Почему мы перестали гордиться своей историей?

(Mamont @ 30-03-2018 - 02:18)

Итог: Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и «средний трудящийся» его получал, причем не только в Москве. Среднее потребление мяса составляло 60 (75 в конце 80-х4)), из которых около 2 кг СССР импортировал (однако экспортировал 10 кг рыбы). Это серьезно больше 54 кг в 2007 году (из них ~10 кг импорта)5).
Вы где жили в советские времена? Я в Москве примерно сколько мне лет вы знаете..Вы мне сейчас объяснили, что мяса было много, а я и мои родственники, знакомые, его просто не видели..

Статистический сборник Народное хозяйство СССР 1989 год с 118, говорит о том что в 1980 мяса потребляли 58 кг в год, а в 2017г 75кг.

(Sorques @ 30-03-2018 - 02:41)
(Mamont @ 30-03-2018 - 02:18)
Итог: Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и «средний трудящийся» его получал, причем не только в Москве. Среднее потребление мяса составляло 60 (75 в конце 80-х4)), из которых около 2 кг СССР импортировал (однако экспортировал 10 кг рыбы). Это серьезно больше 54 кг в 2007 году (из них ~10 кг импорта)5). Вы где жили в советские времена? Я в Москве примерно сколько мне лет вы знаете..Вы мне сейчас объяснили, что мяса было много, а я и мои родственники, знакомые, его просто не видели..

Статистический сборник Народное хозяйство СССР 1989 год с 118, говорит о том что в 1980 мяса потребляли 58 кг в год, а в 2017г 75кг.
Я тоже в Москве жил.
И 56 в моём имени на форуме это год рождения.
Так вот я тоже говорю, мясо в Москве было.
Правда купить его могли только приезжие.
Так как к концу дня, оно заканчивалось.
Причём продавалось он с таким количеством жил и жира, которое я в США, Австрии, Испании и Италии не разу в магазинах не видел.
Ибо оно срезается, и в продажи здесь идёт именно мясо.
Но по отчётам, мясо было.

(Sorques @ 30-03-2018 - 02:41)
Вы где жили в советские времена? Я в Москве примерно сколько мне лет вы знаете..Вы мне сейчас объяснили, что мяса было много, а я и мои родственники, знакомые, его просто не видели..

Статистический сборник Народное хозяйство СССР 1989 год с 118, говорит о том что в 1980 мяса потребляли 58 кг в год, а в 2017г 75кг.
В Воркуте.Была школьная столовая, столовая на шахте, и на посёлке, вечером ресторан. Красненькая (10 ре) бутылка вина, местные лабухи и драка в нагрузку, днем кулинария сбоку пирожки полуфабрикаты. Был ещё кооп магазин. Тм тоже винище и продукты какие то были.
Детское питание да у ребёнка диатез от него был, но был молочная кухня.

(Misha56 @ 30-03-2018 - 02:49)
(Sorques @ 30-03-2018 - 02:41)
(Mamont @ 30-03-2018 - 02:18)
Итог: Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и «средний трудящийся» его получал, причем не только в Москве. Среднее потребление мяса составляло 60 (75 в конце 80-х4)), из которых около 2 кг СССР импортировал (однако экспортировал 10 кг рыбы). Это серьезно больше 54 кг в 2007 году (из них ~10 кг импорта)5). Вы где жили в советские времена? Я в Москве примерно сколько мне лет вы знаете..Вы мне сейчас объяснили, что мяса было много, а я и мои родственники, знакомые, его просто не видели..

Статистический сборник Народное хозяйство СССР 1989 год с 118, говорит о том что в 1980 мяса потребляли 58 кг в год, а в 2017г 75кг. Я тоже в Москве жил.
И 56 в моём имени на форуме это год рождения.
Так вот я тоже говорю, мясо в Москве было.
Правда купить его могли только приезжие.
Так как к концу дня, оно заканчивалось.
Причём продавалось он с таким количеством жил и жира, которое я в США, Австрии, Испании и Италии не разу в магазинах не видел.
Ибо оно срезается, и в продажи здесь идёт именно мясо.
Но по отчётам, мясо было. )) Простите, а Вы мясо в США и тд, в каком году первый раз увидели? Вы прошлое с настоящим сравниваете?

