С гитлером до СССР договора подписали....

Если про индейцев вкратце, то европейцы уничтожили цивилизацию ацтеков. Это все, что нужно знать о бремени белого человека.

(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 15:59)
Иными словами, применили против индейцев бактериологическое оружие. Заразив болезнями от которых сами были привиты.
Ага..умышленно, через спец.подразделения хим.атаки..
Индейцы активно контактировали с белыми и умирали от относительно простых болезней..массовая вакцинация, началась лишь в 20 веке, так что белые так же не были привиты..

(Sorques @ 12-11-2017 - 19:16)
(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 15:59)
Иными словами, применили против индейцев бактериологическое оружие. Заразив болезнями от которых сами были привиты. Ага..умышленно, через спец.подразделения хим.атаки.. Выпустить клоуна тут в самый раз. Смешно.
Умереть от бактерий выпущенных из снаряда или от зараженных оспой одеял оказывается большая разница.

Влад, а почему тунгусы не вымерли, когда их Ермак открыл?

(Sorques @ 12-11-2017 - 20:16)
(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 15:59)
Иными словами, применили против индейцев бактериологическое оружие. Заразив болезнями от которых сами были привиты. Ага..умышленно, через спец.подразделения хим.атаки..
Индейцы активно контактировали с белыми и умирали от относительно простых болезней..массовая вакцинация, началась лишь в 20 веке, так что белые так же не были привиты..
Нет, факты умышленного заражения индейцев оспой доподлинно известны

Катапультами белые колонизаторы забрасывали оспенные трупы индейцам в крепости. Отравляли воду


Но белые точно также болели оспой как и индейцы... Иммунитета от этой страшнейшей болезни нет от рождения ни у кого из людей - ни у индейцев, ни у белых

(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 20:20)
(Sorques @ 12-11-2017 - 19:16)
(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 15:59)
Иными словами, применили против индейцев бактериологическое оружие. Заразив болезнями от которых сами были привиты. Ага..умышленно, через спец.подразделения хим.атаки.. Выпустить клоуна тут в самый раз. Смешно.
Умереть от бактерий выпущенных из снаряда или от зараженных оспой одеял оказывается большая разница.

Влад, а почему тунгусы не вымерли, когда их Ермак открыл?
Индейцы тоже не вымерли. Их полно на Аляске, например (они оказались в стороне от колониальной войны), да и в континентальной США также есть много резерваций...

Сколько же растворилось индейцев в "американском народе" - никто не считал... Видимо, много - просто обычные люди не ведут первобытный образ жизни, не спиваются в резервациях, поэтому вы не знаете, кто это - итальянский эмигрант или коренной индеец

(King Candy @ 12-11-2017 - 19:35)

Сколько же растворилось индейцев в "американском народе" - никто не считал... Видимо, много - просто
Считал. Из 15 миллионов осталось 237 тысяч.

(Тания @ 12-11-2017 - 14:21)
А мы то за что извиняться должны???? За то что освободили всю Европу от нечисти ?
Американцы извинились, и что они землю вернули или в правах уравняли????

В таком случае Америке нужно день и ночь каяться. Столько стран развалили со своими подельниками что..... А за официальную ложь перед человечествои (ООН) не хотят извиниться про пробирки там всякие. А Белград, а Ыьетнам....да что уж там. Нас то чего тыкают сами такие же
Нам не за что. Ведь за все хорошее мы, а не ОНИ.
У вас в мозге еще что-нибудь есть кроме антиамериканизма?
Никто нас к покаянию не принуждает. Это бессмысленно. И их никто не принуждал к покаянию перед индейцами или неграми. Они сами до этого доходят. Именно в этом проявляется сила нации. А дураки воспринимают это как слабость. Но что с дураков-то взять?

(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 20:05)
Считал. Из 15 миллионов осталось 237 тысяч.
Это вместе с потомками от смешанных браков?

(mjo @ 12-11-2017 - 22:33)
(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 20:05)
Считал. Из 15 миллионов осталось 237 тысяч. Это вместе с потомками от смешанных браков?
Да они могут и не смешанными браками жить - просто не сидеть в резервациях...


