже державами регионального значения. В обеих странах экономическое положение близко к катастрофическому, множество военно-политических врагов. Среди этих врагов есть и общие, такие как Польша. В этих условиях «союз двух париев», по меткому замечанию Ллойд Джорджа, стал предопределен. Началом оформления такого союза стал знаменитый Рапальский договор. «Рапалльский договор внес существенные изменения в политическую ситуацию в мире. Он означал прорыв международной изоляции как Советской России, так и Веймарской Германии, содействовал восстановлению их международного положения. Благодаря Рапалльскому договору была создана уникальная атмосфера для советско-германского сближения. Обе страны первыми после войны признали друг друга в качестве равноправных партнеров. Эти «парии Европы», пытаясь выжить, вынуждены были пойти на широкомасштабное военно-экономическое сотрудничество, которое в период расцвета рапалльской политики по существу являло собой негласный военно-политический союз. Питали его идеи реванша, с одной стороны, и идеи мировой революции, с другой. Правда, ни та, ни другая сторона так и не решились до конца формализовать свои почти союзнические отношения, прекрасно понимая силу и слабости своего альянса. И Москва, и Берлин предельно цинично рассматривали свои взаимоотношения в качестве средства для достижения собственных целей и отлично представляли себе побудительные мотивы другой стороны. Поэтому их отношения с течением времени постоянно эволюционировали в сторону от почти союзнических к сбалансированию взаимных интересов, поиску иных политических союзников, диверсификации своих политических, военно-промышленных и экономических связей. Это были вынужденные и в то же время логичные политические шаги — и Германия, и Россия возвращались в мировую политику.» В начале сотрудничество развивается по военно-промышленной линии:

https://wiki.istmat.info/миф:фашистский_меч
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
11/11/2017, 4:24:22 PM
(mjo @ 11-11-2017 - 13:53)
(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 13:11)
Ну давайте. Какой Договор нарушил Сталин. И что подлого он сделал с нравственной точки зрения?
Нарушил:
Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах

Итак. С юридической

Безусловно для каждого либерала значения имеют только договоры когда от СССР или России что-то отторгается. А соблюдение договоров например Хельсингского соглашения, определяющего целостность СССР они в расчет не берут. Ну ладно договор есть договор и его надо соблюдать.
И в какой же момент СССР нарушил Рижской договор? 17 сентября 39 года? Ну так перед этим послу вручили Ноту в которой высказано намерение не воевать с Польшей, а взять ранее завоеванные ей у СССР территории с нашим населением для защиты от фашистов. Если Польша была бы не согласна с таким решением, она могла бы ответить отказом. Отказа не поступило ни нам ни в Лигу Наций, следовательно СССР вошли в Польшу и защитили свое население с согласия польского правительства.
Так как, нарушили мы Рижский договор? Нет.


Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны

Напомню что войну мы начали 22 июня 1941 года. С Германией протокол Литвинова не подписывался. Литвинов вообще был этаким Чубайсом в правительстве Сталина. Исключительно прозападный либерал.
Так Вы считаете тот факт что СССР в июне 41-го начал отражать агрессию Германии, явился нарушением Протокола Литвинова? Оригинально.


Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продленный в 1934 до конца 1945 года

СССР на Польшу не нападал и это признала Лига Наций.


Лондонскую конвенцию 1933 года, содержащую определение агрессии, и которую СССР подписал 3 июля 1933 года

Не нарушал. В Польшу войска были введены с согласия польского правительства для защиты завоеванных Польшей территорий с русским населением.



С нравственной точки зрения - вступил во ВМВ на стороне Гитлера. Мало?

Не выступал на стороне Гитлера. Каждый участник выступал на своей стороне и не согласовывал свои действия ни с кем. Скажите, а Польша тоже выступила на стороне Гитлера при захвате Чехословакии?
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
11/11/2017, 4:48:00 PM
(mjo @ 11-11-2017 - 13:53)
(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 13:11)
Ну давайте. Какой Договор нарушил Сталин. И что подлого он сделал с нравственной точки зрения?
Нарушил:
Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах
Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны
Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продленный в 1934 до конца 1945 года
Лондонскую конвенцию 1933 года, содержащую определение агрессии, и которую СССР подписал 3 июля 1933 года
С нравственной точки зрения - вступил во ВМВ на стороне Гитлера. Мало?

