Почему мы перестали гордиться своей историей?
lozdok
Акула пера
4/11/2018, 7:39:50 PM
(yellowfox @ 11-04-2018 - 16:20)
в кои то веки я согласен!
особенно радуют послевоенные фильмы о послевоенных временах. в кино жратвы навалом, стол ломится, а на самом деле люди жили впроголодь даже в самых хлебных краях.
А зачем вы советские фильмы в качестве примера приводите? В них показывали не то, что есть, а как должно быть.
в кои то веки я согласен!
особенно радуют послевоенные фильмы о послевоенных временах. в кино жратвы навалом, стол ломится, а на самом деле люди жили впроголодь даже в самых хлебных краях.
Антироссийский клон-28
Удален 4/11/2018, 8:22:45 PM
(de loin @ 11-04-2018 - 17:27)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 15:36)
(de loin @ 11-04-2018 - 15:15)
Если будете внимательнее, то аметите что техт из Вики запостил не я.
(Misha56 @ 11-04-2018 - 15:36)
(de loin @ 11-04-2018 - 15:15)
Насколько я помню сюжет, они это сделали вовсе не в идеалистическом порыве, а из-за вполне себе меркантильных соображений, поскольку в результате получения премии в итоге денег у них получалось меньше в результате каких-то манипуляций. Премия там играла роль ловушки или приманки для незадачливых людей, как-то так...
Вы плохо помните.
Ну, если Вы в качестве ответа постите текст из Википедии, а не своими словами, то значит помните ещё хуже.
Если будете внимательнее, то аметите что техт из Вики запостил не я.
de loin
Грандмастер
4/11/2018, 9:42:20 PM
(Misha56 @ 11-04-2018 - 18:22)
(de loin @ 11-04-2018 - 17:27)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 15:36)
Вы плохо помните. Ну, если Вы в качестве ответа постите текст из Википедии, а не своими словами, то значит помните ещё хуже.
Если будете внимательнее, то аметите что техт из Вики запостил не я. Да, я ошибся, это был другой пользователь. Но всё же эта линия там есть, я посмотрел. Рабочие в результате простоев теряли за год в заработках в 10 раз больше, чем была годовая премия, поэтому она выглядела как подачка. Пафос гл. героя был в том, что если не поставить вопрос ребром и привлечь всеобщее внимание, то весь этот организационный бардак будет продолжаться и так и будет идти его цепная реакция. А привлечь внимание к проблеме можно было только каким-то неординарным действием, что и сделала его бригада. Поэтому он отказался и от другой подачки руководителя треста, когда тот собрался решить проблему с простоями только для этой бригады, тем самым просто пытаясь заткнуть ему рот, дабы всё это не всплыло во избежание др. проблем, связанных с этим.
(de loin @ 11-04-2018 - 17:27)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 15:36)
Вы плохо помните. Ну, если Вы в качестве ответа постите текст из Википедии, а не своими словами, то значит помните ещё хуже.
Если будете внимательнее, то аметите что техт из Вики запостил не я. Да, я ошибся, это был другой пользователь. Но всё же эта линия там есть, я посмотрел. Рабочие в результате простоев теряли за год в заработках в 10 раз больше, чем была годовая премия, поэтому она выглядела как подачка. Пафос гл. героя был в том, что если не поставить вопрос ребром и привлечь всеобщее внимание, то весь этот организационный бардак будет продолжаться и так и будет идти его цепная реакция. А привлечь внимание к проблеме можно было только каким-то неординарным действием, что и сделала его бригада. Поэтому он отказался и от другой подачки руководителя треста, когда тот собрался решить проблему с простоями только для этой бригады, тем самым просто пытаясь заткнуть ему рот, дабы всё это не всплыло во избежание др. проблем, связанных с этим. 
dedO"K
Акула пера
4/11/2018, 10:37:40 PM
(lozdok @ 11-04-2018 - 18:39)
(yellowfox @ 11-04-2018 - 16:20)
Да, померли они все, ещё в недород 1947 года. Выжили, только, охранники в лагерях, которые отстреливали и ели зеков и зеки, которые резали и ели друг друга.
(yellowfox @ 11-04-2018 - 16:20)
А зачем вы советские фильмы в качестве примера приводите? В них показывали не то, что есть, а как должно быть.
в кои то веки я согласен!
особенно радуют послевоенные фильмы о послевоенных временах. в кино жратвы навалом, стол ломится, а на самом деле люди жили впроголодь даже в самых хлебных краях.
Да, померли они все, ещё в недород 1947 года. Выжили, только, охранники в лагерях, которые отстреливали и ели зеков и зеки, которые резали и ели друг друга.
Антироссийский клон-28
Удален 4/11/2018, 10:44:55 PM
(de loin @ 11-04-2018 - 19:42)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 18:22)
(de loin @ 11-04-2018 - 17:27)
Пафос Именно это слово и характеризует фильм.
Пафосная сказка.
К реальной жизни отношения тот фильм не имел, ни какого.
Так же как фильм кубанские казаки, изображавший изобилие в после военной разрухе.
