Почему мы перестали гордиться своей историей?

Sorques
3/29/2018, 8:32:01 AM
(free sex @ 29-03-2018 - 05:49)

Да сколько угодно. Только твои потребительские рассуждения не отменяют того факта, что у СССР была мощная экономика. Ее можно критиковать сколько угодно, она может нравиться и не нравиться.
Вот только товары произведенные по ГОСТУ до сих пор в почете, не в пример тем, что сделаны по ТУ.



Опять ты за свое. Услышь уже наконец. Еще раз. Я не отрицаю наличия завоевательных войн со стороны России. Мы и советско-финскую начали. На Грецию в свое время набеги делали. Сейчас вот в Сирии.
. В советско-финскую тоже из стратегических интересов мы предлагали финнам более обширные территории в обмен на стратегически важные для нас, они отказались. . Не нужно относится к истории также потребительски как к экономике.
Я не говорю, что она была слабая, а что гражданам от этого было никак, обо заточена в основном на ВПК..скажем у Швеции нет ЯО, а у КНДР есть, наверное по твоей логике КНДР, более развитая в экономическом плане страна..

Вот только товары произведенные по ГОСТУ до сих пор в почете, не в пример тем, что сделаны по ТУ.

Ты ими пользовался? У кого они в почете? У пенсионеров на дачах?
Кроме того, сейчас у нас и во всем мире другой тренд..менее качественное, но чаще менять..тебе нужен вечный телевизор, с учетом развития техеологий?

Опять ты за свое. Услышь уже наконец. Еще раз. Я не отрицаю наличия завоевательных войн со стороны России.

Естественно за свое, так как топик о том, что завоеваниями гордиться можно и нужно, а не подбирать им корректные синонимы..

В советско-финскую тоже из стратегических интересов мы предлагали финнам более обширные территории в обмен на стратегически важные для нас, они отказались.

Да предложили им дикую местность в обмен на города..
Но опять же, при всей моей антипатии к Сталину, решение в общем правильное, как и отжим Прибалтики..
Если нужно было, то завоевывали, присоединяли, лишали государственности, причины особо не выдумывались, это стали делать в советские времена, ибо не играли в голубей мира, а гербом был двуглавый орел, который смотрел в разные стороны..Так делали все, а мы были нормальной страной и вели себя так же..

Фриша, если Бурбустане найдут кристаллы счастья, то нужно шахты отжать, просто потому что нам НАДО, а ты будешь вещать, что они сами виноваты и провокациями занимались, да и вообще бяки..
Не нужны выдуманные мотивы для оценки истории и интересов страны и граждан, которые первичны этим пусть дипломаты занимаются, а я буду гордиться правдой..
Об этом речь в топике..
yellowfox
3/29/2018, 12:08:10 PM

(free sex @ 29-03-2018 - 05:49)В советско-финскую тоже из стратегических интересов мы предлагали финнам более обширные территории в обмен на стратегически важные для нас, они отказались.


Sorques 29-03-2018 - 05:32 |Да предложили им дикую местность в обмен на города..
Но опять же, при всей моей антипатии к Сталину, решение в общем правильное, как и отжим Прибалтики..


Еще бы не правильное, до Финской войны госграница проходила по окраине Ленинграда.
И немцы захватили город на третий день войны...
mjo
3/29/2018, 2:01:07 PM
(free sex @ 29-03-2018 - 00:47)
...
У СССР была мощнейшая экономика. Да это везде написано и никем не оспаривается в научной исторической среде. Это факт. В довоенные годы экономика СССР развивалась самыми быстрыми темпами на планете.
Полеты в космос - это в первую очередь показатель высокого уровня науки, а развитие науки не возможно без сильной экономики.

Почему никем? А я?! 00043.gif
Но давайте обратимся к цифрам. Будем сравнивать экономики по ВВП, или у тех, кто не оспаривает есть другой способ? Какой? Если по ВВП, то все есть тут. Как видите, не было периода, когда у СССР была самая мощная в мире экономика. Но отставая от США по ВВП более чем вдвое, СССР умудрился создать равновесное ЯО. За счет чего? Хотя... вопрос риторический.

Не надо путать недостатки советской экономики со слабостью.