Блин, весь юмор ситуации в том, что если бы СССР не вышел на те границы, с которых началась ВОВ, многие из здесь присутствующих и вы в том числе просто не появились бы на свет. Писал уже много раз - 1 сентября 1939 началась ВОЙНА. После этого момента надо мыслить военными категориями и только ими. Ничего другое уже не важно. От старой границы до Минска 1 дневной переход вермахта, до Киева максимум 4 перехода, считая реальные темпы наступления лета 1941. При таком раскладе немцы были бы под Москвой в августе без всякой осенней распутицы и ранних морозов. Дальше даже не хочу экстраполировать. Итак, если отбросить всякий либерастический лепет , что было сделано осенью 1939? Противник был отброшен на сотни километров на запад с минимальными затратами и потерями. Всё! Остальное на хрен не важно. Огромное спасибо всем тем кто это сделал.
Машёнька
Машёнька
Мастер
11/11/2017, 11:53:52 PM
(Sinnerbi @ 11-11-2017 - 14:48)
(mjo @ 11-11-2017 - 13:53)
(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 13:11)
Ну давайте. Какой Договор нарушил Сталин. И что подлого он сделал с нравственной точки зрения?
Нарушил:
Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах
Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны
Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продленный в 1934 до конца 1945 года
Лондонскую конвенцию 1933 года, содержащую определение агрессии, и которую СССР подписал 3 июля 1933 года
С нравственной точки зрения - вступил во ВМВ на стороне Гитлера. Мало?
Блин, весь юмор ситуации в том, что если бы СССР не вышел на те границы, с которых началась ВОВ, многие из здесь присутствующих и вы в том числе просто не появились бы на свет. Писал уже много раз - 1 сентября 1939 началась ВОЙНА. После этого момента надо мыслить военными категориями и только ими. Ничего другое уже не важно. От старой границы до Минска 1 дневной переход вермахта, до Киева максимум 4 перехода, считая реальные темпы наступления лета 1941. При таком раскладе немцы были бы под Москвой в августе без всякой осенней распутицы и ранних морозов. Дальше даже не хочу экстраполировать. Итак, если отбросить всякий либерастический лепет , что было сделано осенью 1939? Противник был отброшен на сотни километров на запад с минимальными затратами и потерями. Всё! Остальное на хрен не важно. Огромное спасибо всем тем кто это сделал.

+100500 Всё верно!
Машёнька
Машёнька
Мастер
11/12/2017, 12:04:17 AM
(Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 03:46)
(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 02:50)
перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам.
И что, это как то реабилитирует ссср за "дружбу" с одним из самых бесчеловечных режимов в истории?
Типа, коллективная ответственность?
Или - "а что - им можно, а нам нельзя"?
Поистине, ваше преклонение перед западом не знает границ...

Это ты опять передёргиваешь! Никакого преклонения, одно лишь желание выиграть время до нападения и во время оного! И потом, почему тебя не волнует начало 2-ой Мировой? А ведь она началась с захвата твоей новой родины: "Как видим, заключение соглашений с Гитлером, а тем более — территориальное разделение государств, началось без участия СССР. Раздел Чехословакии Германией и Польшей привёл к началу Второй Мировой Войны!" © Взято тут: https://sozh.info/kak-polyaki-s-nemcami-che...ovakiyu-delili/ Или тебе за правду не платят?
yellowfox
yellowfox
Акула пера
11/12/2017, 12:51:08 AM
(Машёнька @ 11-11-2017 - 21:04)
(Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 03:46)
(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 02:50)
перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам.
И что, это как то реабилитирует ссср за "дружбу" с одним из самых бесчеловечных режимов в истории?
Типа, коллективная ответственность?
Или - "а что - им можно, а нам нельзя"?
Поистине, ваше преклонение перед западом не знает границ...
Это ты опять передёргиваешь! Никакого преклонения, одно лишь желание выиграть время до нападения и во время оного! И потом, почему тебя не волнует начало 2-ой Мировой? А ведь она началась с захвата твоей новой родины: "Как видим, заключение соглашений с Гитлером, а тем более — территориальное разделение государств, началось без участия СССР. Раздел Чехословакии Германией и Польшей привёл к началу Второй Мировой Войны!" © Взято тут: https://sozh.info/kak-polyaki-s-nemcami-che...ovakiyu-delili/ Или тебе за правду не платят?