(Misha56 @ 11-04-2018 - 18:22)
(de loin @ 11-04-2018 - 17:27)
Ну, если Вы в качестве ответа постите текст из Википедии, а не своими словами, то значит помните ещё хуже.
Если будете внимательнее, то аметите что техт из Вики запостил не я.
Да, я ошибся, это был другой пользователь. Но всё же эта линия там есть, я посмотрел. Рабочие в результате простоев теряли за год в заработках в 10 раз больше, чем была годовая премия, поэтому она выглядела как подачка. Пафос гл. героя был в том, что если не поставить вопрос ребром и привлечь всеобщее внимание, то весь этот организационный бардак будет продолжаться и так и будет идти его цепная реакция. А привлечь внимание к проблеме можно было только каким-то неординарным действием, что и сделала его бригада. Поэтому он отказался и от другой подачки руководителя треста, когда тот собрался решить проблему с простоями только для этой бригады, тем самым просто пытаясь заткнуть ему рот, дабы всё это не всплыло во избежание др. проблем, связанных с этим.
Пафос Именно это слово и характеризует фильм.
Пафосная сказка.
К реальной жизни отношения тот фильм не имел, ни какого.
Так же как фильм кубанские казаки, изображавший изобилие в после военной разрухе.
de loin
Грандмастер
4/12/2018, 12:01:09 AM
(Misha56 @ 11-04-2018 - 20:44)
(de loin @ 11-04-2018 - 19:42)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 18:22)
Если будете внимательнее, то аметите что техт из Вики запостил не я. Да, я ошибся, это был другой пользователь. Но всё же эта линия там есть, я посмотрел. Рабочие в результате простоев теряли за год в заработках в 10 раз больше, чем была годовая премия, поэтому она выглядела как подачка. Пафос гл. героя был в том, что если не поставить вопрос ребром и привлечь всеобщее внимание, то весь этот организационный бардак будет продолжаться и так и будет идти его цепная реакция. А привлечь внимание к проблеме можно было только каким-то неординарным действием, что и сделала его бригада. Поэтому он отказался и от другой подачки руководителя треста, когда тот собрался решить проблему с простоями только для этой бригады, тем самым просто пытаясь заткнуть ему рот, дабы всё это не всплыло во избежание др. проблем, связанных с этим. Пафос Именно это слово и характеризует фильм.
Пафосная сказка.
К реальной жизни отношения тот фильм не имел, ни какого.
Так же как фильм кубанские казаки, изображавший изобилие в после военной разрухе. Нет, как раз имел прямое отношение. Вы плохо помните сюжет. Вполне показаны хоз-организационные проблемы и то, что плетью обуха не перешибёшь, но вот авторы фильма (Гельман, кстати), попытались изобразить, что вот всё же имеются какие-то люди, которым не на всё наплевать, ну и с небольшим перевесом в рамках одного треста они всё же одержали победу. Их оппонентов тоже не стоит демонизировать, поскольку те действовали исходя из сложившихся реалий, они в отличие от гл. героя лучше знали ситуацию сверху, поскольку общались с более высоким руководством, а он нет. Кинематограф – это не какое-то реалити-шоу шоу, селфи, а его функция помимо развлечения делать какие-то посылы, какие-то идеи сеять.
А Голливуд разве не фабрика грёз?
Так что тоже вполне себе идеологический инструмент, просто идеи другие.
(de loin @ 11-04-2018 - 19:42)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 18:22)
Если будете внимательнее, то аметите что техт из Вики запостил не я. Да, я ошибся, это был другой пользователь. Но всё же эта линия там есть, я посмотрел. Рабочие в результате простоев теряли за год в заработках в 10 раз больше, чем была годовая премия, поэтому она выглядела как подачка. Пафос гл. героя был в том, что если не поставить вопрос ребром и привлечь всеобщее внимание, то весь этот организационный бардак будет продолжаться и так и будет идти его цепная реакция. А привлечь внимание к проблеме можно было только каким-то неординарным действием, что и сделала его бригада. Поэтому он отказался и от другой подачки руководителя треста, когда тот собрался решить проблему с простоями только для этой бригады, тем самым просто пытаясь заткнуть ему рот, дабы всё это не всплыло во избежание др. проблем, связанных с этим. Пафос Именно это слово и характеризует фильм.
Пафосная сказка.
К реальной жизни отношения тот фильм не имел, ни какого.
Так же как фильм кубанские казаки, изображавший изобилие в после военной разрухе. Нет, как раз имел прямое отношение. Вы плохо помните сюжет. Вполне показаны хоз-организационные проблемы и то, что плетью обуха не перешибёшь, но вот авторы фильма (Гельман, кстати), попытались изобразить, что вот всё же имеются какие-то люди, которым не на всё наплевать, ну и с небольшим перевесом в рамках одного треста они всё же одержали победу. Их оппонентов тоже не стоит демонизировать, поскольку те действовали исходя из сложившихся реалий, они в отличие от гл. героя лучше знали ситуацию сверху, поскольку общались с более высоким руководством, а он нет. Кинематограф – это не какое-то реалити-шоу шоу, селфи, а его функция помимо развлечения делать какие-то посылы, какие-то идеи сеять.
