С гитлером до СССР договора подписали....

(mjo @ 12-11-2017 - 11:15)
(Пловец @ 12-11-2017 - 10:39)
Мое мнение. Ошибка не в том, что заключили Пакт и поделили сферы влияния, а в том, что потом, после сентября 39-го стали "дергаться", обижаться друг на друга (не без помощи разведок перепугавшихся Англии и США) и не довели дело до совместной победы. ... Особенно плодотворно было бы объединение усилий по созданию концлагерей. С таким-то опытом!
Чьим опытом?
https://wiki.istmat.info/миф:троцкий_концлагеря

(Юлий Северенко @ 12-11-2017 - 15:08)
Это после того, как он мне доказывал, что на западе только и говорят о России...
Да, о России, только что то глобальное, в отличии от наших СМИ, которые каждый чих на Западе обсуждают..копание в нашей истории присуще скорее бывших советским республикам и странам соц.лагеря..
Граждане просто видят какую то газетную статью или бла-бла, от политика и думают, что это что то значимое и все это слушают..

(Sorques @ 12-11-2017 - 15:10)
(arln @ 12-11-2017 - 14:07)
Вот только один вопрос-Сколько пошло лет после геноцида коренного населения Северной Америки? Моя любимая тема про индейцев..вы откуда черпаете мифы про геноцид индейцев...никогда не задумывались почему в США практически нет исков от индейцев за этот геноцид? Не разрешают подавать, сразу убивают и сажают?
И по теме-может быть кто-нибудь скажет сколько погибло красноармейцев в Польских концлагеряхА сколько убили красные латыши, венгры, китайцы, мирных русских граждан и пленных, не интересно добавить к вопросу, для полной картины? Отчего такая однобокость?
Хм,вот только какое было количество коренного населения Северной Америки до прихода Европейцев и сколько их осталось после?
Есть какая-нибудь официальная статистика?

Много полагаю и очень жаль...(((
Только может не будем передёргивать-был конкретный вопрос про количество погибших Советских военнопленных в Польше в концлагерях...
И-да,часть Польши была в составе РИ...
Если разбираться-отречение Императора Николая II...
Кто его принудил к этому?
Эсэры/большевики или всё таки его окружение?

(Тания @ 12-11-2017 - 15:14)
Ну не совсем согласна. Перед США нам вообще не о чем каяться мы были союзниками в самое кровавое. А вот претензии как материальные так и по территории имеют и Прибалты и Поляки. А претензии типа за окупацию.
Но то что в США главное это они свое, поэтому и стандарты у них двойные для себя одно для других как мы хотим.
Но вы правы крайности есть. И сжигаем себя мы сами. Куча либералов требующих каких то покаяний. что правда то правда.
А кто предлагает каяться? Мы можете мне процитировать, такое предложение России или ее народу?
А где территориальные претензии от Польши и Прибалтике? Вы про пространные статьи в польских и прибалтийских СМИ ? У нас наверное тоже можно найти статьи на любую тему и с любыми претензиями..странные реакции и тем более обиды с выводами Нас Никто Не Любит..никто никого не любит и не обязан любить..

Нам бы самим разобраться с собственной историей, вот в этом проблема..страна по сути до сих пор разделена на белых и красных, Хотя корни этого разделения еще глубже, в 18 веке и петровских реформах..

(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 13:14)
Нет, не на договоренных местах. Германия заняла Брест, который был в зоне интересов СССР. И СССР потребовал передать нам Брест, иначе договор о ненападении потеряет свою силу. И Брест был передан нам. И то что Вы называете совместным торжественным маршем, это воинский ритуал передачи города. Командующий сухопутными войсками вермахта генерал Гальдер Франц в своем военном дневнике отметил этот факт как позорный для Германии.

чуть добавлю
https://wiki.istmat.info/миф:совместный_парад_в_бресте?s=совместный&s=парад&s=в&s=бресте

(arln @ 12-11-2017 - 15:28)
Хм,вот только какое было количество коренного населения Северной Америки до прихода Европейцев и сколько их осталось после?
Есть какая-нибудь официальная статистика?

Да, есть несколько миллионов индейцев умерли от болезней занесенными европейцами, так как у коренных жителей Америки, не было к ним иммунитета..это основная причина, а в войнах, индейцев погибло наверное столько же как и белых..
В Южной Америке немного иная схема..