P/S Мне вот мясо в США не нравится, я считаю, что в России лучше мясо. Здесь все мясо подкрашено и в него какую-то хрень добавляют. В России в гипермаркетах тоже красят, но оно американской химии не имеет, которая вкус портит.

(Cityman @ 29-03-2018 - 23:07)
(Sorques @ 29-03-2018 - 23:23)
(free sex @ 29-03-2018 - 21:44)
Не знаю о чем вы говорите, я одетый ходил, телевизор был телефон и все прочие удобства, включая бесплатную медицину, образование, жилье. Фриша, ну не жил ты в зрелом возрасте в СССР..Только поздний застал.. Читая вас можно подумать, что вам уже лет 80 и вы застали послевоенную разруху и ощутили на себе отсутствие всего вами перечисленного. Родители наши, да застали, а наше поколение 40 - 60-летних не ходили ни босыми, ни раздетыми, и телевизор был в каждой семье и питались не как попало и бомжей на улицах меньше было и детей-беспризорников тоже
Ну вот и я о том же!
Не один я оказывается в СССР жил.)))

"Ох уж эти сказочники!" (с)

(free sex @ 30-03-2018 - 03:13)
)) Простите, а Вы мясо в США и тд, в каком году первый раз увидели? Вы прошлое с настоящим сравниваете?

P/S Мне вот мясо в США не нравится, я считаю, что в России лучше мясо. Здесь все мясо подкрашено и в него какую-то хрень добавляют. В России в гипермаркетах тоже красят, но оно американской химии не имеет, которая вкус портит.
Первый раз в США побывал в 1969 году.
Ещё школьником.
Сравниваю то что видел тогда, и то что увидел позже когда переехал.
Про Австрию, Испанию, и Иралию упомянул потому что бывал там во времена СССР.
Так что сравниваю СССР, с другими странами тех же времён.
Про подкраску мяса в магазинах США, это не сказка, а галимое враньё.
Есть такая контора FDA, которая за подкраску мяса, или рыбы вытрахает, и высушит.
Большая чать мяса которое мне приходится есть в РФ во время моих приездов имеет импортное происхождение.
Во всяком случае имело так как в РФ за последние два года я не бывал.

(free sex @ 30-03-2018 - 03:20)
Не один я оказывается в СССР жил.)))

"Ох уж эти сказочники!" (с)
Фриша, тебе же и 40 нет.. Ты жил своим бытом до Перестройки, ходил каждый день по магазинам?
Без этого нельзя судить о тех временах объективно..
Mamont

В Воркуте.Была школьная столовая, столовая на шахте, и на посёлке, вечером ресторан. Красненькая (10 ре) бутылка вина, местные лабухи и драка в нагрузку, днем кулинария сбоку пирожки полуфабрикаты. Был ещё кооп магазин. Тм тоже винище и продукты какие то были.
Детское питание да у ребёнка диатез от него был, но был молочная кухня.
Я так понял, что картина со снабжением была не очень радужная?

(Sorques @ 30-03-2018 - 05:36)
Ты жил своим бытом до Перестройки, ходил каждый день по магазинам?
Без этого нельзя судить о тех временах объективно..

Странно что вы с таким подходом так много о РИ пишите,видимо успели и в те времена все магазины проинспектировать лично

(Sorques @ 30-03-2018 - 05:36)
(free sex @ 30-03-2018 - 03:20)
Не один я оказывается в СССР жил.)))

"Ох уж эти сказочники!" (с) Фриша, тебе же и 40 нет.. Ты жил своим бытом до Перестройки, ходил каждый день по магазинам?
Без этого нельзя судить о тех временах объективно..
Mamont
В Воркуте.Была школьная столовая, столовая на шахте, и на посёлке, вечером ресторан. Красненькая (10 ре) бутылка вина, местные лабухи и драка в нагрузку, днем кулинария сбоку пирожки полуфабрикаты. Был ещё кооп магазин. Тм тоже винище и продукты какие то были.
Детское питание да у ребёнка диатез от него был, но был молочная кухня.Я так понял, что картина со снабжением была не очень радужная?
"У тебя папа, мама был?"))
"Городская семь копеек и шестнадцать круглый хлеб, то деревья зеленеют, то позёмка на земле. За одиннадцать калачик и батон за двадцать две, а пацаны гоняют мячик во дворе" (с)

Я ходил самостоятельно по магазинам и в кино, начиная с детского сада. Представляешь, в советское время детей родители одних посылали в магазин за продуктами. В это "ужасное" время ребенок мог спокойно один ходить по улице.