А Голливуд разве не фабрика грёз?
Так что тоже вполне себе идеологический инструмент, просто идеи другие. Антироссийский клон-28
Удален 4/12/2018, 12:10:14 AM
(de loin @ 11-04-2018 - 22:01)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 20:44)
(de loin @ 11-04-2018 - 19:42)
Да, я ошибся, это был другой пользователь. Но всё же эта линия там есть, я посмотрел. Рабочие в результате простоев теряли за год в заработках в 10 раз больше, чем была годовая премия, поэтому она выглядела как подачка. Пафос гл. героя был в том, что если не поставить вопрос ребром и привлечь всеобщее внимание, то весь этот организационный бардак будет продолжаться и так и будет идти его цепная реакция. А привлечь внимание к проблеме можно было только каким-то неординарным действием, что и сделала его бригада. Поэтому он отказался и от другой подачки руководителя треста, когда тот собрался решить проблему с простоями только для этой бригады, тем самым просто пытаясь заткнуть ему рот, дабы всё это не всплыло во избежание др. проблем, связанных с этим. Пафос Именно это слово и характеризует фильм.
Пафосная сказка.
К реальной жизни отношения тот фильм не имел, ни какого.
Так же как фильм кубанские казаки, изображавший изобилие в после военной разрухе. Нет, как раз имел прямое отношение. Вы плохо помните сюжет. Вполне показаны хоз-организационные проблемы и то, что плетью обуха не перешибёшь, но вот авторы фильма (Гельман, кстати), попытались изобразить, что вот всё же имеются какие-то люди, которым не на всё наплевать, ну и с небольшим перевесом в рамках одного треста они всё же одержали победу. Их оппонентов тоже не стоит демонизировать, поскольку те действовали исходя из сложившихся реалий, они в отличие от гл. героя лучше знали ситуацию сверху, поскольку общались с более высоким руководством, а он нет. Кинематограф – это не какое-то реалити-шоу шоу, селфи, а его функция помимо развлечения делать какие-то посылы, какие-то идеи сеять.
А Голливуд разве не фабрика грёз? Так что тоже вполне себе идеологический инструмент, просто идеи другие. Я хорошо помню фильм.
И жизнь в то время тоже хорошо помню.
Роу, снимал куда более красивые сказки.
Голливуд, тоже снимает сказки, и не отрицает этого.
По тому и спросил я одного участника про возраст.
Интересно до какого возраста люди верят в сказки.
(Misha56 @ 11-04-2018 - 20:44)
(de loin @ 11-04-2018 - 19:42)
Да, я ошибся, это был другой пользователь. Но всё же эта линия там есть, я посмотрел. Рабочие в результате простоев теряли за год в заработках в 10 раз больше, чем была годовая премия, поэтому она выглядела как подачка. Пафос гл. героя был в том, что если не поставить вопрос ребром и привлечь всеобщее внимание, то весь этот организационный бардак будет продолжаться и так и будет идти его цепная реакция. А привлечь внимание к проблеме можно было только каким-то неординарным действием, что и сделала его бригада. Поэтому он отказался и от другой подачки руководителя треста, когда тот собрался решить проблему с простоями только для этой бригады, тем самым просто пытаясь заткнуть ему рот, дабы всё это не всплыло во избежание др. проблем, связанных с этим. Пафос Именно это слово и характеризует фильм.
Пафосная сказка.
К реальной жизни отношения тот фильм не имел, ни какого.
Так же как фильм кубанские казаки, изображавший изобилие в после военной разрухе. Нет, как раз имел прямое отношение. Вы плохо помните сюжет. Вполне показаны хоз-организационные проблемы и то, что плетью обуха не перешибёшь, но вот авторы фильма (Гельман, кстати), попытались изобразить, что вот всё же имеются какие-то люди, которым не на всё наплевать, ну и с небольшим перевесом в рамках одного треста они всё же одержали победу. Их оппонентов тоже не стоит демонизировать, поскольку те действовали исходя из сложившихся реалий, они в отличие от гл. героя лучше знали ситуацию сверху, поскольку общались с более высоким руководством, а он нет. Кинематограф – это не какое-то реалити-шоу шоу, селфи, а его функция помимо развлечения делать какие-то посылы, какие-то идеи сеять.
А Голливуд разве не фабрика грёз?
Так что тоже вполне себе идеологический инструмент, просто идеи другие. Я хорошо помню фильм.И жизнь в то время тоже хорошо помню.
Роу, снимал куда более красивые сказки.
Голливуд, тоже снимает сказки, и не отрицает этого.
По тому и спросил я одного участника про возраст.
