Почему мы перестали гордиться своей историей?
Валя2
Акула пера
4/4/2018, 12:45:10 AM
(Sorques @ 01-04-2018 - 22:49)
(Victor665 @ 01-04-2018 - 20:23)
ну от вас нечасто такие перлы вижу )) Вы же понимаете что слово "ДА" не может быть вместе со словами "но БЕЗ противоположного логического звена никак нельзя, то есть НЕТ" ))
Вы уж выберите- либо ДА гос идеологию надо запретить, либо НЕТ без гос идеологии невозможно "никак" ))
."Американская мечта", по сути такая же идеология, только народная, из низов вверх.
она не обязательная и не государственная, т.е. вообще не идеология в прямом смысле.
Это просто общая идея естественного положительного отбора- когда общество вознаграждает своих лучших членов за то что они вносят наибольший вклад в общественный продукт.
Капитализм само понятие "Низ и Верх" уничтожил.
Ведь например Президент это вовсе не "верх" а обычный гос слуга на зарплате.
А хозяин интернет- магазинчика "Амазон" который лично в гараже упаковывал пачки книжек и отправлял их заказчикам, это не "низ" и не грузчик и не упаковщик- а собственник Бизнеса.
но в общем такая же как коммунизм, отличие только в отсутствии смешных догматов и живущей на человеческой сущности..
так отсутствие догматов и есть "отсутствие идеологии" ))
НЕТУ "заведомо правильных" способов успеха и этих ваших "Низа и Верха", можно всё что хочешь- лишь бы людям это было нужно и они были бы согласны добровольно обменяться своим имуществом на твои товары и услуги.
Отбор лучших членов, отбор тех кто вносит в общественный продукт больше всех- это АНТИ идеология, это естественный положительный отбор.
Вы просто суть понятия "идеология" поменяли на понятие "полезная идея", а это не просто разное- это именно противоположное.
Еще раз )) не для вас а для таких как Иван и другие догматики-
Идеология заведомо ВРЕДНА в текущий момент. Любая. Всегда .Только вредна.
Именно это главное отличие Идеологии от Идеи.
Главное отличие Догмата от Правила.
Догмат и Идеология направлены во ВРЕД обществу- это же очевидно- иначе бы их не нужно было бы пропагандировать, внедрять, устанавливать ))
Конечно тому кто придумал Догмат и контролирует выполнение Догматов и Идеологии- это полезно )) Гос власть и Идеологи получают выгоду от Идеологии.
Именно поэтому Гос власть и Идеологи это прямые враги народа, ведь народу заведомо невыгодны идеологические государственные догматы.
Но скорее всего и ей на смену придет что то другое..
нет ))
ничего другого не придет на смену идее "отбора лучших полезных членов общества".
Вот идея "предпринимательства" может исчезнуть, будет идея "творческо -научного" вклада в общественный продукт.
Но все равно будет именно конкурентный отбор, и те кто лучше творит- будут лучше жить.
Идея конкурентного соревнования разных членов общества исчезнет только когда и если разные личности сольются в Одну ))
Я думаю такого никогда не случится.
(Victor665 @ 01-04-2018 - 20:23)
Любая религиозная догматичная идеология ведет к краху и развалу страны.
Да, но без нее никак нельзя, людей нужно вести в каком то направлении.
.
ну от вас нечасто такие перлы вижу )) Вы же понимаете что слово "ДА" не может быть вместе со словами "но БЕЗ противоположного логического звена никак нельзя, то есть НЕТ" ))
Вы уж выберите- либо ДА гос идеологию надо запретить, либо НЕТ без гос идеологии невозможно "никак" ))
."Американская мечта", по сути такая же идеология, только народная, из низов вверх.
она не обязательная и не государственная, т.е. вообще не идеология в прямом смысле.
Это просто общая идея естественного положительного отбора- когда общество вознаграждает своих лучших членов за то что они вносят наибольший вклад в общественный продукт.
Капитализм само понятие "Низ и Верх" уничтожил.
Ведь например Президент это вовсе не "верх" а обычный гос слуга на зарплате.
А хозяин интернет- магазинчика "Амазон" который лично в гараже упаковывал пачки книжек и отправлял их заказчикам, это не "низ" и не грузчик и не упаковщик- а собственник Бизнеса.
но в общем такая же как коммунизм, отличие только в отсутствии смешных догматов и живущей на человеческой сущности..
так отсутствие догматов и есть "отсутствие идеологии" ))
НЕТУ "заведомо правильных" способов успеха и этих ваших "Низа и Верха", можно всё что хочешь- лишь бы людям это было нужно и они были бы согласны добровольно обменяться своим имуществом на твои товары и услуги.
Отбор лучших членов, отбор тех кто вносит в общественный продукт больше всех- это АНТИ идеология, это естественный положительный отбор.
Вы просто суть понятия "идеология" поменяли на понятие "полезная идея", а это не просто разное- это именно противоположное.
Еще раз )) не для вас а для таких как Иван и другие догматики-
Идеология заведомо ВРЕДНА в текущий момент. Любая. Всегда .Только вредна.
Именно это главное отличие Идеологии от Идеи.
Главное отличие Догмата от Правила.
Догмат и Идеология направлены во ВРЕД обществу- это же очевидно- иначе бы их не нужно было бы пропагандировать, внедрять, устанавливать ))
Конечно тому кто придумал Догмат и контролирует выполнение Догматов и Идеологии- это полезно )) Гос власть и Идеологи получают выгоду от Идеологии.
Именно поэтому Гос власть и Идеологи это прямые враги народа, ведь народу заведомо невыгодны идеологические государственные догматы.
Но скорее всего и ей на смену придет что то другое..
нет ))
ничего другого не придет на смену идее "отбора лучших полезных членов общества".
Вот идея "предпринимательства" может исчезнуть, будет идея "творческо -научного" вклада в общественный продукт.
Но все равно будет именно конкурентный отбор, и те кто лучше творит- будут лучше жить.
Идея конкурентного соревнования разных членов общества исчезнет только когда и если разные личности сольются в Одну ))
Я думаю такого никогда не случится.