Я бы и не путал, но это были КРИТИЧЕСКИЕ недостатки. И даже не недостатки, а пороки! Они и были слабостью, приведшей к банкротству страны.
Mamont
3/29/2018, 3:15:16 PM
(mjo @ 29-03-2018 - 12:01)
Но отставая от США по ВВП более чем вдвое, СССР умудрился создать равновесное ЯО. За счет чего? Хотя... вопрос риторический.

Ну и Второй вопрос - Для чего?
mjo
3/29/2018, 4:48:03 PM
(Mamont @ 29-03-2018 - 13:15)
Ну и Второй вопрос - Для чего?

За счет благосостояния граждан. Ориентирование экономики на войну или оборону, не важно, почему-то плохо влияет на уровень жизни в стране. Вы не знали? 00064.gif
King Candy
3/29/2018, 5:50:39 PM
(Mamont @ 29-03-2018 - 14:15)
(mjo @ 29-03-2018 - 12:01)
Но отставая от США по ВВП более чем вдвое, СССР умудрился создать равновесное ЯО. За счет чего? Хотя... вопрос риторический.
Ну и Второй вопрос - Для чего?
Для защиты задницы коммунистической партноменклатуры


Что характерно - оно им не помогало

Дочь Сталина жила в США. Сын Никиты Хрущева живет в США...

Почему-то "Биологическая Родина" даже для детей этих "верховных жрецов" стала злой мачехой - а вражеская США, которую их папашки мечтали разбомбить к чертям, стала гостеприимной второй Матерью
free sex
3/29/2018, 11:17:49 PM
(mjo @ 29-03-2018 - 12:01)
(free sex @ 29-03-2018 - 00:47)
...
У СССР была мощнейшая экономика. Да это везде написано и никем не оспаривается в научной исторической среде. Это факт. В довоенные годы экономика СССР развивалась самыми быстрыми темпами на планете.
Полеты в космос - это в первую очередь показатель высокого уровня науки, а развитие науки не возможно без сильной экономики.
Почему никем? А я?! 00043.gif
Но давайте обратимся к цифрам. Будем сравнивать экономики по ВВП, или у тех, кто не оспаривает есть другой способ? Какой? Если по ВВП, то все есть тут. Как видите, не было периода, когда у СССР была самая мощная в мире экономика. Но отставая от США по ВВП более чем вдвое, СССР умудрился создать равновесное ЯО. За счет чего? Хотя... вопрос риторический.

Не надо путать недостатки советской экономики со слабостью.
Я бы и не путал, но это были КРИТИЧЕСКИЕ недостатки. И даже не недостатки, а пороки! Они и были слабостью, приведшей к банкротству страны.

А где вы прочитали, что у СССР была САМАЯ МОЩНАЯ экономика в мире? Я нигде не говорил, что экономика СССР опережала по ВВП экономику США.
СССР занимал второе место после США. По территории США в прошлом веке не шагали нацистские сапоги.
А разве второе место в мире - это не показатель того, что экономика СССР - это мощная экономика?)

К "банкротству" страны привела не столько экономика сколько политика. Сказалось очень много факторов.
King Candy
3/29/2018, 11:21:06 PM
(free sex @ 29-03-2018 - 22:17)
А где вы прочитали, что у СССР была САМАЯ МОЩНАЯ экономика в мире? Я нигде не говорил, что экономика СССР опережала по ВВП экономику США.

СССР занимал второе место после США. По территории США в прошлом веке не шагали нацистские сапоги.
А разве второе место в мире - это не показатель того, что экономика СССР - это мощная экономика?)

К "банкротству" страны привела не столько экономика сколько политика. Сказалось очень много факторов.

Не могли люди, граждане страны где была ВТОРАЯ В МИРЕ экономика ходить полу-раздетыми и не иметь элементарных бытовых удобств


По валовым показателям экономика СССР мгла конечно быть хоть нулевой в мире - но эти все цифры не принадлежали людям - это были "Великие Стройки", миллионы кубометров бетона, сотни тысяч километров проводов, железнодорожных рельс и т.п....

В рот это не положишь и на себя не наденешь... Люди ходили полуголые и срали в деревянные кабинки как в 16-м веке
dedO"K
3/29/2018, 11:25:48 PM
(Sorques @ 28-03-2018 - 22:57)
Что плохого в том, что Иван Грозный захватил Астрахань? Нечего, нам нужен был выход в Персию, это главное и он молодец..и т.д. это просто пример...