Интересно до какого возраста люди верят в сказки.
de loin
Грандмастер
4/12/2018, 1:27:19 AM
(Misha56 @ 11-04-2018 - 22:10)
Ну уж ставить его на одну доску с «Кубанскими казаками» – это совсем не в кассу. В «Премии» на сказку может потянуть только что способ заострения внимания на проблеме через отказ от премии (и то почти половина бригады в финале пошла на попятную и премию получила).
Ну, а обращение бригады в суд (особенно независимый) было бы более сказочно. Да, может в 30-х годах такое самопожертвование для общего блага отнюдь не в краткосрочной перспективе было возможно, а в 70-х уже вряд ли. Но проблемы и бардак вовсе не сказочные показаны, а довольно обыденные. Основной посыл: как порочный круг этих проблем разорвать, а не чтобы всей страной от премий отказаться. Так что это не сказка, а фельетон.
Я хорошо помню фильм.
И жизнь в то время тоже хорошо помню.
Роу, снимал куда более красивые сказки.
Голливуд, тоже снимает сказки, и не отрицает этого.
По тому и спросил я одного участника про возраст.
Интересно до какого возраста люди верят в сказки.
Ну уж ставить его на одну доску с «Кубанскими казаками» – это совсем не в кассу. В «Премии» на сказку может потянуть только что способ заострения внимания на проблеме через отказ от премии (и то почти половина бригады в финале пошла на попятную и премию получила).
Ну, а обращение бригады в суд (особенно независимый) было бы более сказочно. Да, может в 30-х годах такое самопожертвование для общего блага отнюдь не в краткосрочной перспективе было возможно, а в 70-х уже вряд ли. Но проблемы и бардак вовсе не сказочные показаны, а довольно обыденные. Основной посыл: как порочный круг этих проблем разорвать, а не чтобы всей страной от премий отказаться. Так что это не сказка, а фельетон.
dedO"K
Акула пера
4/12/2018, 8:26:39 AM
(de loin @ 12-04-2018 - 00:27)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 22:10)
Не фельетон. "Рекордисты", действительно, отказывались от премий и режима наибольшего благоприятствования, когда, благодаря их рекордам, пытались срезать нормы выработки и расценки.
Конечно, настоящие спецы, а не дурные "спортсмены".
(Misha56 @ 11-04-2018 - 22:10)
Я хорошо помню фильм.
И жизнь в то время тоже хорошо помню.
Роу, снимал куда более красивые сказки.
Голливуд, тоже снимает сказки, и не отрицает этого.
По тому и спросил я одного участника про возраст.
Интересно до какого возраста люди верят в сказки.
Ну уж ставить его на одну доску с «Кубанскими казаками» – это совсем не в кассу. В «Премии» на сказку может потянуть только что способ заострения внимания на проблеме через отказ от премии (и то почти половина бригады в финале пошла на попятную и премию получила).
Ну, а обращение бригады в суд (особенно независимый) было бы более сказочно. Да, может в 30-х годах такое самопожертвование для общего блага отнюдь не в краткосрочной перспективе было возможно, а в 70-х уже вряд ли. Но проблемы и бардак вовсе не сказочные показаны, а довольно обыденные. Основной посыл: как порочный круг этих проблем разорвать, а не чтобы всей страной от премий отказаться. Так что это не сказка, а фельетон.
Не фельетон. "Рекордисты", действительно, отказывались от премий и режима наибольшего благоприятствования, когда, благодаря их рекордам, пытались срезать нормы выработки и расценки.
Конечно, настоящие спецы, а не дурные "спортсмены".
de loin
Грандмастер
4/12/2018, 11:49:53 AM
(dedO'K @ 12-04-2018 - 06:26)
Этой темы в фильме нет вообще. Тресту снизили планку планового задания по просьбе руководства треста, который убедил начальство, что они не смогут выполнить план не по своей вине, а по объективным причинам. Сниженный план они перевыполнили, за что и получили премию.
Не фельетон. "Рекордисты", действительно, отказывались от премий и режима наибольшего благоприятствования, когда, благодаря их рекордам, пытались срезать нормы выработки и расценки.
Конечно, настоящие спецы, а не дурные "спортсмены".
Этой темы в фильме нет вообще. Тресту снизили планку планового задания по просьбе руководства треста, который убедил начальство, что они не смогут выполнить план не по своей вине, а по объективным причинам. Сниженный план они перевыполнили, за что и получили премию.
Рафыч
Акула пера
4/12/2018, 4:45:27 PM
(Sorques @ 27-03-2018 - 17:17)
(Рафыч @ 27-03-2018 - 18:11)
Там было ТРИ партизанских подполья.
Были те, кто был с коммунистами против нацистов (титовцы)
Были те, кто был с нацистами против коммунистов (льотичевцы / недичевцы)
Были те, кто был за монархистов против коммунистов и нацистов (четники Михаиловича)
Последние, точно так же, как у нас в Гражданскую, могли блокироваться либо с коммунистами против нацистов, либо с нацистами против коммунистов, либо быть сами по себе против коммунистов / нацистов.
В Хорватии были сильны профашистские взгляды, как среди военных и околовоенных (усташи), так и среди духовенства, собственно, хорваты и сербы двигали главный внутренний балканский конфликт - "Великая Хорватия" против "Великой Сербии".