Много полагаю и очень жаль...(((
Только может не будем передёргивать-был конкретный вопрос про количество погибших Советских военнопленных в Польше в концлагерях...

Вы с какой целью задаете вопрос о красноармейцах? Что Катынь, это месть?

(Sorques @ 12-11-2017 - 14:41)
(arln @ 12-11-2017 - 15:28)
Хм,вот только какое было количество коренного населения Северной Америки до прихода Европейцев и сколько их осталось после?
Есть какая-нибудь официальная статистика? Да, есть несколько миллионов индейцев умерли от болезней занесенными европейцами, так как у коренных жителей Америки, не было к ним иммунитета..это основная причина, а в войнах, индейцев погибло наверное столько же как и белых..
В Южной Америке немного иная схема..

Много полагаю и очень жаль...(((
Только может не будем передёргивать-был конкретный вопрос про количество погибших Советских военнопленных в Польше в концлагерях...Вы с какой целью задаете вопрос о красноармейцах? Что Катынь, это месть?

Да, есть несколько миллионов индейцев умерли от болезней занесенными европейцами, так как у коренных жителей Америки, не было к ним иммунитета.

И не только занесенными. Оспой, например, индейцев заражали умышленно...

(arln @ 12-11-2017 - 15:28)
Хм,вот только какое было количество коренного населения Северной Америки до прихода Европейцев и сколько их осталось после?
Дело в том, что мифы о повальном геноциде индейского населения были мягко сказано, преувеличены...
Особенно если вспомнить ГДРвские фильмы с Г.Митичем))
На самом деле, индейцы того времени были коварными и жестокими дикарями, не выполняющими ни какие договора и достаточно подло их нарушавшие.
Сами продавая свои земли за бесценок за огненную воду, ружья и бусы, они тут же нарушали условия, и жестоко убивали переселенцев.
Как бы в данном случае повел бы себя Ермак, если бы тунгусы оказали ему вооруженное сопротивление, и стали бы убивать русских колонистов? Точно так же - вырезали бы всех...
Индейцы пользуются большими льготами в современном Америке

(Sorques @ 12-11-2017 - 15:41)
(arln @ 12-11-2017 - 15:28)
Хм,вот только какое было количество коренного населения Северной Америки до прихода Европейцев и сколько их осталось после?
Есть какая-нибудь официальная статистика? Да, есть несколько миллионов индейцев умерли от болезней занесенными европейцами, так как у коренных жителей Америки, не было к ним иммунитета..это основная причина, а в войнах, индейцев погибло наверное столько же как и белых..
В Южной Америке немного иная схема..
Иными словами, применили против индейцев бактериологическое оружие. Заразив болезнями от которых сами были привиты.

(Sorques @ 12-11-2017 - 15:41)
] Да, есть несколько миллионов индейцев умерли от болезней занесенными европейцами, так как у коренных жителей Америки, не было к ним иммунитета..это основная причина, а в войнах, индейцев погибло наверное столько же как и белых..
В Южной Америке немного иная схема..

Много полагаю и очень жаль...(((
Только может не будем передёргивать-был конкретный вопрос про количество погибших Советских военнопленных в Польше в концлагерях...Вы с какой целью задаете вопрос о красноармейцах? Что Катынь, это месть?
И Европейцы не воевали с аборигенами Северной Америки...
При определённом техническом превосходстве...
И Резерваций для индейцев тоже никогда не было...
И тд и тп...
Вопрос о погибших красноармейцах-это на тему исторической справедливости...
Вроде как об этом не принято говорить"погибли-ну и погибли"...Так?
Они же были Люди,живые...
И про Катынь- эту тему я не поднимал и насчёт этого вообще ничего не говорил,вообще-то...
Эта трагедия в этом топике вроде как не обсуждается...