(King Candy @ 30-03-2018 - 02:10)
(Sorques @ 30-03-2018 - 02:04)
зато СССР занимал первое место по выплавке чугуна, который валялся в каждом дворе..многие до сих пор гордятся, этой индустриальной мощью..

а что мяса не было, так фиг с ним, главное первое место по чугуну..а затем пришли либерасты и развалили чудесные заводы..правда мясо и куры появились в свободном доступе, но это не так высоко-духовно... Видеть людей за цифрами - это вообще не наш путь

Прибавьте к этому старательно прививаемую нашему народу любовь к мифологии и религиозным сказкам..


СССР (с вымиранием стариков, кто тогда РЕАЛЬНО жил) тоже превратился для нынешней молодежи в какую-то легенду, которую профессиональные вруны - сталинисты раскрашивают в самые радужные краски
Троцкисты. Троцкисты-диссиденты-космополиты, спешно перекрасившиеся из коминтерна в демократов, а потом, почему то, в либералов, рассказывают нам тут сказочки об "ужасах сталинского ГуЛага", стремясь стереть из памяти народной реальные ужасы военного коммунизма...
Не выйдет, господа. Вы свой военный коммунизм воскресили в конце восьмидесятых- начале девяностых годов, и снова развернулись во всей красе. А теперь ещё и на Украине, и в Прибалтике, напомнили о себе.
Так что, для тех, кто пережил девяностые, вся ваша бредятина- пустой звук.

(dedO'K @ 30-03-2018 - 10:24)
Троцкисты. Троцкисты-диссиденты-космополиты, спешно перекрасившиеся из коминтерна в демократов, а потом, почему то, в либералов, рассказывают нам тут сказочки об "ужасах сталинского ГуЛага", стремясь стереть из памяти народной реальные ужасы военного коммунизма...

Не выйдет, господа. Вы свой военный коммунизм воскресили в конце восьмидесятых- начале девяностых годов, и снова развернулись во всей красе. А теперь ещё и на Украине, и в Прибалтике, напомнили о себе
А... В 91-м у нас опять случился "военный коммунизм" ?


Это в каком параллельном измерении случилось ?

(Sorques @ 29-03-2018 - 02:08)
Очень люблю с вами общаться и всегда отвечаю крайне обстоятельно..но не очень понял ваш пост в целом.
Я тоже люблю… И если вы заметили, то я общаюсь очень избирательно.

В целом мой пост сводится к одному утверждению: Россия никогда не проявляла в отношении стран Запада военной агрессии с целью захвата их исконных территорий, Запад неоднократно проявлял такую агрессию в отношении России. Две попытки Запада завоевать мировое господство были остановлены именно в России.

Вам войны перечислить?
Не стоит, я познакомилась с приведённым вами докладом Куропаткина. Мне совершенно не понято, для чего эта военная бездарность сделала такой доклад государю, которому вообще были малоинтересны подобные темы. Какую практическую цель преследовал этот доклад? Может Куропаткин просто русофоб? Через пять лет после своего доклада он бездарно проиграет «захватническую» войну японцам на полях и сопках Маньчжурии. Как он там командовал, это было просто уму непостижимо. Но царю доклад, видимо, понравился. Не потому ли во время 1МВ (в 1916) эта бездарность назначается командующим Северным Фронтом. Именно его нерешительность, боязнь активных действий свела на нет успех Брусиловского прорыва.

Но вернёмся к его докладу. Весь доклад анализировать было бы очень долго. Начну сразу с первых строк: Северная война, которую Куропаткин расценивает, как захватническую, на самом деле велась за выход к Балтийскому морю, за возвращение тех земель, которые Россия утратила в начале 17 века. Эти земли никогда не являлись исконными землями Запада. В данном случае, с геополитической точки зрения эта война не была захватнической.