(Рафыч @ 27-03-2018 - 18:11)
Балканы забыл - Сербия, Хорватия, БиГ...
Там вообще такое было себе специфическое явление - "балканский фашизм", густо замешанный на этноконфессиональном фанатизме вкупе с балканской разновидностью великоимперских амбиций в рамках идеи "моногосударства": одна страна, одна территория, один правитель, один народ, один язык, одна религия, одна письменность и так далее.
На оккупированной Югославии, были созданы незаконные правительства и марионеточные государства..законное правительство было в эмиграции..а остатки армии и партизаны, сражались с нацистами..
Там было ТРИ партизанских подполья.
Были те, кто был с коммунистами против нацистов (титовцы)
Были те, кто был с нацистами против коммунистов (льотичевцы / недичевцы)
Были те, кто был за монархистов против коммунистов и нацистов (четники Михаиловича)
Последние, точно так же, как у нас в Гражданскую, могли блокироваться либо с коммунистами против нацистов, либо с нацистами против коммунистов, либо быть сами по себе против коммунистов / нацистов.
В Хорватии были сильны профашистские взгляды, как среди военных и околовоенных (усташи), так и среди духовенства, собственно, хорваты и сербы двигали главный внутренний балканский конфликт - "Великая Хорватия" против "Великой Сербии".
dedO"K
Акула пера
4/12/2018, 8:56:39 PM
(Рафыч @ 12-04-2018 - 15:45)
(Sorques @ 27-03-2018 - 17:17)
(Рафыч @ 27-03-2018 - 18:11)
"Великая Хорватия" воевала, только, против "Великой Югославии", в лице монархистов и коммунистов. "Великая Сербия", в лице сербских националистов- тоже.
(Sorques @ 27-03-2018 - 17:17)
(Рафыч @ 27-03-2018 - 18:11)
Балканы забыл - Сербия, Хорватия, БиГ...
Там вообще такое было себе специфическое явление - "балканский фашизм", густо замешанный на этноконфессиональном фанатизме вкупе с балканской разновидностью великоимперских амбиций в рамках идеи "моногосударства": одна страна, одна территория, один правитель, один народ, один язык, одна религия, одна письменность и так далее.
На оккупированной Югославии, были созданы незаконные правительства и марионеточные государства..законное правительство было в эмиграции..а остатки армии и партизаны, сражались с нацистами..
Там было ТРИ партизанских подполья.
Были те, кто был с коммунистами против нацистов (титовцы)
Были те, кто был с нацистами против коммунистов (льотичевцы / недичевцы)
Были те, кто был за монархистов против коммунистов и нацистов (четники Михаиловича)
Последние, точно так же, как у нас в Гражданскую, могли блокироваться либо с коммунистами против нацистов, либо с нацистами против коммунистов, либо быть сами по себе против коммунистов / нацистов.
В Хорватии были сильны профашистские взгляды, как среди военных и околовоенных (усташи), так и среди духовенства, собственно, хорваты и сербы двигали главный внутренний балканский конфликт - "Великая Хорватия" против "Великой Сербии".
"Великая Хорватия" воевала, только, против "Великой Югославии", в лице монархистов и коммунистов. "Великая Сербия", в лице сербских националистов- тоже.
dedO"K
Акула пера
4/12/2018, 9:12:32 PM
(de loin @ 12-04-2018 - 10:49)
(dedO'K @ 12-04-2018 - 06:26)
Снижен был план, а не нормы выработки и расценки. Потапов доказал, что простои и потери- головотяпство треста, а не бригады.
Это кино было что то типа промоушинга метода Зубова.
(dedO'K @ 12-04-2018 - 06:26)
Не фельетон. "Рекордисты", действительно, отказывались от премий и режима наибольшего благоприятствования, когда, благодаря их рекордам, пытались срезать нормы выработки и расценки.
Конечно, настоящие спецы, а не дурные "спортсмены".
Этой темы в фильме нет вообще. Тресту снизили планку планового задания по просьбе руководства треста, который убедил начальство, что они не смогут выполнить план не по своей вине, а по объективным причинам. Сниженный план они перевыполнили, за что и получили премию.
Снижен был план, а не нормы выработки и расценки. Потапов доказал, что простои и потери- головотяпство треста, а не бригады.
Это кино было что то типа промоушинга метода Зубова.
yellowfox
Акула пера
4/14/2018, 3:18:40 PM
(Misha56 @ 11-04-2018 - 15:58)
(yellowfox @ 11-04-2018 - 16:20)
Не 101 год, но больше,чем вам.
(yellowfox @ 11-04-2018 - 16:20)
Misha56 А зачем вы советские фильмы в качестве примера приводите? В них показывали не то, что есть, а как должно быть. Впрочем в американских патриотических фильмах так же показывают.
Сколько вам лет?
Не 101 год, но больше,чем вам.