Валя2
Акула пера
4/4/2018, 1:01:01 AM
(dedO'K @ 02-04-2018 - 00:14)
(Victor665 @ 01-04-2018 - 21:23)
(dedO'K @ 01-04-2018 - 20:18)
1. что такое Иудаизм, я ниче про него не знаю, я не такой ))
А вы значит специалист по Иудаизму... Ну я так и думал, вот откуда корни вашего бреда...
Я же вам сказал сразу- дохтур, излечися сам от своих догматов.
2. Значит заповеди в вашем личном христианстве не догматы и НЕ обязательны? И никого не накажут если их не исполнять? И нет грехов? И нет ада для лжецов?
ну вот теперь я понял почему вы постоянно лжете. Не боитесь значит ничего ))
ну ниче, в остальном христианстве все наоборот чем внутри вашей головы. Так что гореть вам в аду, наказание за ложь и за нарушение заповедей обязательно будет.
А у нас заповеди Любви и Блаженства.
И че? это неважно, главное что за ложь будут сжигать вечность, и осудят на Страшном Суде.
Значит это догматы. А уж какими словами вы украсите догматизм -это неважно, хоть Вечным Кайфом и Раем назовите ))
А Любовь- это естественное состояние души, а не идеология, ибо любовь невозможно навязать, можно, только, заслужить.
И че? Речь была о наказании за ГРЕХИ и за нарушение Догматов. Вот об этом и пишите.
Подтверждаете что грехов нету, каяться не надо, страшненького суда не будет, все в любом случае окажутся в Раю и значит можно попов и ваши идеи в гробу видать?
или за отказ исполнять ваши (точнее поповские) бредни полагается Наказание? Уточните плз!
Господь Бог даёт по вере, и спрашивает по деяниям
Как так?!?!?!?!?!?!??!
Вы же только что говорили что спрашивать никто не будет )) А я вам говорил что наоборот- с вас спросят по полной за ваши грехи и постоянную ложь.
Вы опять пойманы, опять соглали... Неужели думаете что ЛОЖЬ это не "деяние" а просто так- болтовня? Думаете ваш "бог" не видит вашу ложь и ложь всех попов?
Главное- не париться в гордыне и тщеславии.
опять ))
вы же говорили что можно делать хоть что и нет догматов, нет законов, нет запретов!
Таки вы ИУДЕЙ полноценный хитрожопый )) Оказалось что все-таки за гордыню могут быть проблемы ))
причем это еще и "ГЛАВНОЕ", офигеть ))
Никак про самый главный первый смертный грех вспомнили? И это верно- никогда не забывайте что гордыня у вас толще жопы, и вы постоянно бездоказательно всех поучаете и СУДИТЕ, и за это вас будут страшно карать в аду.
ЗЫ- рад что больше нет спора о том, что все идеологии сдохли, и религия и коммунизм и фашизм.
(Victor665 @ 01-04-2018 - 21:23)
(dedO'K @ 01-04-2018 - 20:18)
Это вы Троцкому и Гитлеру расскажите.
так им давно всё рассказали, и вам тоже.
Любая религиозная догматичная идеология ведет к краху и развалу страны.
Православнутая РИ померла, коммуняцкий СССР помер, фашисткая Германия померла.
Или вы внутри своей головы все еще думаете что Троцкий и Гитлер добились своих идеологических целей?
Может у вас еще и РПЦ внутри вашей головы че-нить добилась ))
Это у вас в Иудаизме идеология, в виде набора законов и ненависти к тем, кто их не исполняет.
1. что такое Иудаизм, я ниче про него не знаю, я не такой ))
А вы значит специалист по Иудаизму... Ну я так и думал, вот откуда корни вашего бреда...
Я же вам сказал сразу- дохтур, излечися сам от своих догматов.
2. Значит заповеди в вашем личном христианстве не догматы и НЕ обязательны? И никого не накажут если их не исполнять? И нет грехов? И нет ада для лжецов?
ну вот теперь я понял почему вы постоянно лжете. Не боитесь значит ничего ))
ну ниче, в остальном христианстве все наоборот чем внутри вашей головы. Так что гореть вам в аду, наказание за ложь и за нарушение заповедей обязательно будет.
А у нас заповеди Любви и Блаженства.
И че? это неважно, главное что за ложь будут сжигать вечность, и осудят на Страшном Суде.
Значит это догматы. А уж какими словами вы украсите догматизм -это неважно, хоть Вечным Кайфом и Раем назовите ))
А Любовь- это естественное состояние души, а не идеология, ибо любовь невозможно навязать, можно, только, заслужить.
И че? Речь была о наказании за ГРЕХИ и за нарушение Догматов. Вот об этом и пишите.
Подтверждаете что грехов нету, каяться не надо, страшненького суда не будет, все в любом случае окажутся в Раю и значит можно попов и ваши идеи в гробу видать?
или за отказ исполнять ваши (точнее поповские) бредни полагается Наказание? Уточните плз!
Господь Бог даёт по вере, и спрашивает по деяниям
Как так?!?!?!?!?!?!??!
Вы же только что говорили что спрашивать никто не будет )) А я вам говорил что наоборот- с вас спросят по полной за ваши грехи и постоянную ложь.
Вы опять пойманы, опять соглали... Неужели думаете что ЛОЖЬ это не "деяние" а просто так- болтовня? Думаете ваш "бог" не видит вашу ложь и ложь всех попов?
Главное- не париться в гордыне и тщеславии.
опять ))
вы же говорили что можно делать хоть что и нет догматов, нет законов, нет запретов!
Таки вы ИУДЕЙ полноценный хитрожопый )) Оказалось что все-таки за гордыню могут быть проблемы ))
причем это еще и "ГЛАВНОЕ", офигеть ))
Никак про самый главный первый смертный грех вспомнили? И это верно- никогда не забывайте что гордыня у вас толще жопы, и вы постоянно бездоказательно всех поучаете и СУДИТЕ, и за это вас будут страшно карать в аду.
ЗЫ- рад что больше нет спора о том, что все идеологии сдохли, и религия и коммунизм и фашизм.
ferrara
Мастер
4/4/2018, 1:14:46 AM
(Misha56 @ 31-03-2018 - 17:53)
Условия жизни народа в Российской Империи до 17 года, по сравнению со всем остальным миром развивались опережающими темпами.