Далее Куропаткин пишет: «На Западе продолжать борьбу царя Алексея Михайловича с целью захватить у Речи Посполитой Беларусь и Украину». Видно он имеет ввиду первый раздел Польши. Захватить (!) у Речи Посполитой те земли, которые исконно польскими никогда не были, которые были населены не польским, а русским (украинским) населением. Генерал, видно, тоже хочет причислить эту акцию к захватнической.

Ну и т.д.

Их Куропаткин в докладе государю перечислил..Да и простая логика, маленькое московское княжество, без таких войн не могло выросли до огромной империи от Балтики до Тихого океана..
Расширяясь на восток и юг, Россия вела войны, которые можно назвать «захватническими», но с очень большой оговоркой, т.к. эти войны не ставили первостепенной целью захват чужих территорий, а необходимость таких войн была продиктована стремлением обеспечить стратегическую безопасность русскому государству, начиная от разгрома Сибирского ханства и присяги чингизидов (сыновей Кучума) на верность России и кончая присоединением к империи среднеазиатских территорий, этого «подбрюшья России», - как назвал эти территории Солженицын.

Именно это обстоятельство – обеспечение стратегической безопасности – в корне отличают характер этих войн от тех колониальных войн, которые вели на заморских территориях начиная с 16 века Испания, Португалия, Англия, Франция, Голландия и т.д.

Но можно подробнее разобрать..скажем с чего это вдруг несколько десятков рыцарей со свитой, пошли на Псков и Новгород, это событие в исторической мифологии называется Нашествием..
В средние века армии были маленькими, и несколько десятков рыцарей, это уже немало, учитывая, что у каждого из них был оруженосец и, минимум, два конных лучника. Кроме того, с войском ливонских рыцарей шло ополчение дерптского епископа, дружина князя Ярослава Владимировича и войско эстов. Взяли же они Изборск и Псков. Чем не нашествие?

Всё-таки, Ледовое побоище, это не очень показательный эпизод нашей истории, хотя и является Днём воинской славы России.
Гораздо более показателен захват поляками Москвы.

Но это все в данной теме не очень важно..вы готовитесь захватами наших предков чужих земель? Я горжусь, это нормально и мне лукавые выдумки, что типа они первые хотели напасть не нужны..у меня нет толерастных комплексов, которые привили в советские времена..
Конечно, горжусь. Только не стоит объявлять все эти войны сугубо захватническими. Дело здесь не в «толерастных комплексах», привитых в советские времена, а в устоявшейся человеческой морали. Сочувствия людей всегда находятся на стороне защитников своей земли, и почти никогда – на стороне захватчиков.

(King Candy @ 30-03-2018 - 10:34)
(dedO'K @ 30-03-2018 - 10:24)
Троцкисты. Троцкисты-диссиденты-космополиты, спешно перекрасившиеся из коминтерна в демократов, а потом, почему то, в либералов, рассказывают нам тут сказочки об "ужасах сталинского ГуЛага", стремясь стереть из памяти народной реальные ужасы военного коммунизма...

Не выйдет, господа. Вы свой военный коммунизм воскресили в конце восьмидесятых- начале девяностых годов, и снова развернулись во всей красе. А теперь ещё и на Украине, и в Прибалтике, напомнили о себе А... В 91-м у нас опять случился "военный коммунизм" ?


Это в каком параллельном измерении случилось ?
Когда начали "строить социализм с человеческим лицом", с одновременным введением карточек на всё и вся. И забушевали "межнациональные конфликты" и разборки между "новыми русскими", руководимые спешно перекрасившейся в демократы, либералы и националисты партийной и комсомольской номенклатурой.

Интересно кто это перестал,я лично горжусь

(Sorques @ 30-03-2018 - 05:36)
Я так понял, что картина со снабжением была не очень радужная?
В смысле? От 16 до 20 лет чего не хватало?

(Mamont @ 30-03-2018 - 12:33)
(Sorques @ 30-03-2018 - 05:36)
Я так понял, что картина со снабжением была не очень радужная? В смысле? От 16 до 20 лет чего не хватало?
Всего не хватало. Когда в 1985 году в Иваново приехали французские специалисты настраивать своё оборудование на швейнорй фабрике,один из них сказал уникальную фразу.Вы счастливые люди, живете плохо, но даже об этом не знаете.