Валя2
Акула пера
4/14/2018, 3:33:41 PM
(dedO'K @ 12-04-2018 - 06:26)
(de loin @ 12-04-2018 - 00:27)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 22:10)
В фильме конечно ничего даже близко нету про идеи Дедка ))
Однако в реальности так и было как пишет Дедок, я даже удивлен.
Даже в нашу совершенно сбоку находящуюся Академию Наук долетали постоянные скандалы как хоть немного "соображающие" (в финансах и в последствиях, не в профессии) спецы близкие к начальству- в основном в городе Москва такие ушлики обитали- раз за разом ругались с инициативными профессиональными (но придурковатыми в финансах) патриотичными командировочными ))
Команировочные упорно старались че-нить общественно полезное в Москву протолкнуть )) Снизить затраты и себестоимость (как об этом постоянно пишет один из местных государственников) или там планировать более старательно как об этом мечтают другие местные государственники), ну кароче улучшить производительность труда... и чтобы денежек получать гыгы )))
А москали отлично понимали именно про денежки )) И понимали что тогда всем будут срезать расценки и поднимать планы- ибо ФИГ ВАМ сраное государство будет денежки платить работягам ))
Но упертые работяги верили в сказки и постоянно пытались сделать что-то умное по работе ))
НО москали были умнее, в сказки не верили и постоянно делали подставы внедрятелям- изобретателям- рекордистам ))
Ибо в СССР выгоднее было работать плохо, ведь получка капала не за результат а за просиживание штанов на работе.
Именно в этом вся суть экономической гибели Совка. При росте квалификации оставалась уравниловка в оплате.
Именно об этом мечтают государственники совкового типа- чтобы все были рабами и получали одинаковую пайку, получку.
(de loin @ 12-04-2018 - 00:27)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 22:10)
Я хорошо помню фильм.
И жизнь в то время тоже хорошо помню.
Роу, снимал куда более красивые сказки.
Голливуд, тоже снимает сказки, и не отрицает этого.
По тому и спросил я одного участника про возраст.
Интересно до какого возраста люди верят в сказки.
Ну уж ставить его на одну доску с «Кубанскими казаками» – это совсем не в кассу. В «Премии» на сказку может потянуть только что способ заострения внимания на проблеме через отказ от премии (и то почти половина бригады в финале пошла на попятную и премию получила).
Ну, а обращение бригады в суд (особенно независимый) было бы более сказочно. Да, может в 30-х годах такое самопожертвование для общего блага отнюдь не в краткосрочной перспективе было возможно, а в 70-х уже вряд ли. Но проблемы и бардак вовсе не сказочные показаны, а довольно обыденные. Основной посыл: как порочный круг этих проблем разорвать, а не чтобы всей страной от премий отказаться. Так что это не сказка, а фельетон.
Не фельетон. "Рекордисты", действительно, отказывались от премий и режима наибольшего благоприятствования, когда, благодаря их рекордам, пытались срезать нормы выработки и расценки.
Конечно, настоящие спецы, а не дурные "спортсмены".
В фильме конечно ничего даже близко нету про идеи Дедка ))
Однако в реальности так и было как пишет Дедок, я даже удивлен.
Даже в нашу совершенно сбоку находящуюся Академию Наук долетали постоянные скандалы как хоть немного "соображающие" (в финансах и в последствиях, не в профессии) спецы близкие к начальству- в основном в городе Москва такие ушлики обитали- раз за разом ругались с инициативными профессиональными (но придурковатыми в финансах) патриотичными командировочными ))
Команировочные упорно старались че-нить общественно полезное в Москву протолкнуть )) Снизить затраты и себестоимость (как об этом постоянно пишет один из местных государственников) или там планировать более старательно как об этом мечтают другие местные государственники), ну кароче улучшить производительность труда... и чтобы денежек получать гыгы )))
А москали отлично понимали именно про денежки )) И понимали что тогда всем будут срезать расценки и поднимать планы- ибо ФИГ ВАМ сраное государство будет денежки платить работягам ))
Но упертые работяги верили в сказки и постоянно пытались сделать что-то умное по работе ))
НО москали были умнее, в сказки не верили и постоянно делали подставы внедрятелям- изобретателям- рекордистам ))
Ибо в СССР выгоднее было работать плохо, ведь получка капала не за результат а за просиживание штанов на работе.
Именно в этом вся суть экономической гибели Совка. При росте квалификации оставалась уравниловка в оплате.
Именно об этом мечтают государственники совкового типа- чтобы все были рабами и получали одинаковую пайку, получку.
Валя2
Акула пера
4/14/2018, 3:42:01 PM
кстати на тему "сдельной оплаты труда" уже был отличный спор с участием Безумного Ивана и Феофилакта, которые на голубом глазу заявили что в СССР якобы были законы (ЗАКОНЫ! уссаться можно сразу) по которым сраное государство не могло расценки менять ))
Типа там надо было утверждать расценки в профсоюзах ))
А в реальности был текстик с фразами "администрация совместно с профкомом может поменять хоть что хоть когда" без всякого порядка рассмотрения таких "новых расценок", без права обжалования.