(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 15:59)
(Sorques @ 12-11-2017 - 15:41)
(arln @ 12-11-2017 - 15:28)
Хм,вот только какое было количество коренного населения Северной Америки до прихода Европейцев и сколько их осталось после?
Есть какая-нибудь официальная статистика? Да, есть несколько миллионов индейцев умерли от болезней занесенными европейцами, так как у коренных жителей Америки, не было к ним иммунитета..это основная причина, а в войнах, индейцев погибло наверное столько же как и белых..
В Южной Америке немного иная схема.. Иными словами, применили против индейцев бактериологическое оружие. Заразив болезнями от которых сами были привиты.
Защищались-как умели...
Почему они должны были соблюдать какие-то конвенции и правила ведения войны?
Была колонизация Северной Америки - Европейцами, а не Европы Индейцами...

(Юлий Северенко @ 12-11-2017 - 14:52)
(arln @ 12-11-2017 - 15:28)
Хм,вот только какое было количество коренного населения Северной Америки до прихода Европейцев и сколько их осталось после? Дело в том, что мифы о повальном геноциде индейского населения были мягко сказано, преувеличены...
Особенно если вспомнить ГДРвские фильмы с Г.Митичем))
На самом деле, индейцы того времени были коварными и жестокими дикарями, не выполняющими ни какие договора и достаточно подло их нарушавшие.
Сами продавая свои земли за бесценок за огненную воду, ружья и бусы, они тут же нарушали условия, и жестоко убивали переселенцев.
Как бы в данном случае повел бы себя Ермак, если бы тунгусы оказали ему вооруженное сопротивление, и стали бы убивать русских колонистов? Точно так же - вырезали бы всех...
Индейцы пользуются большими льготами в современном Америке

Как бы в данном случае повел бы себя Ермак, если бы тунгусы оказали ему вооруженное сопротивление, и стали бы убивать русских колонистов? Точно так же - вырезали бы всех...

Юлий опять врет. В истории не бывает сослагательного наклонения. Как повел бы себя Ермак,никто не знает. А то, что в русской колонии в Калифорнии была школа, в Форт-Россе, где обучали индейских детей,-это исторический факт.

(Юлий Северенко @ 12-11-2017 - 15:52)
Как бы в данном случае повел бы себя Ермак, если бы тунгусы оказали ему вооруженное сопротивление, и стали бы убивать русских колонистов? Точно так же - вырезали бы всех...
А Вы думаете тунгусы доброжелательно встретили Ермака? Точно так же как и индейцы. Просто у Ермака не было цели истребить местное население что бы расчистить жизненное пространство.

(arln @ 12-11-2017 - 16:04)
Защищались-как умели...
Почему они должны были соблюдать какие-то конвенции и правила ведения войны?
Была колонизация Северной Америки - Европейцами, а не Европы Индейцами...
Все правильно. Только они сейчас пытаются получить исключительные права в ООН, что бы самим в мире решать кто злодей, а кто хороший парень. Получить статус мирового полицейского и распространить юрисдикцию США на весь мир.

(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 16:11)
А Вы думаете тунгусы доброжелательно встретили Ермака? Точно так же как и индейцы. Просто у Ермака не было цели истребить местное население что бы расчистить жизненное пространство.
Уверены в этом?
А потом купцы, да и росто русские переселецы не спаивали тунгусов, обманом производя с ним расчет при обмене?
Обманет купец инородца, выменивая у него соболиные шкурки. Да даст на дорогу огненной воды - обтрескается тунгус, да замерзнет в пути. Тут и все концы в воду...©
В.Шишков "Угрюм-река"

(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 16:14)
(arln @ 12-11-2017 - 16:04)
Защищались-как умели...
Почему они должны были соблюдать какие-то конвенции и правила ведения войны?
Была колонизация Северной Америки - Европейцами, а не Европы Индейцами... Все правильно. Только они сейчас пытаются получить исключительные права в ООН, что бы самим в мире решать кто злодей, а кто хороший парень. Получить статус мирового полицейского и распространить юрисдикцию США на весь мир.
Нормальная реакция на нашу действительность.
Почему бы им хотеть меньшего?
Нам просто стоит помнить слова Императора Александра III
" Во всем свете у нас только 2 верных союзника, — любил он говорить своим министрам: — наша армия и флот." и РВСН конечно...