И делалось для этого очень и очень много. Да ладно вам... В царской России крестьяне, порой, сотнями тысяч умирали от голода. Были ли какие-то государственные программы или принимались какие-то чрезвычайные меры, чтобы спасти от гибели этих людей?
Условия жизни народа в Российской Империи до 17 года, по сравнению со всем остальным миром развивались опережающими темпами.
И делалось для этого очень и очень много. Да ладно вам... В царской России крестьяне, порой, сотнями тысяч умирали от голода. Были ли какие-то государственные программы или принимались какие-то чрезвычайные меры, чтобы спасти от гибели этих людей?
King Candy
Акула пера
4/4/2018, 3:29:35 AM
(ferrara @ 04-04-2018 - 00:14)
(Misha56 @ 31-03-2018 - 17:53)
Принимались, конечно
Царский режим зерно вывозил из России, чтобы на него валюту купить... Причем и в "голодные годы" вывозили, обирая крестьян - не могла же российская аристократия отказывать себе в удовольствиях .............
(Misha56 @ 31-03-2018 - 17:53)
Условия жизни народа в Российской Империи до 17 года, по сравнению со всем остальным миром развивались опережающими темпами.
И делалось для этого очень и очень много.
Да ладно вам... В царской России крестьяне, порой, сотнями тысяч умирали от голода. Были ли какие-то государственные программы или принимались какие-то чрезвычайные меры, чтобы спасти от гибели этих людей?
Принимались, конечно
Царский режим зерно вывозил из России, чтобы на него валюту купить... Причем и в "голодные годы" вывозили, обирая крестьян - не могла же российская аристократия отказывать себе в удовольствиях .............
Sorques
Удален 4/4/2018, 3:35:29 AM
(King Candy @ 04-04-2018 - 01:29)
Нет, тогда все валюты были привязаны к драг.металлам и рубль ничем не отличался от фунта или франка..просто цена Там была выше..
Царский режим зерно вывозил из России, чтобы на него валюту купить...
Нет, тогда все валюты были привязаны к драг.металлам и рубль ничем не отличался от фунта или франка..просто цена Там была выше..
Sorques
Удален 4/4/2018, 3:50:50 AM
(Victor665 @ 03-04-2018 - 22:45)
ну от вас нечасто такие перлы вижу )) Вы же понимаете что слово "ДА" не может быть вместе со словами "но БЕЗ противоположного логического звена никак нельзя, то есть НЕТ" ))
Вы уж выберите- либо ДА гос идеологию надо запретить, либо НЕТ без гос идеологии невозможно "никак" ))
Нет противоречия..
Да, идеология ведет к краху, ибо она изживает себя, но она работает какое то время и поэтому ее можно и нужно использовать..вечного ничего нет..другое дело, что бывают идеологии созидательные, которые после завершения работы после себя оставляют какую то базу, а бывают разрушительные..Вот советофилы никак не поймут, почему советская промышленность оказалась никому не нужна и ее пустили на металлолом, а ничего другого от достижений идеологии, вроде как и нет..
Это просто общая идея естественного положительного отбора- когда общество вознаграждает своих лучших членов за то что они вносят наибольший вклад в общественный продукт.
На 51% с вами соглашусь..но эта идея стала использоваться в политике, а значит это уже и идеология..
ну от вас нечасто такие перлы вижу )) Вы же понимаете что слово "ДА" не может быть вместе со словами "но БЕЗ противоположного логического звена никак нельзя, то есть НЕТ" ))
Вы уж выберите- либо ДА гос идеологию надо запретить, либо НЕТ без гос идеологии невозможно "никак" ))
Нет противоречия..Да, идеология ведет к краху, ибо она изживает себя, но она работает какое то время и поэтому ее можно и нужно использовать..вечного ничего нет..другое дело, что бывают идеологии созидательные, которые после завершения работы после себя оставляют какую то базу, а бывают разрушительные..Вот советофилы никак не поймут, почему советская промышленность оказалась никому не нужна и ее пустили на металлолом, а ничего другого от достижений идеологии, вроде как и нет..
Это просто общая идея естественного положительного отбора- когда общество вознаграждает своих лучших членов за то что они вносят наибольший вклад в общественный продукт.
На 51% с вами соглашусь..но эта идея стала использоваться в политике, а значит это уже и идеология..
dedO"K
Акула пера
4/4/2018, 8:47:19 AM
(Victor665 @ 04-04-2018 - 00:01)
(dedO'K @ 02-04-2018 - 00:14)
(Victor665 @ 01-04-2018 - 21:23)
1. Лукавите. Об Иудаизме ничего не знаете, а о религии судите на основе догматов Иудаизма, являя в своем помысле, слове и деле мировоззрение иудея.
2. Значит, заповедей в Христианстве две: Возлюби Господа Бога своего всем сердцем, всею душою и всем разумением своим и возлюби ближнего, как самого себя.
Каким образом возлюбить, раскрывается в Нагорной проповеди Исуса Христа.
А догматика Церкви- это уложения и установления Церковных Соборов об уклонении в ту или иную ересь от Заповедей Христовых, правила Церкви, а не заповеди Божьи.
Я же говорю: вы рассуждаете, как иудей, для которого слово раввина- закон от Бога.
3. Ещё раз: Господь Бог даёт нам по вере нашей, и спрашивает по делам нашим, а не за исполнение или неисполнение правил Номоканона.
Это у вас в Иудаизме Господь Бог ВАШ наказывает вас за нарушение и благоволит вам за исполнение 613 заповедей Ветхого Завета.
(dedO'K @ 02-04-2018 - 00:14)
(Victor665 @ 01-04-2018 - 21:23)
так им давно всё рассказали, и вам тоже.
Любая религиозная догматичная идеология ведет к краху и развалу страны.
Православнутая РИ померла, коммуняцкий СССР помер, фашисткая Германия померла.
Или вы внутри своей головы все еще думаете что Троцкий и Гитлер добились своих идеологических целей?
Может у вас еще и РПЦ внутри вашей головы че-нить добилась ))
Это у вас в Иудаизме идеология, в виде набора законов и ненависти к тем, кто их не исполняет.
1. что такое Иудаизм, я ниче про него не знаю, я не такой ))
А вы значит специалист по Иудаизму... Ну я так и думал, вот откуда корни вашего бреда...