И как уже верно сказали- никто в суды уже не ходил в 70-е годы, не хотели в психушку попасть.
А о том сколько агентов КГБ напишет доносы (да просто гебисты лично придут и всех закроют) если на выборах в профком или в депутаты будет хоть одна попытка избрать "независимого" кандидата - об этом тем более что-то молчат совки ))
Так что у Ивана и у Феофилакта в голове до сих пор живет прекрасный СССР где умные люди хотели жаловаться на решения администрации например в обком партии, а вот в суд не хотели почему-та )) Но не боялись а просто чета не хотели, не нуждались в защите своих прав- ведь есть Отец народа, Государь и Партия, зачем нужны права человека с такими прекрасными Вождями гыгы ))
Типа там надо было утверждать расценки в профсоюзах ))
А в реальности был текстик с фразами "администрация совместно с профкомом может поменять хоть что хоть когда" без всякого порядка рассмотрения таких "новых расценок", без права обжалования.
И как уже верно сказали- никто в суды уже не ходил в 70-е годы, не хотели в психушку попасть.
А о том сколько агентов КГБ напишет доносы (да просто гебисты лично придут и всех закроют) если на выборах в профком или в депутаты будет хоть одна попытка избрать "независимого" кандидата - об этом тем более что-то молчат совки ))
Так что у Ивана и у Феофилакта в голове до сих пор живет прекрасный СССР где умные люди хотели жаловаться на решения администрации например в обком партии, а вот в суд не хотели почему-та )) Но не боялись а просто чета не хотели, не нуждались в защите своих прав- ведь есть Отец народа, Государь и Партия, зачем нужны права человека с такими прекрасными Вождями гыгы ))
efv
Акула пера
4/14/2018, 3:50:10 PM
(Victor665 @ 14-04-2018 - 13:33)
(dedO'K @ 12-04-2018 - 06:26)
(de loin @ 12-04-2018 - 00:27)
Вот тут можно согласиться. Но уравниловка эта пошла после Хруща, при Сталине была совсем другая система. И конечно гибель совка была предначертана креном в капитализм, когда натуральные показатели в тоннах, штуках, литрах, килловатт-часах стали менять на понятие "прибыль".
(dedO'K @ 12-04-2018 - 06:26)
(de loin @ 12-04-2018 - 00:27)
Ну уж ставить его на одну доску с «Кубанскими казаками» – это совсем не в кассу. В «Премии» на сказку может потянуть только что способ заострения внимания на проблеме через отказ от премии (и то почти половина бригады в финале пошла на попятную и премию получила).
Ну, а обращение бригады в суд (особенно независимый) было бы более сказочно. Да, может в 30-х годах такое самопожертвование для общего блага отнюдь не в краткосрочной перспективе было возможно, а в 70-х уже вряд ли. Но проблемы и бардак вовсе не сказочные показаны, а довольно обыденные. Основной посыл: как порочный круг этих проблем разорвать, а не чтобы всей страной от премий отказаться. Так что это не сказка, а фельетон.
Не фельетон. "Рекордисты", действительно, отказывались от премий и режима наибольшего благоприятствования, когда, благодаря их рекордам, пытались срезать нормы выработки и расценки.
Конечно, настоящие спецы, а не дурные "спортсмены".
В фильме конечно ничего даже близко нету про идеи Дедка ))
Однако в реальности так и было как пишет Дедок, я даже удивлен.
Даже в нашу совершенно сбоку находящуюся Академию Наук долетали постоянные скандалы как хоть немного "соображающие" (в финансах и в последствиях, не в профессии) спецы близкие к начальству- в основном в городе Москва такие ушлики обитали- раз за разом ругались с инициативными профессиональными (но придурковатыми в финансах) патриотичными командировочными ))
Команировочные упорно старались че-нить общественно полезное в Москву протолкнуть )) Снизить затраты и себестоимость (как об этом постоянно пишет один из местных государственников) или там планировать более старательно как об этом мечтают другие местные государственники), ну кароче улучшить производительность труда... и чтобы денежек получать гыгы )))
А москали отлично понимали именно про денежки )) И понимали что тогда всем будут срезать расценки и поднимать планы- ибо ФИГ ВАМ сраное государство будет денежки платить работягам ))
Но упертые работяги верили в сказки и постоянно пытались сделать что-то умное по работе ))
НО москали были умнее, в сказки не верили и постоянно делали подставы внедрятелям- изобретателям- рекордистам ))
Ибо в СССР выгоднее было работать плохо, ведь получка капала не за результат а за просиживание штанов на работе.
Именно в этом вся суть экономической гибели Совка. При росте квалификации оставалась уравниловка в оплате.
Именно об этом мечтают государственники совкового типа- чтобы все были рабами и получали одинаковую пайку, получку.
Вот тут можно согласиться. Но уравниловка эта пошла после Хруща, при Сталине была совсем другая система. И конечно гибель совка была предначертана креном в капитализм, когда натуральные показатели в тоннах, штуках, литрах, килловатт-часах стали менять на понятие "прибыль".
