Освобождение Европы от фашизма

(Aim77 @ 12-03-2020 - 10:54)
(de loin @ 12-03-2020 - 02:00)
Игорь Шишкин: ... мы не вспоминаем о том, что летом 1940 года, точнее весной 1940 года, та же Франция и Великобритания пытались организовать военную операцию против Советского Союза на Кавказе, и мы были на грани этой войны. Но мы все это забываем. Только Шишкин забыл коешто. Он забыл што в 1940 году было подписано соглашение между СССР и Германией по каторому СССР должен поставлять в Германию:

1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины

Штобы этому противодействовать они и задумали военую операцию на Кавказе, потому што воевали в это время с Германией.

Я не против историчемкой правды. Но против однобокава представления этой правды. Так как это из правды делает НЕ правду.
Так почему же "они" не задумали операцию против Швеции - основного поставщика железной руды и стали нацистской Германии? Или не задумали военную операцию против Румынии - основного поставщика нефти?

(ferrara @ 12-03-2020 - 12:03)
Так почему же "они" не задумали операцию против Швеции - основного поставщика железной руды и стали нацистской Германии? Или не задумали военную операцию против Румынии - основного поставщика нефти?
Потому што они тогда вполне обосновано после Польши расценивали СССР как возможнова стратегическова партнера Германии. Это же 40-й год! Был натурально покер, где все блефавали! С Британией было все понятно. Она уже воевала на море. Франция однозначно партнер Британии. А про СССР ничево конкретно было неизвесно. И очень опасно. Сама посуди. Поэтому они готовились ко всему и не начинали до полнова понимания ситуации. И это нормально в политике, когда никто никаму не верит.

(King Candy @ 11-03-2020 - 23:35)
Из свеженькой лапши на уши:

- Оказывается (российским терпилам втирают по радио) - обвал рубля - это мудрая политика путинского правительства (ими собственноручно спровоцированный обвал мировых цен на нефть) - ради того чтобы сделать американцам "Козью морду" и убить американскую сланцевую нефтедобычу


Она как, я думал это Саудиты (и коронавирус) додавливают Рашу. Ан нет. Мудрое руководство нынешнего Товарища Сталина
почему то их "мудрая политика" всегда бьёт по карману собственных граждан. все вопросы решаются за счет своего же народа.
и постоянно хорошая мина при плохой игре.

(de loin @ 11-03-2020 - 23:39)
Кого? Зачем? Почему по второму разу? И в каком смысле?


И в чём проблема? Пусть рассуждает как хочет. Его-то не больно заботит как его слова у других пользователей отзовутся. И судя по текстам, он пришёл сюда явно не за консенсусом.
забейте


полагаете, товарищ засланный?

(Aim77 @ 12-03-2020 - 13:23)
Потому што они тогда вполне обосновано после Польши расценивали СССР как возможнова стратегическова партнера Германии.




Но, "они" же сами создали такую возможность, отказавшись на переговорах в августе 1939 года от военно-стратегического партнёрства с СССР. В сети есть стенограмма этих переговоров. Оказывается, Англия была не против распространения сферы влияния Советского Союза на Польшу и Румынию, о чём прямо заявил английский представитель на переговорах адмирал Дракс: "Если Польша и Румыния не потребуют помощи от СССР, они в скором времени станут простыми немецкими провинциями, и тогда СССР решит, как с ними поступить". - Именно это и произошло, когда советские войска вошли на территорию Польши 17 сентября; всё так, как предлагал глава английской делегации. А Сталина столько лет ругают за пакт Молотова-Риббентропа.

И это нормально в политике, когда никто никаму не верит.
Это точно! Да, и не только в политике... Ещё дедушка Мюллер говорил в одном известном советском сериале: "Верить никому нельзя, порой даже собственной жене..."

(ferrara @ 12-03-2020 - 10:10)
Я же чётко дала вам понять, что это совсем неправильно.