Это ты опять передёргиваешь!
Он не передегривает, он весма примитивно отрабатывает свои 30 серебряников.
Mamont
Mamont
Акула пера
11/12/2017, 1:05:16 AM
(Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 03:46)
(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 02:50)
перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам.
И что, это как то реабилитирует ссср за "дружбу" с одним из самых бесчеловечных режимов в истории?
Типа, коллективная ответственность?
Или - "а что - им можно, а нам нельзя"?
Поистине, ваше преклонение перед западом не знает границ...

Правильно, всех реабилитирует, а Россию нет.Юля , пиши побольше 00051.gif
mjo
mjo
Удален
11/12/2017, 6:39:19 AM
(Sinnerbi @ 11-11-2017 - 14:48)
Блин, весь юмор ситуации в том, что если бы СССР не вышел на те границы, с которых началась ВОВ, многие из здесь присутствующих и вы в том числе просто не появились бы на свет. Писал уже много раз - 1 сентября 1939 началась ВОЙНА. После этого момента надо мыслить военными категориями и только ими. Ничего другое уже не важно. От старой границы до Минска 1 дневной переход вермахта, до Киева максимум 4 перехода, считая реальные темпы наступления лета 1941. При таком раскладе немцы были бы под Москвой в августе без всякой осенней распутицы и ранних морозов. Дальше даже не хочу экстраполировать. Итак, если отбросить всякий либерастический лепет , что было сделано осенью 1939? Противник был отброшен на сотни километров на запад с минимальными затратами и потерями. Всё! Остальное на хрен не важно. Огромное спасибо всем тем кто это сделал.
Блин, весь юмор в том, что Вы даже не допускаете, что оставшись в старых границах и, например, используя старую оборонительную линию, которую на Западе называли линией Сталина и которая, между прочим, считалась одной из лучших в мире и которую уничтожили мы сами, то катастрофа первых месяцев войны была бы меньше. А может и не было бы никакой катастрофы. Не говоря уж о том, что вместо строительства новой оборонительной линии (Молотова), можно было укреплять аэродромы, снабжать склады, оборудовать связь и т.д. Немцы прошли весь путь, на который мы весело и легко отодвинули границу, за неделю!!! И Ваш педриатический лепет - полный бред!
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
11/12/2017, 7:43:51 AM
(Mamont @ 11-11-2017 - 23:05)
Правильно, всех реабилитирует, а Россию нет.Юля , пиши побольше 00051.gif
Да-да. Кругом сплошные враги. Которым заняться больше нечем, только как бы побольнее пнуть великодержавную и скрепоносную Россию...
Господи, как же вам там всем мозги засрали...
Stella-law
Stella-law
Мастер
11/12/2017, 8:00:37 AM
(Юлий Северенко @ 12-11-2017 - 05:43)
.
Господи, как же вам там всем мозги засрали...

Так такие как ты Юля и засрали. И продолжают засирать.Это на Западе называется свобода слова..
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
11/12/2017, 8:18:37 AM
(Stella-law @ 12-11-2017 - 06:00)
Так такие как ты Юля и засрали.

