Почему мы перестали гордиться своей историей?
efv
Акула пера
3/25/2018, 12:17:15 AM
Для Сорквеса, ну чтоб погордиться историей
В новой российской историографии принято описывать ужасы большевистской экспроприации, в том числе «святынь» – никонианских церквей. Но тотальный грабёж храмов первыми начали белогвардейцы. В итоге они вывезли десятки тонн награбленных драгметаллов и ценностей в Европу, на что и существовала их эмигрантская верхушка.
Экспроприация церковных ценностей началась в Советской России в 1921 году – на пике голода, когда новая власть сначала предложила РПЦ поделиться своими ценностями в пользу голодающего народа, и только не найдя отклика, принялась частично изымать из церквей ценности.
Даже при всех натяжках с юридической точки зрения, но Советы обставляли экспроприацию церковных ценностей рамками закона. А вот их оппоненты – белогвардейцы – не утруждали себя такими мелочами, а предпочитали просто грабить церкви. В новой России об этом позорном факте не принято говорить, но правда есть правда – первыми грабить РПЦ начали враги Советов.
Самый вопиющий случай святотатства – это последствия похода генерала Мамонтова летом 1919 года в тыл красным в районе Воронежа. В последних числах июля между Таловой и Новохоперском была собрана конная группа под командованием Мамонтова из 7-8 тыс. сабель. Ей Деникиным была дана задача прорвать фронт красных и овладеть железнодорожным узлом – Козловым. Ввиду пассивности левого фланга направление было изменено на Воронеж. Задача была выполнена, и Мамонтов двинулся назад, переправился через Дон и соединился с корпусом генерала Шкуро.
Но Мамонтов запомнился в этом рейде не хорошо проведённой тактической операцией, а крайней степенью грабежа. Его войско тащило всё, что можно. Вот запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:
«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей». Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».
Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей.
Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде. «Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих». Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским. Перехватив добычу ещё в Миллерово, Сидорин беззастенчиво начал выбирать самое ценное. Начавшийся раздор между атаманом и командиром окончился эвакуацией, чтобы затем ещё в более ожесточённой форме продолжаться за границей.
К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Только одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг).
Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра».
«Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и ризы, снятые с икон. Позор».
Для учёта награбленного генералом Мамонтовым церковного имущества Деникиным была составлена специальная комиссия, которая без излишних прикрас называлась «Комиссия по реализации военной добычи». К примеру, это одна из её описей:
«Акт №142. Ст.Мариуполь, 22 октября 1919 года.
Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее:
Икон – 250т штук
Ящиков с церковным имуществом – 6 штук
Колоколов разной величины – 4
Некоторые части подсвечников».
Конечно, в том же 1919 году никто из двух противоборствующих сторон – белых и красных – не знал, кто победит в этой схватке. Но, как кажется, белые всё прекрасно понимали относительно своих перспектив – тактически выиграть бой у красных было можно, стратегически битву – нельзя.
https://zavtra.ru/blogs/kak_belaya_gvardiya_grabila_tcerkvi
В новой российской историографии принято описывать ужасы большевистской экспроприации, в том числе «святынь» – никонианских церквей. Но тотальный грабёж храмов первыми начали белогвардейцы. В итоге они вывезли десятки тонн награбленных драгметаллов и ценностей в Европу, на что и существовала их эмигрантская верхушка.
Экспроприация церковных ценностей началась в Советской России в 1921 году – на пике голода, когда новая власть сначала предложила РПЦ поделиться своими ценностями в пользу голодающего народа, и только не найдя отклика, принялась частично изымать из церквей ценности.
Даже при всех натяжках с юридической точки зрения, но Советы обставляли экспроприацию церковных ценностей рамками закона. А вот их оппоненты – белогвардейцы – не утруждали себя такими мелочами, а предпочитали просто грабить церкви. В новой России об этом позорном факте не принято говорить, но правда есть правда – первыми грабить РПЦ начали враги Советов.
Самый вопиющий случай святотатства – это последствия похода генерала Мамонтова летом 1919 года в тыл красным в районе Воронежа. В последних числах июля между Таловой и Новохоперском была собрана конная группа под командованием Мамонтова из 7-8 тыс. сабель. Ей Деникиным была дана задача прорвать фронт красных и овладеть железнодорожным узлом – Козловым. Ввиду пассивности левого фланга направление было изменено на Воронеж. Задача была выполнена, и Мамонтов двинулся назад, переправился через Дон и соединился с корпусом генерала Шкуро.
