С гитлером до СССР договора подписали....

(Безумный Иван @ 10-11-2017 - 22:18)
И что это за линия, откуда она взялась? Линия Керзона. Определенная в качестве нашей границы с Польшей по итогам 1мв мировым сообществом.
Т.е. СССР начал срочно уважать рекомендации Антанты, подружившись с гитлеровской Германией, при этом слегка подзабыв подписанный Рижский договор? А Польшу при этом спросить как-то не удосужились. И кого и что это оправдывает?
"Оправдание — хуже и страшнее лжи, потому что оправдание — это хорошо подготовленная ложь". (с)

(mjo @ 11-11-2017 - 02:20)
Т.е. СССР начал срочно уважать рекомендации Антанты, подружившись с гитлеровской Германией, при этом слегка подзабыв подписанный Рижский договор? А Польшу при этом спросить как-то не удосужились. И кого и что это оправдывает?
"Оправдание — хуже и страшнее лжи, потому что оправдание — это хорошо подготовленная ложь". (с) Никто никого уважать не начал. Просто на тех землях, которые в 20-е у нас завоевала Польша жили наши люди. Россия могла допустить что бы они остались в составе самостоятельного государства, могли допустить что бы они были в составе славянской Польши, пусть даже людьми второго сорта, но не могла допустить что бы они попали в лапы к фашистам. Для этого и поставили Германии такое условие, что бы те туда не лезли, иначе договор расторгается. Это называется зона интересов и никак не противоречит международному праву. Именно таким образом в зону интересов России сейчас входит пол-Украины с русским населением.

Напоминаю в контексте темы, что перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам.

mjo, как предлагаете рассмотреть эту ситуацию, с юридической стороны или с нравственной?

(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 03:50)
Напоминаю в контексте темы, что перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам О дружбе там никакой речи не идет

Речь о "ненападении" - все понимали, что такой агрессивный режим, как Гитлеровский национал - социализм обязательно попрет и на них в итоге...

Все пытались как можно оттянуть этот момент, когда орды вооруженных до зубов немцев вторгнутся и к ним

Клепали лихорадочно горы оружия... СССР также спешно готовился к войне. Не всё успели

(King Candy @ 11-11-2017 - 03:15)

King Candy, а почему Вы в этой теме не на стороне либералов?

(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 04:28)
King Candy, а почему Вы в этой теме не на стороне либералов?
А должен ?

Я что-то кому-то должен ? )))))))))

А потом - в чем тут "сторона либералов" ?

Вроде до такого еще не дошло - обвинять СССР в нападении на Гитлера. И вдвойне непонятно - причем тут какие-то "либералы" ?


По-моему, либералы - это сторонники создания ЧЕСТНОГО государства, потипу современной Германии или США - с уважением к частной собственности, саморегулирующимся рынком с минимальным государственным вмешательством и диктатом, минимумом коррупции

Мешать настоящих либералов с той швалью, которая в 90-х пришла к власти в РФ, странно

(King Candy @ 11-11-2017 - 03:38)
А потом - в чем тут "сторона либералов" ?

Вроде до такого еще не дошло - обвинять СССР в нападении на Гитлера. И вдвойне непонятно - причем тут какие-то "либералы" ?


По-моему, либералы - это сторонники создания ЧЕСТНОГО государства, потипу современной Германии или США - с уважением к частной собственности, саморегулирующимся рынком с минимальным государственным вмешательством и диктатом, минимумом коррупции

Мешать настоящих либералов с той швалью, которая в 90-х пришла к власти в РФ, странно
Не пустят Вас с такими взглядами в Европу. Слушайте и запоминайте.
Гитлер и Сталин два равных злодея. Сталин планировал и готовился напасть на Гитлера, но Гитлер его превентивно упредил. Можно сказать что Сталин вынудил Гитлера напасть на СССР и сделал из него злодея.
Перед этим Сталин напару с Гитлером раздербанили Польшу. А пакт Молотов-Риббентропп был на самом деле сходняком где два тирана делили между собой Польшу.
Вот так должны думать все рукопожатые либералы, если хотят добиться одобрения Запада.

