С гитлером до СССР договора подписали....

(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 02:24)
Или морально считается только то, когда отторгают территории у нас?
Ты прав, если взглянуть на прочие страны, то это распространенная практика..например австрийский империи 600 лет принадлежал Триест, но как только Австрия ослабла, после ПМВ, то его быстро отжали итальянцы..ослабнет Британия и испанцы найдут тысячи причин забрать Гибралтар..потому мы ничего противоречащего мировой практики не делали..

(Sorques @ 13-11-2017 - 03:19)
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 02:24)
Или морально считается только то, когда отторгают территории у нас? Ты прав, если взглянуть на прочие страны, то это распространенная практика..например австрийский империи 600 лет принадлежал Триест, но как только Австрия ослабла, после ПМВ, то его быстро отжали итальянцы..ослабнет Британия и испанцы найдут тысячи причин забрать Гибралтар..потому мы ничего противоречащего мировой практики не делали..
Не делали. Но к тому же мы не делали много из того, что другие делали. Мораль у нас немного другая.

(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 03:25)
Мораль у нас немного другая.
С чего она иная, от климата? Я тебя понимаю, ты включаешь патриотизм и к действиям отечества у тебя как к собственном детям, чтобы они не делали, они самые лучшие..если бы я вел разговор с иностранцами, то так же говорил бы.но если не предвзято смотреть на историю, то все примерно одинаково действовали, в похожих ситуациях..если опустить какие нибудь людоедства, как нацизм..
В чем иная и почему?

(Sorques @ 13-11-2017 - 03:41)
В чем иная и почему?
В силу менталитета. Мы никогда бы не стали поступать так, как поступали фашисты.

(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 04:32)
(Sorques @ 13-11-2017 - 03:41)
В чем иная и почему? В силу менталитета. Мы никогда бы не стали поступать так, как поступали фашисты.
самое смешное что ничто человеческое нам не чуждо, еще как поступали, в некоторых случаях даже хуже фашистов, если нацисты отвергли совесть как химеру, то у нас признали моральным все что служит построению коммунизма

(КэпНемо @ 13-11-2017 - 05:27)
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 04:32)
(Sorques @ 13-11-2017 - 03:41)
В чем иная и почему? В силу менталитета. Мы никогда бы не стали поступать так, как поступали фашисты. самое смешное что ничто человеческое нам не чуждо, еще как поступали, в некоторых случаях даже хуже фашистов, если нацисты отвергли совесть как химеру, то у нас признали моральным все что служит построению коммунизма
Вот «Моральный кодекс строителя коммунизма»:

– преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма;
– добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест;
– забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния;
– высокое сознание общественного долга; нетерпимость к нарушениям общественных интересов;
– коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного;
– гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку, друг, товарищ и брат;
– честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;
– взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей;
– непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;
– дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;
– непримиримость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов;
– братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

А вот «Десять божьих заповедей»:

1. Да не будет у тебя других богов перед лицом моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
3. Не произноси имени господа бога твоего напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его.
5. Почитай отца и мать.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего.

(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 05:32)
(Sorques @ 13-11-2017 - 03:41)
В чем иная и почему? В силу менталитета. Мы никогда бы не стали поступать так, как поступали фашисты.
А как же ГУЛАГ ? Как зверские пытки политических заключенных?


Или наши "красные палачи" были априори лучше нацистских живодеров?

(sxn3463842200 @ 13-11-2017 - 10:49)
Вот «Моральный кодекс строителя коммунизма»:


А вот «Десять божьих заповедей»:
Так я всегда говорил что коммунизм эти Христианство без Христа.

(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 02:24)
То есть Вы решили что к черту юридическую сторону, будем рассматривать моральную.
Хорошо, давайте моральную. Только тогда уже на юридическую не перепрыгивайте. Либо от начала и до конца юридическая, либо от начала и до конца моральная.