Но Мамонтов запомнился в этом рейде не хорошо проведённой тактической операцией, а крайней степенью грабежа. Его войско тащило всё, что можно. Вот запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:
«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей». Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».
Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей.
Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде. «Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих». Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским. Перехватив добычу ещё в Миллерово, Сидорин беззастенчиво начал выбирать самое ценное. Начавшийся раздор между атаманом и командиром окончился эвакуацией, чтобы затем ещё в более ожесточённой форме продолжаться за границей.
К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Только одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг).
Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра».
«Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и ризы, снятые с икон. Позор».
Для учёта награбленного генералом Мамонтовым церковного имущества Деникиным была составлена специальная комиссия, которая без излишних прикрас называлась «Комиссия по реализации военной добычи». К примеру, это одна из её описей:
«Акт №142. Ст.Мариуполь, 22 октября 1919 года.
Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее:
Икон – 250т штук
Ящиков с церковным имуществом – 6 штук
Колоколов разной величины – 4
Некоторые части подсвечников».
Конечно, в том же 1919 году никто из двух противоборствующих сторон – белых и красных – не знал, кто победит в этой схватке. Но, как кажется, белые всё прекрасно понимали относительно своих перспектив – тактически выиграть бой у красных было можно, стратегически битву – нельзя.
https://zavtra.ru/blogs/kak_belaya_gvardiya_grabila_tcerkvi
Sorques
Удален 3/25/2018, 12:43:08 AM
(efv @ 24-03-2018 - 22:17)
Завтра ру, мой любимый источник об истории..
А церковные ценности, были отбиты у комми, которые их реквизировали..
В следующий раз, что то с ресурса "За Сталина! "скинтьте..
zavtra.ru
Завтра ру, мой любимый источник об истории..
А церковные ценности, были отбиты у комми, которые их реквизировали..
В следующий раз, что то с ресурса "За Сталина! "скинтьте..
Sorques
Удален 3/25/2018, 12:45:55 AM
(King Candy @ 24-03-2018 - 20:16)
Но при этом, оно было признано всем миром..а могло-не могло, это оценочные категории и тому с чего мы начали, отношения не имеет..
Временное правительство были такими же самозванцами как и Ленин с Троцким
Страны не существовало, никакой преемственности не было с прежним режимом ни у кого
Любой "полевой командир" (тот же Нестор Махно) мог объявить себя "Царем Малыя Белыя и Великыя" с тем же успехом как и правительство Керенского
Но при этом, оно было признано всем миром..а могло-не могло, это оценочные категории и тому с чего мы начали, отношения не имеет..
Безумный Иван
Акула пера
3/25/2018, 1:08:10 AM
(Sorques @ 24-03-2018 - 22:45)
"Весь мир" всегда с радостью признает то что плохо для России. Любой ее развал, распад, отторжение земель. А действия направленные на усиление России "весь мир" принимает в штыки.
Но при этом, оно было признано всем миром..а могло-не могло, это оценочные категории и тому с чего мы начали, отношения не имеет..
"Весь мир" всегда с радостью признает то что плохо для России. Любой ее развал, распад, отторжение земель. А действия направленные на усиление России "весь мир" принимает в штыки.
efv
Акула пера
3/25/2018, 1:14:57 AM
(Sorques @ 24-03-2018 - 22:43)
(efv @ 24-03-2018 - 22:17)
zavtra.ru Завтра ру, мой любимый источник об истории..
А церковные ценности, были отбиты у комми, которые их реквизировали..
В следующий раз, что то с ресурса "За Сталина! "скинтьте.. реквизировали в 19 году то что будут реквизировать в 21? И куда делись эти ценности? Как оказались на Западе? Не с белыми ли?
Зы вернусь к посту. Тут ведь ясно сказано что это с церквей содрали. Скиньте источник что отбили у красных.
(efv @ 24-03-2018 - 22:17)
zavtra.ru Завтра ру, мой любимый источник об истории..
А церковные ценности, были отбиты у комми, которые их реквизировали..