Валя2
Акула пера
4/14/2018, 3:59:52 PM
(efv @ 14-04-2018 - 13:50)
Интересно- а если вы это понимаете, то что хотите сделать "целью развития", справедливости там всякой?
Считаете что есть какая-то "ранняя" честно- социалистическая сталинская система оплаты труда? Которая поощряет конкуренцию и развитие но почему-то не ведет к капитализму поощряющему конкуренцию и развитие?
А что за система такая волшебная "до хрущевская" про которую никто никогда не слыхал да и вы впервые сказали?
Все знают про принудительную временную (обреченную помереть после войны, ибо непригодна в мирной жизни) мобилизационную экономику Сталина, это да.
Ну еще было мизерное количество псевдо-артелей (полностью зависимых от государства) которые не имели реальной самостоятельности, которые могли покупать сырье только у государства, которые не могли распоряжаться деньгами своими.
А вот про вашу идею ниче неизвестно.
Расскажите плз что такое "до Хрущева" было полезное?
Вот тут можно согласиться. Но уравниловка эта пошла после Хруща, при Сталине была совсем другая система. И конечно гибель совка была предначертана креном в капитализм, когда натуральные показатели в тоннах, штуках, литрах, килловатт-часах стали менять на понятие "прибыль".
Интересно- а если вы это понимаете, то что хотите сделать "целью развития", справедливости там всякой?
Считаете что есть какая-то "ранняя" честно- социалистическая сталинская система оплаты труда? Которая поощряет конкуренцию и развитие но почему-то не ведет к капитализму поощряющему конкуренцию и развитие?
А что за система такая волшебная "до хрущевская" про которую никто никогда не слыхал да и вы впервые сказали?
Все знают про принудительную временную (обреченную помереть после войны, ибо непригодна в мирной жизни) мобилизационную экономику Сталина, это да.
Ну еще было мизерное количество псевдо-артелей (полностью зависимых от государства) которые не имели реальной самостоятельности, которые могли покупать сырье только у государства, которые не могли распоряжаться деньгами своими.
А вот про вашу идею ниче неизвестно.
Расскажите плз что такое "до Хрущева" было полезное?
sxn3501300600
Удален 4/17/2018, 9:13:50 PM
(Sorques @ 19-03-2018 - 22:12)
Все очень просто.
Россия - не одни русские завоеватели, как ты хочешь называть жителей страны.
Тут много народов, которым не нравятся такие финты одной нации.
Надо кончать с наивной верой, что азиаты и кавказцы, да и другие народности, коих мульон, спят и млеют от восторга и любви к русским, бо не разделяют оне восторгов шибко по поводу колониальных войн.
Наполеон - один из одной нации, а у нас чукчи равнодушны к завоеваниям А. Невского и некоего Донского Д., про которых они до сов.власти и слыхом не слыхали.
Или взять тов.Кадырова - поговорить вот с ним о Джугашвили, или об Ермолове означает быть изнасилованным на месте.
Так что, не стоит стараться равняться на другие страны и походить на чужих героев.
Но только мы, после 1917, играем в какую то странную игру, которая оскорбительна по отношению к нашей истории..
Почему мы не гордимся нашими завоеваниями, а это слово заменено какими то лукавыми "собранием земель", "воссоединением" или "присоединением"?
Все очень просто.
Россия - не одни русские завоеватели, как ты хочешь называть жителей страны.
Тут много народов, которым не нравятся такие финты одной нации.
Надо кончать с наивной верой, что азиаты и кавказцы, да и другие народности, коих мульон, спят и млеют от восторга и любви к русским, бо не разделяют оне восторгов шибко по поводу колониальных войн.
Наполеон - один из одной нации, а у нас чукчи равнодушны к завоеваниям А. Невского и некоего Донского Д., про которых они до сов.власти и слыхом не слыхали.
Или взять тов.Кадырова - поговорить вот с ним о Джугашвили, или об Ермолове означает быть изнасилованным на месте.
Так что, не стоит стараться равняться на другие страны и походить на чужих героев.
de loin
Грандмастер
4/17/2018, 9:25:10 PM
(sxn3501300600 @ 17-04-2018 - 19:13)
Угу, а «Слава КПСС – вообще не человек!» ©
До 1930-х годов действительно не слышали. Судить о народе по анекдотами не очень... верно. Французы о русских слагали анекдоты по той же причине, что и русские о чукчах – военное поражение.
Наполеон был корсиканцем, т.е. для французов он являлся наподобие Кадырова.
Наполеон - один из одной нации, а у нас чукчи равнодушны к завоеваниям А. Невского и некоего Донского Д., про которых они до сов.власти и слыхом не слыхали.
Угу, а «Слава КПСС – вообще не человек!» ©
До 1930-х годов действительно не слышали. Судить о народе по анекдотами не очень... верно. Французы о русских слагали анекдоты по той же причине, что и русские о чукчах – военное поражение.
Наполеон был корсиканцем, т.е. для французов он являлся наподобие Кадырова.