Я же вам сказал сразу- дохтур, излечися сам от своих догматов.
2. Значит заповеди в вашем личном христианстве не догматы и НЕ обязательны? И никого не накажут если их не исполнять? И нет грехов? И нет ада для лжецов?
ну вот теперь я понял почему вы постоянно лжете. Не боитесь значит ничего ))
ну ниче, в остальном христианстве все наоборот чем внутри вашей головы. Так что гореть вам в аду, наказание за ложь и за нарушение заповедей обязательно будет.
А у нас заповеди Любви и Блаженства.
И че? это неважно, главное что за ложь будут сжигать вечность, и осудят на Страшном Суде.
Значит это догматы. А уж какими словами вы украсите догматизм -это неважно, хоть Вечным Кайфом и Раем назовите ))
А Любовь- это естественное состояние души, а не идеология, ибо любовь невозможно навязать, можно, только, заслужить.
И че? Речь была о наказании за ГРЕХИ и за нарушение Догматов. Вот об этом и пишите.
Подтверждаете что грехов нету, каяться не надо, страшненького суда не будет, все
1. Лукавите. Об Иудаизме ничего не знаете, а о религии судите на основе догматов Иудаизма, являя в своем помысле, слове и деле мировоззрение иудея.
2. Значит, заповедей в Христианстве две: Возлюби Господа Бога своего всем сердцем, всею душою и всем разумением своим и возлюби ближнего, как самого себя.
Каким образом возлюбить, раскрывается в Нагорной проповеди Исуса Христа.
А догматика Церкви- это уложения и установления Церковных Соборов об уклонении в ту или иную ересь от Заповедей Христовых, правила Церкви, а не заповеди Божьи.
Я же говорю: вы рассуждаете, как иудей, для которого слово раввина- закон от Бога.
3. Ещё раз: Господь Бог даёт нам по вере нашей, и спрашивает по делам нашим, а не за исполнение или неисполнение правил Номоканона.
Это у вас в Иудаизме Господь Бог ВАШ наказывает вас за нарушение и благоволит вам за исполнение 613 заповедей Ветхого Завета.
Валя2
Акула пера
4/4/2018, 3:54:07 PM
(dedO'K @ 04-04-2018 - 06:47)
(Victor665 @ 04-04-2018 - 00:01)
Речь была о наказании за ГРЕХИ и за нарушение Догматов. Вот об этом и пишите.
Подтверждаете что грехов нету, каяться не надо, страшненького суда не будет, все1. Лукавите. Об Иудаизме ничего не знаете, а о религии судите на основе догматов Иудаизма, являя в своем помысле, слове и деле мировоззрение иудея. не сужу а просто спросил, подтверждаете ли вы что в христианстве нету грехов и нет обязательных догматов, т.е. можно делать что угодно, можно плевать на попов и на заповеди- и за это тебе ничего не будет?
А догматика Церкви- это уложения и установления Церковных Соборов об уклонении в ту или иную ересь от Заповедей Христовых, правила Церкви, а не заповеди Божьи.
Я же говорю: вы рассуждаете, как иудей, для которого слово раввина- закон от Бога.
ответ на вопрос то где?
Можно нарушать всякие библейские заповеди и прочие установления Соборов? Случайно не придется в каком-нить АДУ гореть вечность за это? Точно не придется? Можно делать хоть что и можно БЕЗнаказанно плевать на все ваши заповеди?
Ещё раз: Господь Бог даёт нам по вере нашей, и спрашивает по делам нашим, а не за исполнение или неисполнение правил Номоканона.
1. Значит все таки "спрос" и наказание будет и вы ЛЖЕЦ?
2. А список "плохих" дел есть? Или можно делать хоть что а потом ВДРУГ окажется что вы своей "церковной пропагандой" вот как сейчас в теме- вредили богу?
Если списка "плохих дел и грехов" нету, если в заповедях нету догматичных запретов- то не боитесь что с вас ЗА ДЕЛА ваши ЛЖИВЫЕ спросит бог?
Это у вас в Иудаизме Господь Бог ВАШ наказывает вас за нарушение
так значит у вас не будут наказывать за ложь?
Удобный у вас "бог" )) понятно почему вы лжете в каждом посте ))
и благоволит вам за исполнение 613 заповедей Ветхого Завета
Так и непонятно, а у вас есть "обязательные заповеди с перечнем запретов" или нету?
Вы почему на вопросы упорно не отвечаете? Гореть вам в аду вечность за ложь и увиливание.
(Victor665 @ 04-04-2018 - 00:01)
Речь была о наказании за ГРЕХИ и за нарушение Догматов. Вот об этом и пишите.
Подтверждаете что грехов нету, каяться не надо, страшненького суда не будет, все1. Лукавите. Об Иудаизме ничего не знаете, а о религии судите на основе догматов Иудаизма, являя в своем помысле, слове и деле мировоззрение иудея. не сужу а просто спросил, подтверждаете ли вы что в христианстве нету грехов и нет обязательных догматов, т.е. можно делать что угодно, можно плевать на попов и на заповеди- и за это тебе ничего не будет?
А догматика Церкви- это уложения и установления Церковных Соборов об уклонении в ту или иную ересь от Заповедей Христовых, правила Церкви, а не заповеди Божьи.
Я же говорю: вы рассуждаете, как иудей, для которого слово раввина- закон от Бога.
ответ на вопрос то где?
Можно нарушать всякие библейские заповеди и прочие установления Соборов? Случайно не придется в каком-нить АДУ гореть вечность за это? Точно не придется? Можно делать хоть что и можно БЕЗнаказанно плевать на все ваши заповеди?
Ещё раз: Господь Бог даёт нам по вере нашей, и спрашивает по делам нашим, а не за исполнение или неисполнение правил Номоканона.
1. Значит все таки "спрос" и наказание будет и вы ЛЖЕЦ?
2. А список "плохих" дел есть? Или можно делать хоть что а потом ВДРУГ окажется что вы своей "церковной пропагандой" вот как сейчас в теме- вредили богу?
Если списка "плохих дел и грехов" нету, если в заповедях нету догматичных запретов- то не боитесь что с вас ЗА ДЕЛА ваши ЛЖИВЫЕ спросит бог?