В следующий раз, что то с ресурса "За Сталина! "скинтьте.. реквизировали в 19 году то что будут реквизировать в 21? И куда делись эти ценности? Как оказались на Западе? Не с белыми ли?
Зы вернусь к посту. Тут ведь ясно сказано что это с церквей содрали. Скиньте источник что отбили у красных.
Sorques
Удален 3/25/2018, 2:44:10 AM
(efv @ 24-03-2018 - 23:14)
Конечно с Белыми, которые слава Богу их вывезли от большевиков и спасли от переплавки..
Зы вернусь к посту. Тут ведь ясно сказано что это с церквей содрали. Скиньте источник что отбили у красных.
Да, я сейчас начну по данному вопросу архивы поднимать, что реквизировали комми, чтобы опровергнуть радикальных коммунистов-журналистов из Завтра..
Для меня это не источник, а с надписями на заборах, я не спорю..Да и тема не об этом..создайте топик, о церковный ценностях во время гражданской войны, с интересом поддержу тему..материала море..
реквизировали в 19 году то что будут реквизировать в 21? И куда делись эти ценности? Как оказались на Западе? Не с белыми ли?
Зы вернусь к посту. Тут ведь ясно сказано что это с церквей содрали. Скиньте источник что отбили у красных.
Конечно с Белыми, которые слава Богу их вывезли от большевиков и спасли от переплавки..
Зы вернусь к посту. Тут ведь ясно сказано что это с церквей содрали. Скиньте источник что отбили у красных.
Да, я сейчас начну по данному вопросу архивы поднимать, что реквизировали комми, чтобы опровергнуть радикальных коммунистов-журналистов из Завтра..
Для меня это не источник, а с надписями на заборах, я не спорю..Да и тема не об этом..создайте топик, о церковный ценностях во время гражданской войны, с интересом поддержу тему..материала море..
Sorques
Удален 3/25/2018, 2:50:52 AM
(Безумный Иван @ 24-03-2018 - 23:08)
Это не более, чем твои личные мироощущения..для меня падение коммунизма и советской власти в России, положительный момент, а для тебя драма..если бы все закончилось февралем, то ничего плохого в этом не было бы..больше свобод, больше капитализма..монархия должна была стать номинальной, как в Европе..
"Весь мир" всегда с радостью признает то что плохо для России. Любой ее развал, распад, отторжение земель. А действия направленные на усиление России "весь мир" принимает в штыки.
Это не более, чем твои личные мироощущения..для меня падение коммунизма и советской власти в России, положительный момент, а для тебя драма..если бы все закончилось февралем, то ничего плохого в этом не было бы..больше свобод, больше капитализма..монархия должна была стать номинальной, как в Европе..
efv
Акула пера
3/25/2018, 3:52:34 AM
(Sorques @ 25-03-2018 - 00:44)
Ага, спасли! Вывезли и пропили! Красные хоть для пользы иногда продавали, а эти просто вывезли нашим врагам.
Да, я сейчас начну по данному вопросу архивы поднимать, что реквизировали комми, чтобы опровергнуть радикальных коммунистов-журналистов из Завтра.. да уж сделайте милость, поднимите архивы по этому случаю. Ну или по Корнилову.
Конечно с Белыми, которые слава Богу их вывезли от большевиков и спасли от переплавки
Ага, спасли! Вывезли и пропили! Красные хоть для пользы иногда продавали, а эти просто вывезли нашим врагам.
Да, я сейчас начну по данному вопросу архивы поднимать, что реквизировали комми, чтобы опровергнуть радикальных коммунистов-журналистов из Завтра..
да уж сделайте милость, поднимите архивы по этому случаю. Ну или по Корнилову. Безумный Иван
Акула пера
3/25/2018, 3:52:44 AM
(Sorques @ 25-03-2018 - 00:44)
Золото из Иркутска тоже от большевиков спасли? И от России тоже спасли.
И где сейчас это вывезенное белыми барахло?
Это не более, чем твои личные мироощущения..для меня падение коммунизма и советской власти в России, положительный момент, а для тебя драма..если бы все закончилось февралем, то ничего плохого в этом не было бы..больше свобод, больше капитализма..монархия должна была стать номинальной, как в Европе.
А я считаю что не должно было быть и февраля. Если бы большевики устроили бардак со свержением царя, мое отношение к ним резко бы снизилось. А так они свергли майданщиков.