Иван Грозный Астрахань не захватывал и не отжимал. Иван Грозный Астрахань освободил от ногайцев, согласно договору Астраханской орды с Залесской.
free sex
3/29/2018, 11:40:09 PM
(Sorques @ 29-03-2018 - 06:32)


Ты ими пользовался? У кого они в почете? У пенсионеров на дачах?


Не знаю ни одного мало-мальски качественного товара произведенного по ТУ.
Сгущенку Вологодскую произведенную по ГОСТу с превеликим удовольствием употребляю.))



Фриша, если Бурбустане найдут кристаллы счастья, то нужно шахты отжать, просто потому что нам НАДО, а ты будешь вещать, что они сами виноваты и провокациями занимались, да и вообще бяки..
Не нужны выдуманные мотивы для оценки истории и интересов страны и граждан, которые первичны этим пусть дипломаты занимаются, а я буду гордиться правдой..
Об этом речь в топике..


Американцы с англичанами так и делают по всему миру. А нам что нельзя?))
Жизнь - это борьба.
Ты главного так и не понял. Я ж не отрицаю исторических фактов. Наша страна точно также имеет свои интересы и отстаивает их ради собственной выгоды, только вот не помню я чтобы Россия подло интриги плела и помышляла путем порабощения народов, через геноцид завладеть скажем Европой.
Ответить на готовящуюся агрессию, нанести упреждающий удар - это да, но вынашивать коварные планы по захвату территорий соседа ради наживы...
Вот о чем я.
Поэтому, когда я читаю как Ушаков или Суворов турков бил, я горжусь своей историей, своей страной и ее великими людьми. А если бы они подлым образом что-нибудь сотворили, то это было бы недостойно уважения, это было бы позорной страницей в истории.
free sex
3/29/2018, 11:44:58 PM
(King Candy @ 29-03-2018 - 21:21)
(free sex @ 29-03-2018 - 22:17)
А где вы прочитали, что у СССР была САМАЯ МОЩНАЯ экономика в мире? Я нигде не говорил, что экономика СССР опережала по ВВП экономику США.

СССР занимал второе место после США. По территории США в прошлом веке не шагали нацистские сапоги.
А разве второе место в мире - это не показатель того, что экономика СССР - это мощная экономика?)

К "банкротству" страны привела не столько экономика сколько политика. Сказалось очень много факторов.
Не могли люди, граждане страны где была ВТОРАЯ В МИРЕ экономика ходить полу-раздетыми и не иметь элементарных бытовых удобств


По валовым показателям экономика СССР мгла конечно быть хоть нулевой в мире - но эти все цифры не принадлежали людям - это были "Великие Стройки", миллионы кубометров бетона, сотни тысяч километров проводов, железнодорожных рельс и т.п....

В рот это не положишь и на себя не наденешь... Люди ходили полуголые и срали в деревянные кабинки как в 16-м веке

Не знаю о чем вы говорите, я одетый ходил, телевизор был телефон и все прочие удобства, включая бесплатную медицину, образование, жилье.

Американцы вон до сих пор справляют нужду, не в деревянные, а в пластиковых кабинках и ничего.)

Бред несете.
Sorques
3/30/2018, 12:20:55 AM
(free sex @ 29-03-2018 - 21:40)
Американцы с англичанами так и делают по всему миру. А нам что нельзя?))

Странный ты человек..Так об этом и топик, что так нужно и в этом ничего постыдного нет..

, только вот не помню я чтобы Россия подло интриги плела и помышляла путем порабощения народов, через геноцид завладеть скажем Европой.

Нет, конечно! Мы не такие!
Если она этого не делала, то грош цена всем дипломатам и правителям за 300 лет..но слава Богу вели себя как все, иначе России не было бы как государства, к концу 18 века..

Поэтому, когда я читаю как Ушаков или Суворов турков бил, я горжусь своей историей, своей страной и ее великими людьми. А если бы они подлым образом что-нибудь сотворили, то это было бы недостойно уважения, это было бы позорной страницей в истории.

Не знаю, что такое сотворение подлости военными..Только переход на сторону врага..
А многие военные коварства, часть тактики..
Sorques
3/30/2018, 12:23:10 AM
(free sex @ 29-03-2018 - 21:44)
Не знаю о чем вы говорите, я одетый ходил, телевизор был телефон и все прочие удобства, включая бесплатную медицину, образование, жилье.