Из вами написанного, это совершенно не видно, а скорее наоборот. Но, я могла вам поверить, если бы вы внятно ответили на мой вопрос:

Подставлять под какашки другую щёку? Или какие другие варианты вы видите?

Да. Вот, я и хотела спросить, как вы выразили недоумение словами уважаемого вами sxn3536891240. Или оставили это недоумение при себе?

Вы что-то путаете. Я не могла назвать Сталина гением, как не могла бы назвать гениями Цезаря или Наполеона. Для меня это слово значит что-то поэтически возвышенное. А политика вещь грязная, хотя и очень ответственная.

Тогда зачем вы ставите мне в пример Cityman, который по вашему мнению что-то понял?
Так же четко я Вам объяснил, что такой подход возможен

И видно и ответил внятно. Перечитайте еще раз то, что я сказал.

Просто не обращать на виртуальные какашки внимания, или попытаться перевести разговор в нормальное русло - без истерик

Поднимитесь, если будет желание выше и перечитайте беседу - там все есть

Если будет время - найду Ваше высказывание о том, что Сталин - гений

Я не в пример ставил уважаемого Cityman, а просто указал на реакции того, с кем вел беседу

(ps2000 @ 12-03-2020 - 15:14)
Так же четко я Вам объяснил, что такой подход возможен

Любой подход возможен в чьём-то воображении. Но мы же с вами уяснили, что в моём случае ваш подход был неверен. Чего же ещё?

И видно и ответил внятно. Перечитайте еще раз то, что я сказал.
Я не только перечитаю, но и ещё раз вам процитирую то, что вы сказали/написали:

К сожалению вполне разумные представители Украины ведут разговор со всеми в стиле навязанном им некоторыми пользователями из России.
Если вы говорили отвлечённо (хотя говорили вы совершенно не отвлечённо), то почему не ответили на мой дважды поставленный вопрос:

почему вы написали о «разумных представителях» именно (!) Украины, а не просто о «разумных представителях»?
В контексте этого топика, где засветился лишь один украинский тролль, это выглядело если не как явная поддержка этого русофобского тролля, то, по крайней мере, как стремление заискивать перед ним - перед тем, кто мажет вашу страну дерьмом, кто очерняет историю вашей страны. Не скрою, мне стало очень противно от того, что есть люди, которые выставляют себя здесь под российским флагом, тем самым позиционируя себя, как российские граждане, и которые начинают лебезить перед такими вот украинскими националистами с промытыми антироссийской пропагандой мозгами.

Просто не обращать на виртуальные какашки внимания, или попытаться перевести разговор в нормальное русло - без истерик
О каких истериках вы здесь говорите? Если лично вас, в вашей приватной беседе с подобными «разумными представителями» и обмазывают «какашками», то вы можете не обращать на это внимание – ваше личное дело. Но если это делают публично, то подобным выходкам нужно давать отпор, если вы гражданин этой страны, и если вы любите эту страну… или, по крайней, мере молчать.

Если будет время - найду Ваше высказывание о том, что Сталин – гений
Не найдёте! Даже и не старайтесь. Впрочем, ищите, если вам не жалко вашего времени.

Я не в пример ставил уважаемого Cityman, а просто указал на реакции того, с кем вел беседу
Зачем мне его реакция? У нас с вами вполне конкретный разговор, где чья-то реакция совершенно не при чём и не имеет никакого смысла.

(ferrara @ 12-03-2020 - 23:04)
Не найдёте! Даже и не старайтесь. Впрочем, ищите, если вам не жалко вашего времени.
Я не в пример ставил уважаемого Cityman, а просто указал на реакции того, с кем вел беседу Зачем мне его реакция? У нас с вами вполне конкретный разговор, где чья-то реакция совершенно не при чём и не имеет никакого смысла.
В принципе все высказали - что хотели - можно и завершать - точки зрения понятны.