А что хорошо для России а что плохо, можно смело судить по реакции Запада. Что для нас плохо, для них хорошо. Не согласен? Приведи пример когда они бы положительно оценивали подъем нашей страны или отрицательно оценивали предательство в нашей стране и деградацию.
Конечно с Белыми, которые слава Богу их вывезли от большевиков и спасли от переплавки..
Золото из Иркутска тоже от большевиков спасли? И от России тоже спасли.
И где сейчас это вывезенное белыми барахло?
Это не более, чем твои личные мироощущения..для меня падение коммунизма и советской власти в России, положительный момент, а для тебя драма..если бы все закончилось февралем, то ничего плохого в этом не было бы..больше свобод, больше капитализма..монархия должна была стать номинальной, как в Европе.
А я считаю что не должно было быть и февраля. Если бы большевики устроили бардак со свержением царя, мое отношение к ним резко бы снизилось. А так они свергли майданщиков.
А что хорошо для России а что плохо, можно смело судить по реакции Запада. Что для нас плохо, для них хорошо. Не согласен? Приведи пример когда они бы положительно оценивали подъем нашей страны или отрицательно оценивали предательство в нашей стране и деградацию.
King Candy
Акула пера
3/25/2018, 4:22:09 AM
(Sorques @ 24-03-2018 - 23:45)
(King Candy @ 24-03-2018 - 20:16)
Временное правительство были такими же самозванцами как и Ленин с Троцким
Страны не существовало, никакой преемственности не было с прежним режимом ни у кого
Любой "полевой командир" (тот же Нестор Махно) мог объявить себя "Царем Малыя Белыя и Великыя" с тем же успехом как и правительство Керенского Но при этом, оно было признано всем миром..а могло-не могло, это оценочные категории и тому с чего мы начали, отношения не имеет.. Вместе с тем, именно Временное Правительство Керенского и арестовало царя Николая 2-го
Временное Правительство - это была "коалиция" (очень хреновая коалиция, в стиле "Лебедь, рак и щука") террористических партий - туда входили представители Эсеров, меньшевиков, Кадетов и черти кого еще... Это были практически те же люди, что и в партии Большевиков - те же методы, те же идеи
Именно Временное Правительство подготовило почву для Криминального Переворота в октябре 1917-го года - Керенский весной 1917-го своим указом объявил амнистию и распустил все каторжные лагеря и тюрьмы, выпустил уголовников всех мастей на свободу (погуглите про "Птенцов Керенского")
Именно этот криминальный элемент и устроил переворот в Октябре (ноябре), попав под влияние большевистских агитаторов (они и так устроили беспредел в стране - по городам шатались банды дезертиров и каторжников, наводя ужас на местных жителей, грабя и насилуя всех подряд - но тут нашлись те кто этих уголовников организовал и направил в политических целях)
Так что не в большевиках дело - у тех кровавых событий было много режиссеров, до Большевиков дело дошло когда страна уже полностью погрузилась в хаос - достаточно было просто прийти и поднять власть, валявшуюся на земле
(King Candy @ 24-03-2018 - 20:16)
Временное правительство были такими же самозванцами как и Ленин с Троцким
Страны не существовало, никакой преемственности не было с прежним режимом ни у кого
Любой "полевой командир" (тот же Нестор Махно) мог объявить себя "Царем Малыя Белыя и Великыя" с тем же успехом как и правительство Керенского Но при этом, оно было признано всем миром..а могло-не могло, это оценочные категории и тому с чего мы начали, отношения не имеет.. Вместе с тем, именно Временное Правительство Керенского и арестовало царя Николая 2-го
Временное Правительство - это была "коалиция" (очень хреновая коалиция, в стиле "Лебедь, рак и щука") террористических партий - туда входили представители Эсеров, меньшевиков, Кадетов и черти кого еще... Это были практически те же люди, что и в партии Большевиков - те же методы, те же идеи
Именно Временное Правительство подготовило почву для Криминального Переворота в октябре 1917-го года - Керенский весной 1917-го своим указом объявил амнистию и распустил все каторжные лагеря и тюрьмы, выпустил уголовников всех мастей на свободу (погуглите про "Птенцов Керенского")
Именно этот криминальный элемент и устроил переворот в Октябре (ноябре), попав под влияние большевистских агитаторов (они и так устроили беспредел в стране - по городам шатались банды дезертиров и каторжников, наводя ужас на местных жителей, грабя и насилуя всех подряд - но тут нашлись те кто этих уголовников организовал и направил в политических целях)
Так что не в большевиках дело - у тех кровавых событий было много режиссеров, до Большевиков дело дошло когда страна уже полностью погрузилась в хаос - достаточно было просто прийти и поднять власть, валявшуюся на земле
Sorques
Удален 3/25/2018, 4:36:20 AM
(King Candy @ 25-03-2018 - 02:22)
Не было никакого хаоса, вся система управления функционировала, как и экономика, сбои начались после октября..но отдельные факты безусловно были..