Фриша, ну не жил ты в зрелом возрасте в СССР..Только поздний застал..
free sex
3/30/2018, 12:42:00 AM
(Sorques @ 29-03-2018 - 22:23)
(free sex @ 29-03-2018 - 21:44)
Не знаю о чем вы говорите, я одетый ходил, телевизор был телефон и все прочие удобства, включая бесплатную медицину, образование, жилье.
Фриша, ну не жил ты в зрелом возрасте в СССР..Только поздний застал..

Брежнева, Андропова и Горбачева застал ага.))

Периоды уточняйте тогда о каких речь. Но то что сказано все равно не правда. Никто полураздетым не ходил, нудистов в СССР не жаловали, можно было в кутузку загреметь.)
Cityman
3/30/2018, 1:07:21 AM
(Sorques @ 29-03-2018 - 23:23)
(free sex @ 29-03-2018 - 21:44)
Не знаю о чем вы говорите, я одетый ходил, телевизор был телефон и все прочие удобства, включая бесплатную медицину, образование, жилье.
Фриша, ну не жил ты в зрелом возрасте в СССР..Только поздний застал..

Читая вас можно подумать, что вам уже лет 80 и вы застали послевоенную разруху и ощутили на себе отсутствие всего вами перечисленного. Родители наши, да застали, а наше поколение 40 - 60-летних не ходили ни босыми, ни раздетыми, и телевизор был в каждой семье и питались не как попало и бомжей на улицах меньше было и детей-беспризорников тоже
King Candy
3/30/2018, 2:50:28 AM
(Sorques @ 29-03-2018 - 23:23)
(free sex @ 29-03-2018 - 21:44)
Не знаю о чем вы говорите, я одетый ходил, телевизор был телефон и все прочие удобства, включая бесплатную медицину, образование, жилье.
Фриша, ну не жил ты в зрелом возрасте в СССР..Только поздний застал..

В позднем СССР вообще пустые полки были. Причем еще до того как "проклятый Горбачев все развалил"


В 86-м году на поминки (я был уже во вполне сознательном возрасте и все помню) в Москве ничего купить не могли - пришлось через родню "доставать" продукты. Кто-то из родственников оказался директором крупного гастронома


Только так. И это в Москве
Sorques
3/30/2018, 3:04:13 AM
(King Candy @ 30-03-2018 - 00:50)
В позднем СССР вообще пустые полки были. Причем еще до того как "проклятый Горбачев все развалил"


В 86-м году на поминки (я был уже во вполне сознательном возрасте и все помню) в Москве ничего купить не могли - пришлось через родню "доставать" продукты. Кто-то из родственников оказался директором крупного гастронома


Только так. И это в Москве

До Перестройки, что то купить съедобное, можно было только днем, поэтому женщины в рабочее время стояли в очередях и покупали часто на несколько человек в отделе..а вечером либо пусто, либо огромная толпа..но зато СССР занимал первое место по выплавке чугуна, который валялся в каждом дворе..многие до сих пор гордятся, этой индустриальной мощью..а что мяса не было, так фиг с ним, главное первое место по чугуну..а затем пришли либерасты и развалили чудесные заводы..правда мясо и куры появились в свободном доступе, но это не так высоко-духовно...
Sorques
3/30/2018, 3:09:44 AM
(Cityman @ 29-03-2018 - 23:07)
Читая вас можно подумать, что вам уже лет 80 и вы застали послевоенную разруху и ощутили на себе отсутствие всего вами перечисленного. Родители наши, да застали, а наше поколение 40 - 60-летних не ходили ни босыми, ни раздетыми, и телевизор был в каждой семье и питались не как попало и бомжей на улицах меньше было и детей-беспризорников тоже

Нее..голодных не было, да и одеты были все по сезону..но если сравнивать с развитыми кап.странами и не только с ними, жили бедно..если так, а это не отрицают и адекватные советофилы, но нафига было строить этот социализм? Из принципа?
King Candy
3/30/2018, 3:10:36 AM
(Sorques @ 30-03-2018 - 02:04)
зато СССР занимал первое место по выплавке чугуна, который валялся в каждом дворе..многие до сих пор гордятся, этой индустриальной мощью..