(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 02:50)
перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам.
И что, это как то реабилитирует ссср за "дружбу" с одним из самых бесчеловечных режимов в истории?
Типа, коллективная ответственность?
Или - "а что - им можно, а нам нельзя"?
Поистине, ваше преклонение перед западом не знает границ...

(Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 03:46)
(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 02:50)
перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам. И что, это как то реабилитирует ссср за "дружбу" с одним из самых бесчеловечных режимов в истории?
Типа, коллективная ответственность?
Или - "а что - им можно, а нам нельзя"?
Поистине, ваше преклонение перед западом не знает границ... "Дружба" в дипломатии означает отсутствие намерений взаимной агрессии.
А Вы думали это фантики от жвачки вместе собирать?

(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 03:50)
"Дружба" в дипломатии означает отсутствие намерений взаимной агрессии.
То есть одобряете поведение сталина, за его сотрудничество с гитлером?

А Вы думали это фантики от жвачки вместе собирать?
Нет конечно. "Мухи отдельно, котлеты отдельно©"

Такое впечатление - что смысл жизни некоторых (и граждан, да и государств, которые состоят из таких граждан) - поиск врагов

А если оных нет (врагов, в силу некоторых причин - например, ничтожности противника) - то "врага" пытаются сделать из первого попавшегося человека - в очках, например, с интеллигентным лицом и т.п....



Надо же кого-то ненавидеть, иначе у Ивана нашего нет смысла жизни. Ведь жизнь - это борьба, это бой...

(Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 03:46)
.....И что, это как то реабилитирует ссср за "дружбу" с одним из самых бесчеловечных режимов в истории?
Типа, коллективная ответственность?
Или - "а что - им можно, а нам нельзя"?
Поистине, ваше преклонение перед западом не знает границ...
....Вы провакационно ставите вопрос. Причем здесь реабилитация, этот пакт есть вынужденная мера. Мера с помощью которой сделана попытка хоть как то оттянуть время начало войны. ведь все выше показанные договора всех стран с Германией явно показывают Советскому Союзу что Гитлера явно натравливают на СССР, понятно что цель этих соглашений договоров пактов это попытка уцелеть самим. Но в этом случае не нужно и СССР обвинять за Пакт. А то ведь Поляки обвиняют СССР хотя их документ с Германией даже более откровенен и в этом цинизм политики.Я бы посоветовала почитать эти соглашения они в Инете есть .

И обвинять Сталина за этот шаг, за пакт который СССР заключил последним, понимая что опаздывает в политических действиях, после провала множеств попыток создать Антигитлеровскую коалицию, причем по вине тех же Поляков и ряда других стран просто непорядочно и не честно.
Но в этом лживость и подлость современных винителей СССР за тот Пакт

(AlenaMaj @ 10-11-2017 - 19:45)
(Тания @ 10-11-2017 - 19:23)
и далее по тексту фото
...наверное, потому, что Пакт с СССР разделил Польшу, взял Прибалтику, часть Белоруссии и Украины...

а это "две большие разницы"..!!!
насчет раздела Польши слегка поправлю - СССР ударил по Польше 17 сентября, когда основные силы поляков были разбиты уже. Да и ещё такой момент, а что тогда удержало французов с англичанами ударить в тыл немцам и дойти парадным маршем за неделю до Берлина? Ведь основные силы немцев были заняты в Польше. И такой нюанс - СССР не делил Польшу и взял часть Белоруссии с Украиной, СССР вернул Белоруссии и Украине часть земель бывших на тот момент в составе Польши, а вот это реально две большие разницы. Иначе Вам придется признать что Белоруссия с Украиной продолжают оккупацию польских земель))

(Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 04:08)
(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 03:50)
"Дружба" в дипломатии означает отсутствие намерений взаимной агрессии. То есть одобряете поведение сталина, за его сотрудничество с гитлером?
А Вы думали это фантики от жвачки вместе собирать?Нет конечно. "Мухи отдельно, котлеты отдельно©"
Ну на самом деле поляки тоже себе взяли немножечко Судет вместе с гитлеровцами.