Это у вас в Иудаизме Господь Бог ВАШ наказывает вас за нарушение
так значит у вас не будут наказывать за ложь?
Удобный у вас "бог" )) понятно почему вы лжете в каждом посте ))
и благоволит вам за исполнение 613 заповедей Ветхого Завета
Так и непонятно, а у вас есть "обязательные заповеди с перечнем запретов" или нету?
Вы почему на вопросы упорно не отвечаете? Гореть вам в аду вечность за ложь и увиливание.
Валя2
Акула пера
4/4/2018, 5:47:48 PM
(Sorques @ 04-04-2018 - 01:50)
(Victor665 @ 03-04-2018 - 22:45)
ну от вас нечасто такие перлы вижу )) Вы же понимаете что слово "ДА" не может быть вместе со словами "но БЕЗ противоположного логического звена никак нельзя, то есть НЕТ" ))
Вы уж выберите- либо ДА гос идеологию надо запретить, либо НЕТ без гос идеологии невозможно "никак" )) Нет противоречия..
Да, идеология ведет к краху, ибо она изживает себя, но она работает какое то время и поэтому ее можно и нужно использовать..вечного ничего нет..другое дело, что бывают идеологии создательные, которые после завершения работы после себя оставляют какую то базу, а бывают разрушительные..Вот советофилы никак не поймут, почему советская промышленность оказалась никому не нужна и ее пустили на металлолом, а ничего другого от достижений идеологии, вроде как и нет.. Давайте упростим ))
1. Вы подтверждаете что любая (!!! вообще любая) гос идеология автоматически ведет страну к краху. Ибо догматизм, изживает себя, не дает развиваться.
2. Но гос идеология нужна как временная подпорка. Т.е. ее надо просто менять, обновлять.
3. НО- вывод вы делаете такой, что БЕЗ идеологии точно "никак" ничего не получится ))
Итого- каждое действие по каждой внедренной идеологии наносит постоянный вред и ведет к краху, при этом каждое действие временно "облегчает" ситуацию, помогает текущим вопросам.
Вы точно не видите противоречий? ))))
Итог ведь полностью очевиден ))
Это всё давно разобрано даже на уровне пословиц и поговорок, и даже в работах Ленина-
Что мертвому припарки
Опиум для народа
Конечно припарки и опиум облегчат страдания- но пациент гарантированно умрет.
Ведь любая (!!! любая!) замена "припарок на опиум, а опиум на алкоголь" будет продолжать путь к краху.
Это просто общая идея естественного положительного отбора- когда общество вознаграждает своих лучших членов за то что они вносят наибольший вклад в общественный продукт.
На 51% с вами соглашусь..но эта идея стала использоваться в политике, а значит это уже и идеология..
С чего бы "честность" которая иногда может использоваться в политике- вдруг стала "вредной идеологией"?
Идеология общепринятого обязательного типа- это только то что наносит вред. Обязательно наносит вред, это основное свойство любой гос идеологии.
Так вот, предпринимательство и естественный отбор- не являются обязательными ))
это ПРАВО но не Обязанность, поэтому не является идеологией.
Это просто общая идея о том, как самому улучшить свою жизнь, как вносить вклад в общественный продукт без ограничения сверху.
Любое должностное лицо имеет такое "ограничение", его польза заведомо конкретна, равна "правильному выполнению чужих инструкций, кем-то установленных должностных обязанностей".
Должностное лицо никогда уже не будет "лучшим членом общества", времена Вождизма прошли.
Об этом кстати и спор с Иваном в соседней теме про "государя и Родину-мать".
ну не может гос идеология соревноваться с честной общей идеей отбора лучших членов общества.
Идеология устанавливает группы лиц, "заведомо, догматично получающих привилегии", что невыгодно всем остальным членам общества.
Капитализм такой группы лиц не определяет .И предлагает всем желающим участвовать в отборе на равноправных условиях.
Это НЕ идеология.
(Victor665 @ 03-04-2018 - 22:45)
ну от вас нечасто такие перлы вижу )) Вы же понимаете что слово "ДА" не может быть вместе со словами "но БЕЗ противоположного логического звена никак нельзя, то есть НЕТ" ))
Вы уж выберите- либо ДА гос идеологию надо запретить, либо НЕТ без гос идеологии невозможно "никак" ))
Нет противоречия..Да, идеология ведет к краху, ибо она изживает себя, но она работает какое то время и поэтому ее можно и нужно использовать..вечного ничего нет..другое дело, что бывают идеологии создательные, которые после завершения работы после себя оставляют какую то базу, а бывают разрушительные..Вот советофилы никак не поймут, почему советская промышленность оказалась никому не нужна и ее пустили на металлолом, а ничего другого от достижений идеологии, вроде как и нет.. Давайте упростим ))
1. Вы подтверждаете что любая (!!! вообще любая) гос идеология автоматически ведет страну к краху. Ибо догматизм, изживает себя, не дает развиваться.
2. Но гос идеология нужна как временная подпорка. Т.е. ее надо просто менять, обновлять.
3. НО- вывод вы делаете такой, что БЕЗ идеологии точно "никак" ничего не получится ))
Итого- каждое действие по каждой внедренной идеологии наносит постоянный вред и ведет к краху, при этом каждое действие временно "облегчает" ситуацию, помогает текущим вопросам.
Вы точно не видите противоречий? ))))
Итог ведь полностью очевиден ))
Это всё давно разобрано даже на уровне пословиц и поговорок, и даже в работах Ленина-
Что мертвому припарки
Опиум для народа
Конечно припарки и опиум облегчат страдания- но пациент гарантированно умрет.
Ведь любая (!!! любая!) замена "припарок на опиум, а опиум на алкоголь" будет продолжать путь к краху.
Это просто общая идея естественного положительного отбора- когда общество вознаграждает своих лучших членов за то что они вносят наибольший вклад в общественный продукт.
На 51% с вами соглашусь..но эта идея стала использоваться в политике, а значит это уже и идеология..
С чего бы "честность" которая иногда может использоваться в политике- вдруг стала "вредной идеологией"?
Идеология общепринятого обязательного типа- это только то что наносит вред. Обязательно наносит вред, это основное свойство любой гос идеологии.