а что мяса не было, так фиг с ним, главное первое место по чугуну..а затем пришли либерасты и развалили чудесные заводы..правда мясо и куры появились в свободном доступе, но это не так высоко-духовно...

Видеть людей за цифрами - это вообще не наш путь

Прибавьте к этому старательно прививаемую нашему народу любовь к мифологии и религиозным сказкам..


СССР (с вымиранием стариков, кто тогда РЕАЛЬНО жил) тоже превратился для нынешней молодежи в какую-то легенду, которую профессиональные вруны - сталинисты раскрашивают в самые радужные краски
Mamont
3/30/2018, 4:18:31 AM
Не устали сказки рассказывать
скрытый текст
Статистика потребления демонстрирует, что мясо и мясные продукты входили в рацион советских граждан, хотя по потреблению этих продуктов они отставали от жителей ряда западных государств. В 1984 г. советский потребитель съедал в течение года 64 кг. мяса, США - 108,2, Великобритании - 69,5, Швеции - 57,7. В более ранние периоды «эпохи застоя» потребление мяса было ниже, а отставание от стран запада - больше, однако мясо никогда полностью не исчезало из рациона граждан3).

Ошибочные и гипертрофированные представления о потреблении мяса в СССР формировались под влиянием специфики его приобретения в торговле. Мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами:

1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 - 2,20). Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города (при цене на говядину по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 р. за мясо в тушах. То есть после доставки отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три - три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось. А к 1990 году средняя закупочная по России была уже 3 рубля 38 копеек, то есть мясо не могло стоить в продаже дешевле пяти рублей - и датировалось уже по три рубля на килограмм.) Поэтому утверждение что этого мяса (по два рубля) «больше нигде не было» - почти верное. Но это не всё советское мясо это его меньшая часть, по некоторым оценкам - не более трети всего мяса потребляемого населением СССР.

2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях. (Для справки в CCCР работало примерно 350 000 столовых - по одной на каждые несколько сот человек населения, (из них в России - 170 000) Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек.) Про них часто забывают, но через них проходили огромные объемы мяса, сопоставимые со всеми объемами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где, согласно мифу, «мяса по госцене никогда не было». Посетители столовых регулярно ели суп с мясом и котлету, азу или гуляш у себя по месту работы или учебы (среди студентов, по свидетельствам современников, почему-то были очень популярны сосиски).Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в день. Впрочем, был и рыбный день. Один в неделю. Все его помнят и ругают, забывая, что он был рыбный только потому, что остальные дни в СССР были мясные.

3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.

4) Через систему колхозных рынков. (В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали.) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти на крупных рынках в Москве (Центральный, Черёмушкинский и т. д. ). Впрочем, москвичам были доступны и периферийные рынки на окраинах города.

5) Собственное производство - разумеется на селе. У редкого колхозники не стояло на откорме поросёнка, а то и двух. Поросёнок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Этим можно объяснить, что на селе в магазинах никогда не было мяса. Впрочем, по весне на рынках всегда была организована и торговля живыми цыплятами, для горожан. Во многих местах (по свидетельствам современников, особенно на русском юге и Северном Кавказе, на сервере как кто меньше) люди обязательно за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на подножьем корму. Иногда и гусей (при наличии водоёма).

Такие вещи как охота мы не учитываем, хотя есть регионы (Север, сельская Сибирь) где это был основной источник, причем не со времен советской власти, а извечно - как традиция местного населения. Впрочем, отец одного из авторов статьи, хоть и коренной москвич но заядлый охотник, регулярно приносил домой увесистые части туши кабанов, лосей, не говоря о всяких утках, тетеревах и рябчиках - их вообще за пищу не считали. Так, баловство.

Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса - то есть при населении в 272 мил человек по 45 кг мяса на душу населения. Те, кто любит говорить о поделанной советский статистике тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денюшку в кассу. По свидетельствам современников, через кооп. торговлю тогда прокручивались значительные объемы «левого», неучтенного мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота.

А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.

Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых около только 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.

Итог: Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и «средний трудящийся» его получал, причем не только в Москве. Среднее потребление мяса составляло 60 (75 в конце 80-х4)), из которых около 2 кг СССР импортировал (однако экспортировал 10 кг рыбы). Это серьезно больше 54 кг в 2007 году (из них ~10 кг импорта)5).

https://wiki.istmat.info/миф:в_ссср_не_было_мяса