По поводу Сталина-гения - учту, что Вы его гением не считаете.
Но в нашем разговоре, о котором я упоминал Вы объяснили, что Сталин отлично управлял созданной им системой и достиг невиданных успехов.
Отвечая на мои слова о том, почему же система им созданная рухнула - Вы заявили - "Созданная Сталиным система была достаточно прочная и показала свою жизнеспособность. Но, она была создана под одного человека - гениального человека."
Когда - подводя итог разговора, я сказал - "Понял Ваше отношение к Сталину - Вы его гением считаете" - Вы не стали этого отрицать

Давайте кто-нибудь в роль третейского судьи вынесет решение - называли ли Вы Сталина гением


Разговор у меня с Вами в данном случае не совсем обычный, т.к. Вы пытаетесь обсуждать другой разговор, в котором Вы не принимали участия, не учитывая всех факторов, т.е. выдергивая часть из целого.
Если есть желание - могу ответить на любые Ваши вопросы - что бы Вам стала понятна моя точка зрения

(ps2000 @ 12-03-2020 - 23:29)
В принципе все высказали - что хотели - можно и завершать - точки зрения понятны.

Если вам нечего больше сказать, то я не возражаю.

По поводу Сталина-гения - учту, что Вы его гением не считаете.
Но в нашем разговоре, о котором я упоминал Вы объяснили, что Сталин отлично управлял созданной им системой и достиг невиданных успехов.
Отвечая на мои слова о том, почему же система им созданная рухнула - Вы заявили - "Созданная Сталиным система была достаточно прочная и показала свою жизнеспособность. Но, она была создана под одного человека - гениального человека."
Когда - подводя итог разговора, я сказал - "Понял Ваше отношение к Сталину - Вы его гением считаете" - Вы не стали этого отрицать
Что вы прицепились к одному слову или одному понятию. Я не ярая сталинистка, но могу выразить своё отношение к Сталину в нескольких словах: возможно, были у Сталина перегибы и даже преступные ошибки, как они были и у других выдающихся государственных деятелей, известных нам из истории. Но, в целом, я отношусь к его деятельности с пониманием и уважением.

Давайте кто-нибудь в роль третейского судьи вынесет решение - называли ли Вы Сталина гением
Да, не говорите ерунды. Хотите поискать «судью» - так ищите.

Разговор у меня с Вами в данном случае не совсем обычный, т.к. Вы пытаетесь обсуждать другой разговор, в котором Вы не принимали участия, не учитывая всех факторов, т.е. выдергивая часть из целого.
Да ничего я не выдергиваю. В том разговоре вы достаточно ясно обозначили свою позицию.

Если есть желание - могу ответить на любые Ваши вопросы - что бы Вам стала понятна моя точка зрения
Есть ли мне смысл задавать вам другие вопросы, если вы не пожелали ответить на один единственный?

(ferrara @ 13-03-2020 - 00:21)
Что вы прицепились к одному слову или одному понятию. Я не ярая сталинистка, но могу выразить своё отношение к Сталину в нескольких словах: возможно, были у Сталина перегибы и даже преступные ошибки, как они были и у других выдающихся государственных деятелей, известных нам из истории. Но, в целом, я отношусь к его деятельности с пониманием и уважением.

Есть ли мне смысл задавать вам другие вопросы, если вы не пожелали ответить на один единственный?
Если заметили - я понял Ваше отношение к Сталину и верю, что гением Вы его не считаете. Просто объяснил - на основании чего сделал свое, как выясняется - не верное заключение Если Вы согласны с тем, что на основании Ваших слов, приведенных мною можно сделать заключение о том, что Сталин - гений, то третейский судья не нужен.
Просто не хотелось, что бы Вы считали меня клеветником.

Я не помню ни одного вопроса, на который я бы не дал ответа. Если не сложно - озвучьте еще раз

(ps2000 @ 13-03-2020 - 00:47)
Если заметили - я понял Ваше отношение к Сталину и верю, что гением Вы его не считаете. Просто объяснил - на основании чего сделал свое, как выясняется - не верное заключение Если Вы согласны с тем, что на основании Ваших слов, приведенных мною можно сделать заключение о том, что Сталин - гений, то третейский судья не нужен.
Да. Я выразила своё отношение к Сталину в предыдущем своём сообщении. Ни больше, ни меньше.