Статистикой считаются только бездельники, которые хотят жить первобытным образом, поближе "к корням", в вигвамах

(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 19:20)
Выпустить клоуна тут в самый раз. Смешно.
Умереть от бактерий выпущенных из снаряда или от зараженных оспой одеял оказывается большая разница.

Влад, а почему тунгусы не вымерли, когда их Ермак открыл?
Это частности..выбирали индейцы несколько столетий..больше чем болезни, убил алкоголь..
Что продолжается и сейчас, хотя количество социальных льгот и прочих плюшек, несравнимо с тем, что получают все прочее и даже негры..примерно такая же картина с Народами Севера, которые до сих пор не могут адаптироваться в реалии цивилизации..

(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 20:05)
Считал. Из 15 миллионов осталось 237 тысяч.
Цифру в 15 млн, на 16 век, кто обозначил? Тебе не кажется что все это напоминает разговор о 100 млн, расстрелянных лично Сталиными?

Тему об отношениях Германии и СССР времен 40-х годов 20 века свести к обсуждению судьбы американских индейцев ???

(Sorques @ 12-11-2017 - 21:57)
(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 20:05)
Считал. Из 15 миллионов осталось 237 тысяч. Цифру в 15 млн, на 16 век, кто обозначил? Тебе не кажется что все это напоминает разговор о 100 млн, расстрелянных лично Сталиными?
Мне кажется странным что умерли индейцы от европейских болезней, а не европейцы от индейских в природных условиях индейцев.

(Пловец @ 12-11-2017 - 22:03)
Тему об отношениях Германии и СССР времен 40-х годов 20 века свести к обсуждению судьбы американских индейцев ???
А че тут обсуждать? Хорошие были отношения.

(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 23:03)
(Sorques @ 12-11-2017 - 21:57)
(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 20:05)
Считал. Из 15 миллионов осталось 237 тысяч. Цифру в 15 млн, на 16 век, кто обозначил? Тебе не кажется что все это напоминает разговор о 100 млн, расстрелянных лично Сталиными? Мне кажется странным что умерли индейцы от европейских болезней, а не европейцы от индейских в природных условиях индейцев.
Индейцы от европейцев получили натуральную оспу, но и наградили "Старый Свет" одной чудесной болячкой

Сифилиса Европа не знала...

Это подарок "Краснокожих братьев" Миру

(King Candy @ 12-11-2017 - 23:30)

Сифилиса Европа не знала...

Это подарок "Краснокожих братьев" Миру
Гитлер при подписании договора со Сталиным это тоже обсуждал?

(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 00:50)
(King Candy @ 12-11-2017 - 23:30)
Сифилиса Европа не знала...

Это подарок "Краснокожих братьев" Миру Гитлер при подписании договора со Сталиным это тоже обсуждал?
Вы можете отвлечься от этих двух злодеев?


А то вы что-то постоянно о них думаете... Как-бы вы скоро не стали считать себя одним из них....

(Безумный Иван @ 12-11-2017 - 13:14)
Давайте без "фактически". Мы же тут юридическую сторону рассматриваем. СССР не объявляет Польше войну и действия СССР направлены на недопущение продвижения Германии в зону интересов СССР. Если Польша считала что она самостоятельно способна не пустить Гитлера и запретила бы СССР ей в этом помогать, СССР бы это устроило. Почему Польша не ответила отказом? Это юридический момент. Важный момент. Знаете, когда умирает человек, родственникам, претендующим на наследство, дается 6 месяцев что бы заявить о своем праве. Кто не заявил, тот на наследство не претендует. Исключение составляет только случай, если кого-то не поставили в известность. Так вот СССР вручил Ноту послу. Посол отказывался ее принимать, тогда эту Ноту доставила в посольство Польши и вручили техническому персоналу посольства под роспись. Таким образом Польша была оповещена и у нее была возможность заявить о несогласии.
И давайте не будем путать юридические моменты и нравственные. Тут рассматриваем юридические, а ниже нравственные.


Так как, нарушили мы Рижский договор? Нет.Вы действительно не понимаете, или просто из идеологических соображений смогли усыпить свою совесть?Юридически не нарушили и Лига Наций это признала


СССР на Польшу не нападал и это признала Лига Наций.Когда? ссылку дадите?Отсутствие объявления СССР агрессором является признанием того что СССР не агрессор.
Вам дать ссылку на отсутствие?