Я вам мозги засрал? 00056.gif
А не кисель-соловьев-эрнст говно-тв?
Macek
Macek
Акула пера
11/12/2017, 8:27:44 AM
Засрать мозг можно только глупому человеку или дилетанту .Слушать можно,но верить нельзя,свое должно быть мировоззрение и понимание событий,особенно в свете прожитых лет и исторических фактов.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
11/12/2017, 8:33:58 AM
(Тания @ 10-11-2017 - 19:23)
последнии дни много фильмов и передач связанных с обсуждением или критикой "Красного проекта" или точнее советского периода истории нашей страны.
Самый героический период это Великая Отечественная война, но и вокруг этого казалось бы самого простого в оценке отрезка много споров.. И вот в связи с этим у меня вопрос ...Почему.....и далее по тексту фото


из всех стран подписавших соглашение сгитлером (смишно) только одна с пеной у рта вопит что победила фошизм, при этом будучи такой же фашисткой, только вместо расовой теории была теория бесклассового общества
Macek
Macek
Акула пера
11/12/2017, 8:52:23 AM
Ещё один" засиратель" России! Прямо на глазах размножаются! 00054.gif
Тания
Тания
Мастер
11/12/2017, 9:17:14 AM
(КэпНемо @ 12-11-2017 - 06:33)
(Тания @ 10-11-2017 - 19:23)
последнии дни много фильмов и передач связанных с обсуждением или критикой "Красного проекта" или точнее советского периода истории нашей страны.
Самый героический период это Великая Отечественная война, но и вокруг этого казалось бы самого простого в оценке отрезка много споров.. И вот в связи с этим у меня вопрос ...Почему.....и далее по тексту фото
из всех стран подписавших соглашение сгитлером (смишно) только одна с пеной у рта вопит что победила фошизм, при этом будучи такой же фашисткой, только вместо расовой теории была теория бесклассового общества

Да нет не (смишно) она как раз фактически одна и победила. А остальные так или иначе помогали Гитлеру воевать с нами, а некоторые сделали все что бы натравить его на нашу страну.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
11/12/2017, 9:30:17 AM
(Тания @ 12-11-2017 - 07:17)
(КэпНемо @ 12-11-2017 - 06:33)
(Тания @ 10-11-2017 - 19:23)
последнии дни много фильмов и передач связанных с обсуждением или критикой "Красного проекта" или точнее советского периода истории нашей страны.
Самый героический период это Великая Отечественная война, но и вокруг этого казалось бы самого простого в оценке отрезка много споров.. И вот в связи с этим у меня вопрос ...Почему.....и далее по тексту фото
из всех стран подписавших соглашение сгитлером (смишно) только одна с пеной у рта вопит что победила фошизм, при этом будучи такой же фашисткой, только вместо расовой теории была теория бесклассового общества
Да нет не (смишно) она как раз фактически одна и победила. А остальные так или иначе помогали Гитлеру воевать с нами, а некоторые сделали все что бы натравить его на нашу страну.

нет, не одна, примите эту реальность
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
11/12/2017, 9:37:54 AM
(Тания @ 12-11-2017 - 07:17)
она как раз фактически одна и победила.

Если бы страны антигитлеровской коалиции не объявили войну Германии, гитлер не начал войну на два фронта, задохнувшись в этом.
И неизвестно тогда, чем бы все закончилось
Тания
Тания
Мастер
11/12/2017, 9:42:12 AM
(КэпНемо @ 12-11-2017 - 07:30)
(Тания @ 12-11-2017 - 07:17)
(КэпНемо @ 12-11-2017 - 06:33)
из всех стран подписавших соглашение сгитлером (смишно) только одна с пеной у рта вопит что победила фошизм, при этом будучи такой же фашисткой, только вместо расовой теории была теория бесклассового общества
Да нет не (смишно) она как раз фактически одна и победила. А остальные так или иначе помогали Гитлеру воевать с нами, а некоторые сделали все что бы натравить его на нашу страну.
нет, не одна, примите эту реальность

.... а точно не одна. В числе победителей еще есть Франция, Польша. А может быть повспоминаем когда 2-й фронт открылся (я уж не стану обсуждать вообще почему он возник) и сколько на каком фронте было дивизий против Союзников и против СССР.
Но должна признать что материально техническую помощь не учитывать нельзя, это правда
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
11/12/2017, 9:44:40 AM
(Тания @ 12-11-2017 - 07:42)
.... а точно не одна. В числе победителей еще есть Франция, Польша.

Кино такое смотрели, совдеповских времен "Встреча на Эльбе"?
С кем там русские солдаты встретились?