Просто не хотелось, что бы Вы считали меня клеветником.
Клеветником ? - Ни в коем случае! «Клеветник», - это совсем другое понятие.

Я не помню ни одного вопроса, на который я бы не дал ответа. Если не сложно - озвучьте еще раз
Не хотелось быть мелочной. Но, раз вы просите:

К сожалению вполне разумные представители Украины ведут разговор со всеми в стиле навязанном им некоторыми пользователями из России.
Ваши слова. Дальше вы заявили, что это «был высказан общий взгляд на проблему». Тогда я написала и спросила:

Ах, значит, вы писали совершенно отвлечённо. Тогда почему вы написали о «разумных представителях» именно (!) Украины, а не просто о «разумных представителях»?
Вы написали:

Именно так, совершенно отвлеченно - как видно из написанного мною.
Что видно? На вопрос «почему?» вы так и не ответили.

Был и другой вопрос, который вы так же оставили без внимания.

(ferrara @ 13-03-2020 - 01:25)
Не хотелось быть мелочной. Но, раз вы просите:
К сожалению вполне разумные представители Украины ведут разговор со всеми в стиле навязанном им некоторыми пользователями из России.Ваши слова. Дальше вы заявили, что это «был высказан общий взгляд на проблему». Тогда я написала и спросила:
Ах, значит, вы писали совершенно отвлечённо. Тогда почему вы написали о «разумных представителях» именно (!) Украины, а не просто о «разумных представителях»?Вы написали:
Именно так, совершенно отвлеченно - как видно из написанного мною.Что видно? На вопрос «почему?» вы так и не ответили.

Был и другой вопрос, который вы так же оставили без внимания.
Ответ на Ваш вопрос в посте 11-03-2020 - 01:51 - на предыдущей странице
Разговор шел об украинском пользователе, потому и написал о разумных пользователях именно с Украины
Ответил на вопрос - почему?

Другого вопроса тоже не помню. Если посчитаете, что на первый вопрос я ответил - задавайте следующий неотвеченный вопрос

(ps2000 @ 13-03-2020 - 01:46)
Ответ на Ваш вопрос в посте 11-03-2020 - 01:51 - на предыдущей странице
Разговор шел об украинском пользователе, потому и написал о разумных пользователях именно с Украины
Ответил на вопрос - почему?

Другого вопроса тоже не помню. Если посчитаете, что на первый вопрос я ответил - задавайте следующий неотвеченный вопрос
Я нашла этот пост. Это не было ответом на мой вопрос. Я не хочу уже писать здесь о том, почему это не было ответом на мой вопрос.

Знаете, уважаемый ps2000, наш разговор давно уже вышел за рамки темы этого топика и вряд ли представляет интерес для остальных пользователей. Своей перепиской мы просто засоряем форум.

Если хотите, то напишите мне в личку. Там я и задам свой второй вопрос. Возможно, что в обычном разговоре двух обычных людей мы сможем лучше понять друг друга.

Не подумайте, что я отношусь к вам слишком агрессивно. Здесь я пишу только ради развлечения. Так же, наверное, как пишете и вы.

(lozdok @ 12-03-2020 - 14:40)

Из свеженькой лапши на уши:

- Оказывается (российским терпилам втирают по радио) - обвал рубля - это мудрая политика путинского правительства (ими собственноручно спровоцированный обвал мировых цен на нефть) - ради того чтобы сделать американцам "Козью морду" и убить американскую сланцевую нефтедобычу


Она как, я думал это Саудиты (и коронавирус) додавливают Рашу. Ан нет. Мудрое руководство нынешнего Товарища Сталина почему то их "мудрая политика" всегда бьёт по карману собственных граждан. все вопросы решаются за счет своего же народа.
и постоянно хорошая мина при плохой игре.
Будь вы на ИХ месте - вы бы кого грабили - вашего сюзерена "Дядю Сэма", который вас крепко держит за яйца, готовый прихлопнуть наворованные вами бабосики (до единой копеечки) по всему Миру (а то и ваших детей и жен взять в заложники чтобы держать вас на коротком поводке) - или русских рабов, крепостных холопов ?