Так вот, предпринимательство и естественный отбор- не являются обязательными ))
это ПРАВО но не Обязанность, поэтому не является идеологией.
Это просто общая идея о том, как самому улучшить свою жизнь, как вносить вклад в общественный продукт без ограничения сверху.
Любое должностное лицо имеет такое "ограничение", его польза заведомо конкретна, равна "правильному выполнению чужих инструкций, кем-то установленных должностных обязанностей".
Должностное лицо никогда уже не будет "лучшим членом общества", времена Вождизма прошли.
Об этом кстати и спор с Иваном в соседней теме про "государя и Родину-мать".
ну не может гос идеология соревноваться с честной общей идеей отбора лучших членов общества.
Идеология устанавливает группы лиц, "заведомо, догматично получающих привилегии", что невыгодно всем остальным членам общества.
Капитализм такой группы лиц не определяет .И предлагает всем желающим участвовать в отборе на равноправных условиях.
Это НЕ идеология.
yellowfox
Акула пера
4/4/2018, 6:49:10 PM
Victor665 ты, хоть сам понял, что сказал?
dedO"K
Акула пера
4/4/2018, 8:35:34 PM
(Victor665 @ 04-04-2018 - 14:54)
1. Во Христе нет греха. Грех(заблуждение)- чадо и слуга диавола...
Я всё меньше и меньше вас понимаю... Догмат, обязательный... к чему? Кого и чему христианский догмат обязывает?
2. Делайте, что хотите, ваша воля, но о безнаказанности за служение греху даже не мечтайте.
3. 1. А когда я утверждал, что спроса и наказания не будет? Этот тезис в нашей дискуссии упорно продвигаете только вы.
2. Какие дела вы будете считать плохими, а какие хорошими, в служении Господу Богу ВАШЕМУ- это ваше личное дело.
И вы можете делать, хоть, что, но если мои действия могут навредить тому, кого вы считаете Господом Богом СВОИМ, то вы заблуждаетесь, считая его богом. Творцу и Вседержителю всего сущего творение Его навредить не может.
И, кстати, дела лживыми быть не могут: что делаешь- то и делаешь. Лживыми не могут быть и помыслы, слова и дела. Ложными- да, лживыми- нет.
3. У нас не будут наказывать за ложь. У нас будут наказывать за служение ложным кумирам и идолам помыслом, словом и делом своим.
Мой Бог- Путь, Истина и Жизнь.
1. не сужу а просто спросил, подтверждаете ли вы что в христианстве нету грехов и нет обязательных догматов, т.е. можно делать что угодно, можно плевать на попов и на заповеди- и за это тебе ничего не будет?
А догматика Церкви- это уложения и установления Церковных Соборов об уклонении в ту или иную ересь от Заповедей Христовых, правила Церкви, а не заповеди Божьи.
2. ответ на вопрос то где?
Можно нарушать всякие библейские заповеди и прочие установления Соборов? Случайно не придется в каком-нить АДУ гореть вечность за это? Точно не придется? Можно делать хоть что и можно БЕЗнаказанно плевать на все ваши заповеди?
3. 1. Значит все таки "спрос" и наказание будет и вы ЛЖЕЦ?
2. А список "плохих" дел есть? Или можно делать хоть что а потом ВДРУГ окажется что вы своей "церковной пропагандой" вот как сейчас в теме- вредили богу?
Если списка "плохих дел и грехов" нету, если в заповедях нету догматичных запретов- то не боитесь что с вас ЗА ДЕЛА ваши ЛЖИВЫЕ спросит бог?
3.
Это у вас в Иудаизме Господь Бог ВАШ наказывает вас за нарушение
так значит у вас не будут наказывать за ложь?
Удобный у вас "бог" )) понятно почему вы лжете в каждом посте ))
1. Во Христе нет греха. Грех(заблуждение)- чадо и слуга диавола...
Я всё меньше и меньше вас понимаю... Догмат, обязательный... к чему? Кого и чему христианский догмат обязывает?
2. Делайте, что хотите, ваша воля, но о безнаказанности за служение греху даже не мечтайте.
3. 1. А когда я утверждал, что спроса и наказания не будет? Этот тезис в нашей дискуссии упорно продвигаете только вы.
2. Какие дела вы будете считать плохими, а какие хорошими, в служении Господу Богу ВАШЕМУ- это ваше личное дело.
И вы можете делать, хоть, что, но если мои действия могут навредить тому, кого вы считаете Господом Богом СВОИМ, то вы заблуждаетесь, считая его богом. Творцу и Вседержителю всего сущего творение Его навредить не может.
И, кстати, дела лживыми быть не могут: что делаешь- то и делаешь. Лживыми не могут быть и помыслы, слова и дела. Ложными- да, лживыми- нет.
3. У нас не будут наказывать за ложь. У нас будут наказывать за служение ложным кумирам и идолам помыслом, словом и делом своим.
Мой Бог- Путь, Истина и Жизнь.
Alex-Feuer
Грандмастер
4/7/2018, 3:12:26 PM
Лично я только горжусь Историей своей великой Родины и своего величайшего и терпеливейшего, самого замечательного и толкового народа.
Вот все равно выжили, победили и многого добились, даже с такими дураками несусветными на троне за последние 300 лет
Вот все равно выжили, победили и многого добились, даже с такими дураками несусветными на троне за последние 300 лет
King Candy
Акула пера
4/7/2018, 3:49:56 PM
(Alex-Feuer @ 07-04-2018 - 14:12)
То что дураков на трон постоянно сажали и терпели их - не очень хорошо характеризует такой народ
Ибо .........
Лично я только горжусь Историей своей великой Родины и своего величайшего и терпеливейшего, самого замечательного и толкового народа.
Вот все равно выжили, победили и многого добились, даже с такими дураками несусветными на троне за последние 300 лет
То что дураков на трон постоянно сажали и терпели их - не очень хорошо характеризует такой народ
Ибо .........
yellowfox
Акула пера
4/7/2018, 6:06:13 PM
(King Candy @ 07-04-2018 - 12:49)
(Alex-Feuer @ 07-04-2018 - 14:12)
На трон никого не сажали, они там сами сидели сначала начиная с Рюрика, потом с Михаила. Народ-то кто спрашивал?