Так что не в большевиках дело - у тех кровавых событий было много режиссеров, до Большевиков дело дошло когда страна уже полностью погрузилась в хаос - достаточно было просто прийти и поднять власть, валявшуюся на земле
Не было никакого хаоса, вся система управления функционировала, как и экономика, сбои начались после октября..но отдельные факты безусловно были..
King Candy
Акула пера
3/25/2018, 4:46:25 AM
(Sorques @ 25-03-2018 - 03:36)
(King Candy @ 25-03-2018 - 02:22)
Угу. Функционировала
Знаете, что послужило началом массовых забастовок в Петрограде, ставших началом Октябрьской революции?
Перебои с хлебом... В город просто перестали привозить муку. Стало нечего жрать (Из-за проблем на железной дороге, и не большевики это устраивали)
Это был реальный коллапс управления и инфраструктуры - в стране все занимались болтовней и митингованием, "пели песни" на кухнях вместо работы
(King Candy @ 25-03-2018 - 02:22)
Так что не в большевиках дело - у тех кровавых событий было много режиссеров, до Большевиков дело дошло когда страна уже полностью погрузилась в хаос - достаточно было просто прийти и поднять власть, валявшуюся на земле
Не было никакого хаоса, вся система управления функционировала, как и экономика, сбои начались после октября..но отдельные факты безусловно были..
Угу. Функционировала
Знаете, что послужило началом массовых забастовок в Петрограде, ставших началом Октябрьской революции?
Перебои с хлебом... В город просто перестали привозить муку. Стало нечего жрать (Из-за проблем на железной дороге, и не большевики это устраивали)
Это был реальный коллапс управления и инфраструктуры - в стране все занимались болтовней и митингованием, "пели песни" на кухнях вместо работы
Sorques
Удален 3/25/2018, 5:41:05 AM
(King Candy @ 25-03-2018 - 02:46)
Вы спутали продовольственный кризис конца 1916 и начала 1917..весной 1917 в ряде регионов были введены карточки на хлеб, а летом установлены фиксированные цены на мясо..изобилия не было, но и голода тоже..хуже обстояло дело с производством для армии, хотя склады были забиты, но с логистикой были проблемы..
А вот декабрь 1916 можно действительно назвать катализатором событий февраля, из за голодных маршей...
] Угу. Функционировала
Знаете, что послужило началом массовых забастовок в Петрограде, ставших началом Октябрьской революции?
Перебои с хлебом... В город просто перестали привозить муку. Стало нечего жрать (Из-за проблем на железной дороге, и не большевики это устраивали)
Это был реальный коллапс управления и инфраструктуры - в стране все занимались болтовней и митингованием, "пели песни" на кухнях вместо работы
Вы спутали продовольственный кризис конца 1916 и начала 1917..весной 1917 в ряде регионов были введены карточки на хлеб, а летом установлены фиксированные цены на мясо..изобилия не было, но и голода тоже..хуже обстояло дело с производством для армии, хотя склады были забиты, но с логистикой были проблемы..
А вот декабрь 1916 можно действительно назвать катализатором событий февраля, из за голодных маршей...
dedO"K
Акула пера
3/25/2018, 8:18:14 AM
(Sorques @ 25-03-2018 - 04:41)
(King Candy @ 25-03-2018 - 02:46)
Дело было не в голодных маршах, а в фиксировании цен. "Марши" были организованы коммерсами и крышующими их бандитами. Как раз, кстати подвернулся оставшийся без работы люмпен, "творческая и научная интеллигенция", креативный менеджмент и прочий сброд, который, в мирное время, под'едался от нуворишей, пудря им мозги "передовым модерном" и принуждая к "благотворительности", а в военное время остался не у дел.