(mjo @ 12-11-2017 - 04:39)
Блин, весь юмор в том, что Вы даже не допускаете, что оставшись в старых границах и, например, используя старую оборонительную линию, которую на Западе называли линией Сталина и которая, между прочим, считалась одной из лучших в мире и которую уничтожили мы сами, то катастрофа первых месяцев войны была бы меньше. А может и не было бы никакой катастрофы. Не говоря уж о том, что вместо строительства новой оборонительной линии (Молотова), можно было укреплять аэродромы, снабжать склады, оборудовать связь и т.д. Немцы прошли весь путь, на который мы весело и легко отодвинули границу, за неделю!!! И Ваш педриатический лепет - полный бред!
Ни линия Мажино, ни линия Сталина, ни линия Молотова в принципе не могли быть эффективны в условиях блицкрига просто потому, что суть этой доктрины упреждение в развертывании. Никакие штатные гарнизоны укрепрайонов не смогут противостоять полностью отмобилизованным ударным частям. Ахиллесова пята блицкрига это растянутость коммуникаций и проблемы со снабжением наступающих частей. Чем больше расстояние , тем сложнее снабжение тем более, что оно идет по территории , где только что прошли боевые действия и инфраструктуру надо еще восстановить. Складов и аэродромов было предостаточно. Винтовки СВТ 40 с этих складов были даже поставлены немцами на вооружение, столько их захватили. На аэродромах было уничтожено 11% всех ВВС СССР. В результате прохождения немцами территории отошедшей СССР в 1939 Киев пал только 19 сентября и на это были задействованы танковые части Гудериана, который шел на Москву. Крупнейшее танковое сражение 2й мировой также было на территории отошедшей в 1939. Эти пару сотен километров дали время провести хоть какую то мобилизацию и остановить немцев хотя бы под Москвой.

(Юлий Северенко @ 12-11-2017 - 15:19)
(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 16:11)
А Вы думаете тунгусы доброжелательно встретили Ермака? Точно так же как и индейцы. Просто у Ермака не было цели истребить местное население что бы расчистить жизненное пространство. Уверены в этом?
А потом купцы, да и росто русские переселецы не спаивали тунгусов, обманом производя с ним расчет при обмене?
Обманет купец инородца, выменивая у него соболиные шкурки. Да даст на дорогу огненной воды - обтрескается тунгус, да замерзнет в пути. Тут и все концы в воду...©
В.Шишков "Угрюм-река"


В.Шишков-выдающийся русский историк? Он писатель, а художественное произведение,-не научный труд.

(mjo @ 12-11-2017 - 13:55)
Если Вы не в курсе, то США официально извинились перед индейцами. Они искореняли притеснения по расовому признаку в своей стране и немалого добились: то, что президентом стал черный, говорит о многом. Германия, само собой, понеся наказание за ВМВ до сих пор испытывает чувство вины. А как у нас с этим? Вот и получается, что по мнению "патриотов", мы самые белые и пушистые.
А тот, кто с этим не согласен - пятая колонна, проклятые либерасты, враги народа и пр. бред.
Да ладно, нам уже все грехи со времен Ивана Грозного простили, Ахеджакова за все и всех раскаялась.
Спите спокойно, с легкой совестью.

(Юлий Северенко @ 12-11-2017 - 16:19)
(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 16:11)
А Вы думаете тунгусы доброжелательно встретили Ермака? Точно так же как и индейцы. Просто у Ермака не было цели истребить местное население что бы расчистить жизненное пространство. Уверены в этом?
А потом купцы, да и росто русские переселецы не спаивали тунгусов, обманом производя с ним расчет при обмене?
Обманет купец инородца, выменивая у него соболиные шкурки. Да даст на дорогу огненной воды - обтрескается тунгус, да замерзнет в пути. Тут и все концы в воду...©
В.Шишков "Угрюм-река" из Википедии. Эвенки (тунгусы)
Численность эвенков к моменту их вхождения в состав России (XVII век) оценивалась приблизительно в 36135 человек. Наиболее точные данные об их численности дала перепись 1897 года — 64 500, при этом родным языком считали тунгусский 34 471 человек, остальные — русский (31,8 %), якутский, бурятский и другие языки.

По итогам переписи 2002 года, в Российской Федерации проживали 35 527 эвенков. Из них около половины (18 232) жили в Якутии.

То есть численность тунгусов с момента вхождения в РИ сначала даже выросла. Это значит никто их не истребляет.

Теперь про индейцев Северной Америки

Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.