Итак. В 20-е годы, когда РОссия была слаба и истощена гражданской войной, Пилсуцкий решил воспользоваться ситуацией и откусил у нас приличный кусок земли. То же самое сделала Румыния, откусив у нас Северную Буковину и Бессарабию. Ну что поделаешь? Мы были слабы. Когда окрепли и подвернулся случай, мы вернули себе отобранные ранее у нас территории.
Это аморально? Или морально считается только то, когда отторгают территории у нас?
Я так не решал. Это Вы так решили. Я просто объяснил нонсенс Вашей позиции и поставил знак вопроса.
А морали в аннексии территорий в результате войны нет. Мораль и политика две вещи несовместные. Аморальным является то, что Вы всячески отрицаете факт военного сотрудничества СССР и фашистской Германии в 1939 году и пытаетесь для этого приводить всякие абсурдные доводы, причем, полагаю, сами прекрасно это понимаете.

(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 12:22)
Так я всегда говорил что коммунизм эти Христианство без Христа.
Это как похороны без покойника или обед без еды?

(mjo @ 13-11-2017 - 12:23)
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 02:24)
То есть Вы решили что к черту юридическую сторону, будем рассматривать моральную.
Хорошо, давайте моральную. Только тогда уже на юридическую не перепрыгивайте. Либо от начала и до конца юридическая, либо от начала и до конца моральная.

Итак. В 20-е годы, когда РОссия была слаба и истощена гражданской войной, Пилсуцкий решил воспользоваться ситуацией и откусил у нас приличный кусок земли. То же самое сделала Румыния, откусив у нас Северную Буковину и Бессарабию. Ну что поделаешь? Мы были слабы. Когда окрепли и подвернулся случай, мы вернули себе отобранные ранее у нас территории.
Это аморально? Или морально считается только то, когда отторгают территории у нас? Я так не решал. Это Вы так решили. Я просто объяснил нонсенс Вашей позиции и поставил знак вопроса.
А морали в аннексии территорий в результате войны нет. Мораль и политика две вещи несовместные. Аморальным является то, что Вы всячески отрицаете факт военного сотрудничества СССР и фашистской Германии в 1939 году и пытаетесь для этого приводить всякие абсурдные доводы, причем, полагаю, сами прекрасно это понимаете.
Странно, почему то Вы забыли, что СССР двинул войска тогда, когда участь Польши была решена, польская армия была разбита. Кому легче было, если бы немецкие войска 22 июня 1941 находились бы на 200 км ближе к Москве? Сталин подождал, ударят ли англичане с французами в тыл немцам, этого не произошло, ну он и вернул то, что и так уже по факту было пока ничьим, но уже никак не польским.

(mjo @ 13-11-2017 - 12:23)
Я так не решал. Это Вы так решили. Я просто объяснил нонсенс Вашей позиции и поставил знак вопроса.
А морали в аннексии территорий в результате войны нет. Мораль и политика две вещи несовместные. Аморальным является то, что Вы всячески отрицаете факт военного сотрудничества СССР и фашистской Германии в 1939 году и пытаетесь для этого приводить всякие абсурдные доводы, причем, полагаю, сами прекрасно это понимаете. То есть Вы не опровергли мои доводы ни с юридической, ни с моральной точки зрения.

Теперь насчет военного сотрудничества. Его не было, так как для военного сотрудничества нужен военный союз и действия, координируемые из одного центра. Ни того, ни того не было. А были разные страны, каждая со своими намерениями.

(mjo @ 13-11-2017 - 12:26)
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 12:22)
Так я всегда говорил что коммунизм эти Христианство без Христа. Это как похороны без покойника или обед без еды?
Нет. Христианство я обычно разделяю на две части. Первая это мифические эпизоды Библии, и вторая - моральная. Коммунисты взяли мораль, отвергнув все мифические эпизоды. Или хотите сказать что без них мораль не будет работать? Нет стимула. Ну так религиозный страх был заменен на диктатуру пролетариата.

Странно что никто не говорит о том кто вырастил Нацисткую Германию и последовательно скармливал ей пол Европы и лишь одна страна возражала против этого! Лишь одна! Это СССР!