В Иванове в свободной продаже были мясо(свинина жирная), вареная колбаса, окорок,
буженина. Сосиски были дефицитом. После засухи 1972 года все это из свободной продажи исчезло. Мясо стало только по блату или на базаре.на крупных предприятиях были наборы, но не все там работали. К началу 80-х список дефицита уже помещался на несколько страниц. Не было шоколадных конфет, растворимого кофе, шпрот, молочных продуктов и т.д.

(Sorques @ 30-03-2018 - 01:04)
До Перестройки, что то купить съедобное, можно было только днем, поэтому женщ ины в рабочее время стояли в очередях и покупали часто на несколько человек в отделе..а вечером либо пусто, либо огромная толпа..но зато СССР занимал первое место по выплавке чугуна, который валялся в каждом дворе..многие до сих пор гордятся, этой индустриальной мощью..а что мяса не было, так фиг с ним, главное первое место по чугуну..а затем пришли либерасты и развалили чудесные заводы..правда мясо и куры появились в свободном доступе, но это не так высоко-духовно... Так чего, надо гордиться своей историей или нет? Или тут гордимся, тут не гордимся? Доклад генерала Куропаткина был лучше доклада маршала Устинова?
В любую эпоху есть за что критиковать, весь вопрос в том как, с какой целью. Проблема состоит в выборе способа исправления критикуемого. Вы же пишете так, что сам по себе выпуск столь ненавистного Вам чугуна препятствовал развитию (улучшению качества работы) лёгкой и пищевой промышленности, системы торговли и бытовых услуг. Как будто тяжёлая и лёгкая промышленности были некими непримиримыми антагонистами словно в каких-то женских разборках: «выбирай: или я или она!» Или требование Карлсона, чтобы булки состояли из одного изюма. Мне тоже есть за что ругать «совок», но при этом есть за что хвалить советскую систему.
P.S.: как раз в перестройку сложилась ситуация, что после работы особо ничего съестного кроме хлеба не купишь. Особенно в конце перестройки, когда на лотки вместо продуктов выкладывали стройными рядами пластмассовые крючки для полотенца или одежды или ещё какая-нибудь такая же пластиковая хрень, которая при этом не продавалась. Кто и зачем её завозил в продуктовые магазины? – отдельный вопрос.
При Брежневе я не помню таких заморочек. В рабочее время бегали за дефицитом типа обуви, одежды, если продуктов, то каких-то деликатесов к праздникам, а не повседневными. Скажите, Вас в советское время мучил каждый раз вопрос оплаты счетов за жильё, как сейчас он мучает подавляющее большинство граждан нашей страны? Так что на одну чашу весов одно, на другую другое и смотреть что в итоге выходит.

(yellowfox @ 30-03-2018 - 14:51)
(Mamont @ 30-03-2018 - 12:33)
(Sorques @ 30-03-2018 - 05:36)
Я так понял, что картина со снабжением была не очень радужная? В смысле? От 16 до 20 лет чего не хватало? Всего не хватало. Когда в 1985 году в Иваново приехали французские специалисты настраивать своё оборудование на швейнорй фабрике,один из них сказал уникальную фразу.Вы счастливые люди, живете плохо, но даже об этом не знаете.

В Иванове в свободной продаже были мясо(свинина жирная), вареная колбаса, окорок,
буженина. Сосиски были дефицитом. После засухи 1972 года все это из свободной продажи исчезло. Мясо стало только по блату или на базаре.на крупных предприятиях были наборы, но не все там работали. К началу 80-х список дефицита уже помещался на несколько страниц. Не было шоколадных конфет, растворимого кофе, шпрот, молочных продуктов и т.д.
Уникальный вам попался француз, совок натуральный. Поскольку француз радуется тому, что есть, а не огорчается тому, чего нет.
Вы сейчас поместили список того, чего не было: шоколадные конфеты, растворимый кофе, консервированные шпроты, молочные продукты...
Так вот, из этого списка только молочные продукты полезны. Всё остальное- это дешёвая низкокачественная ДРЯНЬ, которую нормальный француз есть НЕ БУДЕТ, предпочтя кофе в зёрнах, чай листовой, свежие рыбные пресервы и какао(или шоколад) в таких дозах, что для вас это будет выглядеть самоубийством посредством голода.
Даже венгров передёргивало от отвращения, когда они видели, в каких количествах совок пожирает варёную колбасу и слипшиеся в брикет пельмени, при доступности и дешевизне мяса.