(Alex-Feuer @ 07-04-2018 - 14:12)
Лично я только горжусь Историей своей великой Родины и своего величайшего и терпеливейшего, самого замечательного и толкового народа.
Вот все равно выжили, победили и многого добились, даже с такими дураками несусветными на троне за последние 300 лет
То что дураков на трон постоянно сажали и терпели их - не очень хорошо характеризует такой народ
Ибо .........
На трон никого не сажали, они там сами сидели сначала начиная с Рюрика, потом с Михаила. Народ-то кто спрашивал?
Антироссийский клон-28
Удален 4/7/2018, 7:30:45 PM
(Alex-Feuer @ 07-04-2018 - 13:12)
Есть замечательная народная пословица: "Каков народ, такие и бояре".
Лично я только горжусь Историей своей великой Родины и своего величайшего и терпеливейшего, самого замечательного и толкового народа.
Вот все равно выжили, победили и многого добились, даже с такими дураками несусветными на троне за последние 300 лет
Есть замечательная народная пословица: "Каков народ, такие и бояре".
efv
Акула пера
4/7/2018, 10:29:17 PM
(Misha56 @ 07-04-2018 - 17:30)
(Alex-Feuer @ 07-04-2018 - 13:12)
не повезло России с народом
(Alex-Feuer @ 07-04-2018 - 13:12)
Лично я только горжусь Историей своей великой Родины и своего величайшего и терпеливейшего, самого замечательного и толкового народа.
Вот все равно выжили, победили и многого добились, даже с такими дураками несусветными на троне за последние 300 лет
Есть замечательная народная пословица: "Каков народ, такие и бояре".
не повезло России с народом
King Candy
Акула пера
4/8/2018, 1:24:58 AM
(efv @ 07-04-2018 - 21:29)
(Misha56 @ 07-04-2018 - 17:30)
(Alex-Feuer @ 07-04-2018 - 13:12)
Некоторым повезло... Которых не тянет блевать от обилия негодяев вокруг
Если б можно было сделать так - пусть честные, добрые люди рождаются вне России - а здесь концентрируются все отбросы.
Тогда бы и никакого конфликта не было - обнести ее колючей проволокой снаружи - и забыть
(Misha56 @ 07-04-2018 - 17:30)
(Alex-Feuer @ 07-04-2018 - 13:12)
Лично я только горжусь Историей своей великой Родины и своего величайшего и терпеливейшего, самого замечательного и толкового народа.
Вот все равно выжили, победили и многого добились, даже с такими дураками несусветными на троне за последние 300 лет
Есть замечательная народная пословица: "Каков народ, такие и бояре".
не повезло России с народом
Некоторым повезло... Которых не тянет блевать от обилия негодяев вокруг
Если б можно было сделать так - пусть честные, добрые люди рождаются вне России - а здесь концентрируются все отбросы.
Тогда бы и никакого конфликта не было - обнести ее колючей проволокой снаружи - и забыть
Валя2
Акула пера
4/8/2018, 1:38:16 AM
(dedO'K @ 04-04-2018 - 18:35)
Я всё меньше и меньше вас понимаю... Догмат, обязательный... к чему? Кого и чему христианский догмат обязывает?. я вообще не понимаю вашего бреда -я вам вопрос задал а вы мне вопросом отвечаете...
Вы таки иудей?
Еще раз- в вашем христианстве есть обязательные требования к членам? к христианцам?
За отказ от выполнения которых христианцы будут гореть в аду вечно?
например заповеди типа "не лгать" это обязательно?
За ложь будут карать или не будут, ну чего вы ПОЗОРНО ССЫТЕ ответить?
2. Делайте, что хотите, ваша воля, но о безнаказанности за служение греху даже не мечтайте.
ну вот- значит таки будут карать за невыполнение догматичных требований ))
А вы говорили что такое только у иудеев ))
Вот и доказано что христианство это ересь отделившаяся от иудейства, а суть та же
А когда я утверждал, что спроса и наказания не будет?
вы пока ничего не утверждаете а только увиливаете.
Но и этого достаточно чтобы вас на лжи поймать.
Ведь если есть наказание- значит есть требования, а это догматизм и Иудейство ))
Творцу и Вседержителю всего сущего творение Его навредить не может.
вот! Значит наказывает ваш "творец" просто по приколу )) издевается.
Дьявол как есть.
Ведь ежу понятно что НИЧЕГО не может существовать вопреки воле Творца- ну того который "бог", который не реальный, который не познаваемый, который Первопричина всего ссущего...
Значит все бесы- дьяволы- грехи- ЗЛО, существуют только потому что так хочет ваш "творец"... Т.е. он сам рассадник Зла и Грехов, и поэтому будет вечность в аду гореть
ой ну в смысле он будет вечность всех других в аду гнобить... Дьявол как есть.
У нас будут наказывать за служение ложным кумирам и идолам помыслом, словом и делом своим.
На иконы можно молиться как БОГУ? или это изделия т.е. идолы?
На библии можно клятвы приносить как БОГУ? или это изделие т.е. идол?
И чем же ваша злобная карающая религия отличается от других сект?
У нас не будут наказывать за ложь.
ыыыыыыыыыыыыы )) Дедок ты жгешь не по детски ))
Так будут или не будут наказывать за то что на заповеди плюет грешник?
Вы про запроведь "не лги" вообще не знаете? Вы библию и Творца отрицаете чтоли?!
Я всё меньше и меньше вас понимаю... Догмат, обязательный... к чему? Кого и чему христианский догмат обязывает?. я вообще не понимаю вашего бреда -я вам вопрос задал а вы мне вопросом отвечаете...
Вы таки иудей?
Еще раз- в вашем христианстве есть обязательные требования к членам? к христианцам?
За отказ от выполнения которых христианцы будут гореть в аду вечно?
например заповеди типа "не лгать" это обязательно?
За ложь будут карать или не будут, ну чего вы ПОЗОРНО ССЫТЕ ответить?
2. Делайте, что хотите, ваша воля, но о безнаказанности за служение греху даже не мечтайте.