Напомню что войну мы начали 22 июня 1941 года. С Германией протокол Литвинова не подписывался. Литвинов вообще был этаким Чубайсом в правительстве Сталина. Исключительно прозападный либерал.
Так Вы считаете тот факт что СССР в июне 41-го начал отражать агрессию Германии, явился нарушением Протокола Литвинова? Оригинально.Все при желании можно довести до маразма. Особенно когда нет достойных аргументов в дискуссии.Когда СССР нарушил протокол Литвинова? Каким актом?


Не выступал на стороне Гитлера. Каждый участник выступал на своей стороне и не согласовывал свои действия ни с кем. Только друг с другом. И остановили войска в аккурат на договоренных местах. И провели совместный торжественный марш в Бресте. А так каждый на своей стороне а не вместе. Не смешно! Нет, не на договоренных местах. Германия заняла Брест, который был в зоне интересов СССР. И СССР потребовал передать нам Брест, иначе договор о ненападении потеряет свою силу. И Брест был передан нам. И то что Вы называете совместным торжественным маршем, это воинский ритуал передачи города. Командующий сухопутными войсками вермахта генерал Гальдер Франц в своем военном дневнике отметил этот факт как позорный для Германии.


Скажите, а Польша тоже выступила на стороне Гитлера при захвате Чехословакии?Решили резко тему сменить? Почему сменить? Рассмотреть шире. Вы ушли от ответа. Вспомнил старый анекдот. Ночью мужик стучится в дверь избы и спрашивает: "Хозяин, дрова нужны?". Хозяин отвечает, что нет. А утром видит, что дрова сперли. Юридически хозяин сам дрова отдал? У Вас такая же логика. Но тот, кто спер дрова точно знает, что он их спер, хотя и будет лицемерить. И Вы тоже.

(mjo @ 13-11-2017 - 02:11)
Вспомнил старый анекдот. Ночью мужик стучится в дверь избы и спрашивает: "Хозяин, дрова нужны?". Хозяин отвечает, что нет. А утром видит, что дрова сперли. Юридически хозяин сам дрова отдал? У Вас такая же логика. Но тот, кто спер дрова точно знает, что он их спер, хотя и будет лицемерить. И Вы тоже.
То есть Вы решили что к черту юридическую сторону, будем рассматривать моральную.
Хорошо, давайте моральную. Только тогда уже на юридическую не перепрыгивайте. Либо от начала и до конца юридическая, либо от начала и до конца моральная.

Итак. В 20-е годы, когда РОссия была слаба и истощена гражданской войной, Пилсуцкий решил воспользоваться ситуацией и откусил у нас приличный кусок земли. То же самое сделала Румыния, откусив у нас Северную Буковину и Бессарабию. Ну что поделаешь? Мы были слабы. Когда окрепли и подвернулся случай, мы вернули себе отобранные ранее у нас территории.
Это аморально? Или морально считается только то, когда отторгают территории у нас?

(mjo @ 13-11-2017 - 02:11)
Вспомнил старый анекдот. Ночью мужик стучится в дверь избы и спрашивает: "Хозяин, дрова нужны?". Хозяин отвечает, что нет. А утром видит, что дрова сперли. Юридически хозяин сам дрова отдал? У Вас такая же логика. Но тот, кто спер дрова точно знает, что он их спер, хотя и будет лицемерить. И Вы тоже.
Да, Польша не ответила отказом на Ноту не потому что не знала что это настолько важно. Все они знали. Не зря посол всеми правдами и неправдами не брал Ноту в руки и ее пришлось передавать под роспись персоналу посольства. И ведь посла для вручения Ноту подняли в час ночи. Почему? Потому что посол знал что правительство Польши в тот самый момент переходит в Румынию, сбегает. И ответить не может чисто физически. Сталин знал что правительство Польши быстрее согласится отдать Польшу фашистам, чем русским. По сему Сталин пошел на такую дипломатическую хитрость. Передать Ноту в тот момент, когда правительство еще на территории Польши, но физически ответить отказом не может. Браво товарищу Сталину!