(yellowfox @ 30-03-2018 - 14:51)
(Mamont @ 30-03-2018 - 12:33)
(Sorques @ 30-03-2018 - 05:36)
Я так понял, что картина со снабжением была не очень радужная? В смысле? От 16 до 20 лет чего не хватало? Всего не хватало. Когда в 1985 году в Иваново приехали французские специалисты настраивать своё оборудование на швейнорй фабрике,один из них сказал уникальную фразу.Вы счастливые люди, живете плохо, но даже об этом не знаете.

В Иванове в свободной продаже были мясо(свинина жирная), вареная колбаса, окорок,
буженина. Сосиски были дефицитом. После засухи 1972 года все это из свободной продажи исчезло. Мясо стало только по блату или на базаре.на крупных предприятиях были наборы, но не все там работали. К началу 80-х список дефицита уже помещался на несколько страниц. Не было шоколадных конфет, растворимого кофе, шпрот, молочных продуктов и т.д.
Уникальный вам попался француз, совок натуральный. Поскольку француз радуется тому, что есть, а не огорчается тому, чего нет.
Вы сейчас поместили список того, чего не было: шоколадные конфеты, растворимый кофе, консервированные шпроты, молочные продукты...
Так вот, из этого списка только молочные продукты полезны. Всё остальное- это дешёвая низкокачественная ДРЯНЬ, которую нормальный француз есть НЕ БУДЕТ, предпочтя кофе в зёрнах, чай листовой, свежие рыбные пресервы и какао(или шоколад) в таких дозах, что для вас это будет выглядеть самоубийством посредством голода.
Даже венгров передёргивало от отвращения, когда они видели, в каких количествах совок пожирает варёную колбасу и слипшиеся в брикет пельмени, при доступности и дешевизне мяса.

(de loin @ 30-03-2018 - 16:15)
(Sorques @ 30-03-2018 - 01:04)
До Перестройки, что то купить съедобное, можно было только днем, поэтому женщ ины в рабочее время стояли в очередях и покупали часто на несколько человек в отделе..а вечером либо пусто, либо огромная толпа..но зато СССР занимал первое место по выплавке чугуна, который валялся в каждом дворе..многие до сих пор гордятся, этой индустриальной мощью..а что мяса не было, так фиг с ним, главное первое место по чугуну..а затем пришли либерасты и развалили чудесные заводы..правда мясо и куры появились в свободном доступе, но это не так высоко-духовно... Так чего, надо гордиться своей историей или нет? Или тут гордимся, тут не гордимся? Доклад генерала Куропаткина был лучше доклада маршала Устинова?
В любую эпоху есть за что критиковать, весь вопрос в том как, с какой целью. Проблема состоит в выборе способа исправления критикуемого.

Вы же пишете так, что сам по себе выпуск столь ненавистного Вам чугуна препятствовал развитию (улучшению качества работы) лёгкой и пищевой промышленности, системы торговли и бытовых услуг.

Как будто тяжёлая и лёгкая промышленности были некими непримиримыми антагонистами словно в каких-то женских разборках: «выбирай: или я или она!» Уже все давно исправили

СССР работал не на собственное население и его благополучие - а отрабатывал заложенную в него революционерами - сионистами программу осуществления "мировой Революции" (совершенно бессмысленную, впрочем, так как Сталин уничтожил всех этих иудеев - революционеров в 37-м до последнего)

Но раскрученный маховик продолжал вращаться


Все силы бросались на создание коммунистических режимов во всевозможных странах Африки, про Восточную Европу и говорить нечего...

И весь этот маразм засчет русского мужика, на его горб


Ну и горы оружия, создавались и складировались, в бескрайних степях Украины например в 90-х стояло тысяч 20 новеньких танков... Их так и распили на металл, часть продали