ну вот- значит таки будут карать за невыполнение догматичных требований ))
А вы говорили что такое только у иудеев ))
Вот и доказано что христианство это ересь отделившаяся от иудейства, а суть та же
А когда я утверждал, что спроса и наказания не будет?
вы пока ничего не утверждаете а только увиливаете.
Но и этого достаточно чтобы вас на лжи поймать.
Ведь если есть наказание- значит есть требования, а это догматизм и Иудейство ))
Творцу и Вседержителю всего сущего творение Его навредить не может.
вот! Значит наказывает ваш "творец" просто по приколу )) издевается.
Дьявол как есть.
Ведь ежу понятно что НИЧЕГО не может существовать вопреки воле Творца- ну того который "бог", который не реальный, который не познаваемый, который Первопричина всего ссущего...
Значит все бесы- дьяволы- грехи- ЗЛО, существуют только потому что так хочет ваш "творец"... Т.е. он сам рассадник Зла и Грехов, и поэтому будет вечность в аду гореть
ой ну в смысле он будет вечность всех других в аду гнобить... Дьявол как есть.
У нас будут наказывать за служение ложным кумирам и идолам помыслом, словом и делом своим.
На иконы можно молиться как БОГУ? или это изделия т.е. идолы?
На библии можно клятвы приносить как БОГУ? или это изделие т.е. идол?
И чем же ваша злобная карающая религия отличается от других сект?
У нас не будут наказывать за ложь.
ыыыыыыыыыыыыы )) Дедок ты жгешь не по детски ))
Так будут или не будут наказывать за то что на заповеди плюет грешник?
Вы про запроведь "не лги" вообще не знаете? Вы библию и Творца отрицаете чтоли?!
Антироссийский клон-28
Удален 4/8/2018, 1:54:06 AM
(Victor665 @ 07-04-2018 - 23:38)
Сомневаюсь что он её вообще читал.
ыыыыыыыыыыыыы )) Дедок ты жгешь не по детски ))
Так будут или не будут наказывать за то что на заповеди плюет грешник?
Вы про запроведь "не лги" вообще не знаете? Вы библию и Творца отрицаете чтоли?!
Сомневаюсь что он её вообще читал.
fkk6
Грандмастер
4/8/2018, 4:19:50 AM
(Sorques @ 19-03-2018 - 20:12)
Влад, а разве вот всё это "собирание земель" (особенно касаемо расширения великого княжества московского и превращения его в российское государство, когда москвичи ретиво едак резали тверичей, тверичи - москвичей, рязанцы подмахивали то тем то другим, а пару поколений спустя все они сообща с нешутейным энтузиазьмом резали новгородцев), "присоединение" и прочее подобное не было введено в научный и общественно-газетный оборот задолго до того как самодержавие накрылось нецензурным словом обозначающим женскую гениталию?
Конечно Среднюю Азию и Кавказ завоевали (ну кроме казахов, грузин и армян, которые сами в российское подданство попросились) но таки доклад Куропаткина если и не ДСП, но всяко не для широкой публики, которую вобщем тоже кормили чаще присоединениями чем завоеваниями.
До 1917 никто не пытался селекционировать на просторах бывшей Российской Империи некую новую породу хомо сапиенса, едакого интернационального советского человека. Ну ты сам знаеш откуда при СССР ноги у этих "присоединений" выросли. Хотя на "присоединённых" или завоёваных территориях как раз на бытовом уровне и гордились, и дрались промежду собой на почве интернациональной дружбы народов интернационально советские человеки русских и нерусских национальностей как с добрым утром.
И в те времена которые мы с тобой застали на закате Союза. И лет на 20-30 раньше. И еще раньше наверняка тоже.
Вот только сейчас чем гордиться, когда едва ли не половину завоёванного уже дважды просрали?
Хорошо хоть Крым, подареный лысым кукурузником тогдашней украине как коробку конфет соске , вернули туда где он должен быть.
Французы гордятся Наполеоном, который захватил почти все Европу, американцы прославляют лихие времена покорения Дикого Запада, итальянцы, себе считают потомками римлян и с предыханием относятся к их экспансии, арабы с трепетом вспоминают воителей, которые создали огромную империю..
Но только мы, после 1917, играем в какую то странную игру, которая оскорбительна по отношению к нашей истории..
Почему мы не гордимся нашими завоеваниями, а это слово заменено какими то лукавыми "собранием земель", "воссоединением" или "присоединением"?
Но до 1917, наши предки гордились военной историей и все называли своими именами..
русский генерал Куропаткин в своем меморандуме царю в 1900 году писал: "что за предыдущие 200 лет Россия была в состоянии войны 128 лет и имела 72 года мира. Из 128 лет войны - 5 лет пришлось на оборонительные войны и 123 на завоевательные.
Влад, а разве вот всё это "собирание земель" (особенно касаемо расширения великого княжества московского и превращения его в российское государство, когда москвичи ретиво едак резали тверичей, тверичи - москвичей, рязанцы подмахивали то тем то другим, а пару поколений спустя все они сообща с нешутейным энтузиазьмом резали новгородцев), "присоединение" и прочее подобное не было введено в научный и общественно-газетный оборот задолго до того как самодержавие накрылось нецензурным словом обозначающим женскую гениталию?
Конечно Среднюю Азию и Кавказ завоевали (ну кроме казахов, грузин и армян, которые сами в российское подданство попросились) но таки доклад Куропаткина если и не ДСП, но всяко не для широкой публики, которую вобщем тоже кормили чаще присоединениями чем завоеваниями.
До 1917 никто не пытался селекционировать на просторах бывшей Российской Империи некую новую породу хомо сапиенса, едакого интернационального советского человека. Ну ты сам знаеш откуда при СССР ноги у этих "присоединений" выросли. Хотя на "присоединённых" или завоёваных территориях как раз на бытовом уровне и гордились, и дрались промежду собой на почве интернациональной дружбы народов интернационально советские человеки русских и нерусских национальностей как с добрым утром.
И в те времена которые мы с тобой застали на закате Союза. И лет на 20-30 раньше. И еще раньше наверняка тоже.
Вот только сейчас чем гордиться, когда едва ли не половину завоёванного уже дважды просрали?
Хорошо хоть Крым, подареный лысым кукурузником тогдашней украине как коробку конфет соске , вернули туда где он должен быть.