Англия,Франция и США очевидно помогали родится третьему рейху.
Англия открыто и это во всех учебниках можно прочесть спонсировала развитие Третьего рейха


Германия «вдруг» начинает получать нефтепродукты из США и Великобритании: «Накануне войны примерно одна треть заправочных пунктов в Третьем рейхе принадлежала Германо-американской нефтяной компании… Четверть средств немецкого общества “Газолин” принадлежала “Стандард ойл”, остальная часть — “ИГ Фарбениндустри” и английскому тресту “Роял-датч шелл”. “Стандард ойл”помогла создать запасы первосортного горючего на 20 млн долл.,а перед самой войной построить завод авиационного бензина»
В апреле 1933 года, а также 10 августа и 1 ноября 1934 года были подписаны новые англогерманские соглашения — об угле,валютное, торговое и платежное. Согласно последнему, на каждые 55 фунтов стерлингов, потраченных Германией на закупку британских товаров, Англия обязалась купить германской продукции на 100 фунтов стерлингов
Это не что иное, как обеспечение заказа для возрождающейся германской промышленности. Что еще нужно для войны, кроме нефти и работающих заводов? Деньги.Без них воевать невозможно. Так вот, именно с приходом Гитлера правительство Великобритании стало усиленно закачивать в немецкую экономику деньги (с)

(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 12:48)
То есть Вы не опровергли мои доводы ни с юридической, ни с моральной точки зрения.

С чего Вы взяли? Отвергаю с обоих сторон.

Теперь насчет военного сотрудничества. Его не было, так как для военного сотрудничества нужен военный союз и действия, координируемые из одного центра. Ни того, ни того не было. А были разные страны, каждая со своими намерениями.
А пресловутый пакт с его секретной частью разве не координация намерений и действий?

(mjo @ 13-11-2017 - 13:11)
А пресловутый пакт с его секретной частью разве не координация намерений и действий?
Как следует из старттопика, такие договоры имели все страны. СССР был последним кто подписал с Германией договор о ненападении. Даже если принять то, что секретный протокол существовал, хотя его никто ни в одном архиве не видел, ни в нашем, ни в немецком.

(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 13:21)
Как следует из старттопика, такие договоры имели все страны. СССР был последним кто подписал с Германией договор о ненападении. Даже если принять то, что секретный протокол существовал, хотя его никто ни в одном архиве не видел, ни в нашем, ни в немецком.
Во-первых, видели и есть в сети в виде скана.

Во-вторых, не все страны при подписании договора о ненападении договаривались о разделе чужой территории.

(mjo @ 13-11-2017 - 13:52)
(Безумный Иван @ 13-11-2017 - 13:21)
Как следует из старттопика, такие договоры имели все страны. СССР был последним кто подписал с Германией договор о ненападении. Даже если принять то, что секретный протокол существовал, хотя его никто ни в одном архиве не видел, ни в нашем, ни в немецком. Во-первых, видели и есть в сети в виде скана.

Во-вторых, не все страны при подписании договора о ненападении договаривались о разделе чужой территории.
Претензии можно было предъявлять, если бы СССР начал начал наступление синхронно с немцами, а так 17 сентября судьба Польши была решена, но не СССР, а англичанами с французами, которые объявив войну не тронулись с места.

(mjo @ 13-11-2017 - 13:52)
Во-первых, видели и есть в сети в виде скана.

Вот только скан этот и видели. Оригинала не видел никто.
Как думаете, что скажет любой суд, если в качестве иска будет предъявлен скан завещания, а оригинала не будет нигде? Сочтут это за документ? Скан может сварганить любой школьник. Хоть бы подпись Молотова по русски бы напечатали. Вряд ли он подписывался Molotow


Во-вторых, не все страны при подписании договора о ненападении договаривались о разделе чужой территории.
Не раздел, а обозначение сферы интересов. Обозначение линии, переход которой означал прекращение действия договора.

Этот фэйк слепил "прораб перестройки" подонок Яковлев который на закате своей жизни жалел об этом

Уберите позорный скан