(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 02:50)
...

mjo, как предлагаете рассмотреть эту ситуацию, с юридической стороны или с нравственной?
С обоих, хотя нравственность и совесть, для "настоящего патриота" - химера.

С Гитлером может и последние подписали, но до прихода Гитлера СССР сотрудничал с Германией с начала 20-ых: производство боеприпасов, самолётов, артиллерии, совместные военные учения, поставки в Германию пшеницы и т.д.
И хотя утверждается, что с приходом Гитлера ко власти военное сотрудничество было свёрнуто, но к тому времени Германия уже получила большую дозу помощи и поднялась с колен бедности...

Военное сотрудничество СССР и Германии в 20-х годах
Российско-германские отношения
Как советская Россия (СССР) вооружала Германию (фото, видео)

(von Tern @ 11-11-2017 - 13:04)
С Гитлером может и последние подписали, но до прихода Гитлера СССР сотрудничал с Германией с начала 20-ых: производство боеприпасов, самолётов, артиллерии, совместные военные учения, поставки в Германию пшеницы и т.д.
И хотя утверждается, что с приходом Гитлера ко власти военное сотрудничество было свёрнуто, но к тому времени Германия уже получила большую дозу помощи и поднялась с колен бедности...

Это ключевое слово, с Россией то же при Медведеве или при Ельцине и Обама и Клинтон говорили что сотрудничество хорошее теперь им что в вину поставить что они сотрудничали с Россией как сейчас полоскают Трампа. Довели мужика что хотел бы встретиться с Путиным во Вьетнаме а не дали прятался как заяц

(mjo @ 11-11-2017 - 11:59)
(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 02:50)
...

mjo, как предлагаете рассмотреть эту ситуацию, с юридической стороны или с нравственной? С обоих, хотя нравственность и совесть, для "настоящего патриота" - химера. Ну давайте. Какой Договор нарушил Сталин. И что подлого он сделал с нравственной точки зрения?

(von Tern @ 11-11-2017 - 13:04)
С Гитлером может и последние подписали, но до прихода Гитлера СССР сотрудничал с Германией с начала 20-ых: производство боеприпасов, самолётов, артиллерии, совместные военные учения, поставки в Германию пшеницы и т.д.
И хотя утверждается, что с приходом Гитлера ко власти военное сотрудничество было свёрнуто, но к тому времени Германия уже получила большую дозу помощи и поднялась с колен бедности...

Военное сотрудничество СССР и Германии в 20-х годахРоссийско-германские отношенияКак советская Россия (СССР) вооружала Германию (фото, видео)
Ну учитывая слабость промышленной базы СССР до 30ых годов, тезис о том, что СССР вооружал Германию звучит фантастически. На некоторых заводах до сих пор стоят станки поставленные Германией перед войной.

(sxn3463842200 @ 11-11-2017 - 13:13)
(von Tern @ 11-11-2017 - 13:04)
С Гитлером может и последние подписали, но до прихода Гитлера СССР сотрудничал с Германией с начала 20-ых: производство боеприпасов, самолётов, артиллерии, совместные военные учения, поставки в Германию пшеницы и т.д.
И хотя утверждается, что с приходом Гитлера ко власти военное сотрудничество было свёрнуто, но к тому времени Германия уже получила большую дозу помощи и поднялась с колен бедности...

Военное сотрудничество СССР и Германии в 20-х годахРоссийско-германские отношенияКак советская Россия (СССР) вооружала Германию (фото, видео) Ну учитывая слабость промышленной базы СССР до 30ых годов, тезис о том, что СССР вооружал Германию звучит фантастически. На некоторых заводах до сих пор стоят станки поставленные Германией перед войной.
Вот это точно. Скорее это сотрудничество ради своей страны было нужно