Карточки, то, а, значит, возможность отовариться по фиксированной цене, давали не всем: кто не работает- тот не ест.
(King Candy @ 25-03-2018 - 02:46)
] Угу. Функционировала
Знаете, что послужило началом массовых забастовок в Петрограде, ставших началом Октябрьской революции?
Перебои с хлебом... В город просто перестали привозить муку. Стало нечего жрать (Из-за проблем на железной дороге, и не большевики это устраивали)
Это был реальный коллапс управления и инфраструктуры - в стране все занимались болтовней и митингованием, "пели песни" на кухнях вместо работы
Вы спутали продовольственный кризис конца 1916 и начала 1917..весной 1917 в ряде регионов были введены карточки на хлеб, а летом установлены фиксированные цены на мясо..изобилия не было, но и голода тоже..хуже обстояло дело с производством для армии, хотя склады были забиты, но с логистикой были проблемы..
А вот декабрь 1916 можно действительно назвать катализатором событий февраля, из за голодных маршей...
Дело было не в голодных маршах, а в фиксировании цен. "Марши" были организованы коммерсами и крышующими их бандитами. Как раз, кстати подвернулся оставшийся без работы люмпен, "творческая и научная интеллигенция", креативный менеджмент и прочий сброд, который, в мирное время, под'едался от нуворишей, пудря им мозги "передовым модерном" и принуждая к "благотворительности", а в военное время остался не у дел.
Карточки, то, а, значит, возможность отовариться по фиксированной цене, давали не всем: кто не работает- тот не ест.
de loin
Грандмастер
3/26/2018, 4:19:11 PM
(sxn350983961 @ 24-03-2018 - 20:43)
(Sorques @ 24-03-2018 - 02:57)
Капризули не имеют права.
(Sorques @ 24-03-2018 - 02:57)
После поражения нацизма, любой анти-фашист, в праве ощутить себя победителем, даже в тех странах, которые не воевали, ну а те кто пострадал от нацизма, наверное и подавно..
Терпилы не имеют права гордиться Победой.
Капризули не имеют права.
Валя2
Акула пера
3/27/2018, 12:19:29 AM
(Безумный Иван @ 25-03-2018 - 01:52)
Февраль и капитализм пришли во всех развитых странах. Это более высокий уровень развития общества.
И не майданщиков свергли большевики, а бывших подельников царя которые решили что без Главаря и без Пастуха будет лучше развитие.
Вот до сих пор русская нация и живет под Главарем, под Пастухом... Но НТП сделает вождизм и прочую вашу Иерархию полностью отстойным дерьмом, недолго осталось.
А что хорошо для России а что плохо, можно смело судить по реакции Запада. Что для нас плохо, для них хорошо. Не согласен? Приведи пример когда они бы положительно оценивали подъем нашей страны или отрицательно оценивали предательство в нашей стране и деградацию.
Для ГОС ВЛАСТИ РФ конечно плохо все что делает развитый мир на Западе. Ибо развитие приводит к выбрасыванию гос власти РФ за борт.
То царизм выбросили за борт, то сталинизм выбросили, потом вообще социализм спустили в унитаз. Осталось совсем немного )) Сольем чекистов и будем строить нормальную Россию.
А для русской нации и для России конечно хорошо все что делает развитый мир.
ЗЫ- пример очень простой, западные НАРОДЫ это нормальные люди, рады победам русского народа над любыми оккупантами- над немецкими или над кремлевскими.
Вот ГОС ВЛАСТИ западных стран могут быть враждебными и могут радоваться предательству. Например они рады предательству Путина который им ресурсы продает и бабло в их банках оставляет.
И предательским ракетам Путина западный ВПК тоже рад, ибо можно пилить бюджет.
Вот рядовые граждане на Западе уже не рады Путинским ракетам, ибо бюджет страдает и страшно ))
ЗЫ-2 просто у вас как обычно ловко подменены "народ и партия", "предательство и Права человека".
Любите вы путать понятия Отечество и Ваше превосходительство, никак не можете в школе выучить Салтыкова- Щедрина.
Это не более, чем твои личные мироощущения..для меня падение коммунизма и советской власти в России, положительный момент, а для тебя драма..если бы все закончилось февралем, то ничего плохого в этом не было бы..больше свобод, больше капитализма..монархия должна была стать номинальной, как в Европе.
А я считаю что не должно было быть и февраля. Если бы большевики устроили бардак со свержением царя, мое отношение к ним резко бы снизилось. А так они свергли майданщиков.
Февраль и капитализм пришли во всех развитых странах. Это более высокий уровень развития общества.
И не майданщиков свергли большевики, а бывших подельников царя которые решили что без Главаря и без Пастуха будет лучше развитие.
Вот до сих пор русская нация и живет под Главарем, под Пастухом... Но НТП сделает вождизм и прочую вашу Иерархию полностью отстойным дерьмом, недолго осталось.
А что хорошо для России а что плохо, можно смело судить по реакции Запада. Что для нас плохо, для них хорошо. Не согласен? Приведи пример когда они бы положительно оценивали подъем нашей страны или отрицательно оценивали предательство в нашей стране и деградацию.
Для ГОС ВЛАСТИ РФ конечно плохо все что делает развитый мир на Западе. Ибо развитие приводит к выбрасыванию гос власти РФ за борт.
То царизм выбросили за борт, то сталинизм выбросили, потом вообще социализм спустили в унитаз. Осталось совсем немного )) Сольем чекистов и будем строить нормальную Россию.
А для русской нации и для России конечно хорошо все что делает развитый мир.
ЗЫ- пример очень простой, западные НАРОДЫ это нормальные люди, рады победам русского народа над любыми оккупантами- над немецкими или над кремлевскими.
Вот ГОС ВЛАСТИ западных стран могут быть враждебными и могут радоваться предательству. Например они рады предательству Путина который им ресурсы продает и бабло в их банках оставляет.
И предательским ракетам Путина западный ВПК тоже рад, ибо можно пилить бюджет.
Вот рядовые граждане на Западе уже не рады Путинским ракетам, ибо бюджет страдает и страшно ))
ЗЫ-2 просто у вас как обычно ловко подменены "народ и партия", "предательство и Права человека".
Любите вы путать понятия Отечество и Ваше превосходительство, никак не можете в школе выучить Салтыкова- Щедрина.
Валя2
Акула пера
3/27/2018, 12:21:18 AM
(de loin @ 26-03-2018 - 14:19)
(sxn350983961 @ 24-03-2018 - 20:43)
(Sorques @ 24-03-2018 - 02:57)
все кто раскачивал лодку и дождался когда мимо проплывет труп врага- все молодцы, все они сделали всё правильно.
(sxn350983961 @ 24-03-2018 - 20:43)
(Sorques @ 24-03-2018 - 02:57)
После поражения нацизма, любой анти-фашист, в праве ощутить себя победителем, даже в тех странах, которые не воевали, ну а те кто пострадал от нацизма, наверное и подавно..
Терпилы не имеют права гордиться Победой.
Капризули не имеют права.
все кто раскачивал лодку и дождался когда мимо проплывет труп врага- все молодцы, все они сделали всё правильно.
Macek
Акула пера
3/27/2018, 1:08:51 AM
Если ощетинимся ракетами.думаете отстанет от нас Англия и Америка?Эти сволочи только силу и боятся!
Так из подтишка гадить и давить будут....не успокоятся.пока всех не покоцаем.
Так из подтишка гадить и давить будут....не успокоятся.пока всех не покоцаем.
lozdok
Акула пера
3/27/2018, 2:09:34 PM
(Macek @ 26-03-2018 - 23:08)
а "коцалка" выросла?
или Вы имеете ввиду мультики, что Путин показывал?
Так из подтишка гадить и давить будут....не успокоятся.пока всех не покоцаем.
а "коцалка" выросла?
или Вы имеете ввиду мультики, что Путин показывал?
King Candy
Акула пера
3/27/2018, 3:29:22 PM
(lozdok @ 27-03-2018 - 13:09)
(Macek @ 26-03-2018 - 23:08)
они путают "хотеть" и "мочь" ))))
(Macek @ 26-03-2018 - 23:08)
Так из подтишка гадить и давить будут....не успокоятся.пока всех не покоцаем.
а "коцалка" выросла?
или Вы имеете ввиду мультики, что Путин показывал?
они путают "хотеть" и "мочь" ))))