(ferrara @ 12-03-2020 - 14:58)
Но, "они" же сами создали такую возможность, отказавшись на переговорах в августе 1939 года от военно-стратегического партнёрства с СССР. В сети есть стенограмма этих переговоров. Оказывается, Англия была не против распространения сферы влияния Советского Союза на Польшу и Румынию, о чём прямо заявил английский представитель на переговорах адмирал Дракс: "Если Польша и Румыния не потребуют помощи от СССР, они в скором времени станут простыми немецкими провинциями, и тогда СССР решит, как с ними поступить". - Именно это и произошло, когда советские войска вошли на территорию Польши 17 сентября; всё так, как предлагал глава английской делегации. А Сталина столько лет ругают за пакт Молотова-Риббентропа.
Тоесть с моим обьяснением ты согласна.
А остальное - политический покер. У каждова своя правда и свои цели. У Сталина тоже:

"Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга". Почитай например тут. Хотя можеш всему этому не верить потомушто у тебя своя правда.

(Aim77 @ 13-03-2020 - 10:29)
Почитай например тут. Хотя можеш всему этому не верить потомушто у тебя своя правда.
Оперируете ссылкой на зашкварный ресурс

(de loin @ 13-03-2020 - 11:06)
(Aim77 @ 13-03-2020 - 10:29)
Почитай например тут. Хотя можеш всему этому не верить потомушто у тебя своя правда. Оперируете ссылкой на зашкварный ресурс
А какой ресурс устроит тваю правду?

(King Candy @ 13-03-2020 - 02:49)
Будь вы на ИХ месте - вы бы кого грабили - вашего сюзерена "Дядю Сэма", который вас крепко держит за яйца, готовый прихлопнуть наворованные вами бабосики (до единой копеечки) по всему Миру (а то и ваших детей и жен взять в заложники чтобы держать вас на коротком поводке) - или русских рабов, крепостных холопов ?
это не корректно.
я на их месте никогда бы не был в силу своего характера. я бы даже не дошел до не высокого поста в политике. такие, как я очень неудобны начальству. кстати, практика это подтверждает.

а по логике я с Вами согласен, конечно.
так было с давних времен, есть и будет в дальнейшем.

(Aim77 @ 13-03-2020 - 10:29)
(ferrara @ 12-03-2020 - 14:58)
Но, "они" же сами создали такую возможность, отказавшись на переговорах в августе 1939 года от военно-стратегического партнёрства с СССР. В сети есть стенограмма этих переговоров. Оказывается, Англия была не против распространения сферы влияния Советского Союза на Польшу и Румынию, о чём прямо заявил английский представитель на переговорах адмирал Дракс: "Если Польша и Румыния не потребуют помощи от СССР, они в скором времени станут простыми немецкими провинциями, и тогда СССР решит, как с ними поступить". - Именно это и произошло, когда советские войска вошли на территорию Польши 17 сентября; всё так, как предлагал глава английской делегации. А Сталина столько лет ругают за пакт Молотова-Риббентропа. Тоесть с моим обьяснением ты согласна.
А остальное - политический покер. У каждова своя правда и свои цели. У Сталина тоже:

"Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга". Почитай например тут. Хотя можеш всему этому не верить потомушто у тебя своя правда. Вот уж не нуждаюсь в разрешении. Сама решу, верить мне или нет.

В целом, конечно, я согласна. У каждой, борющейся не на жизнь а на смерть сторон есть своя правда.

Я и рs2000 об этом писала: Сталин никогда бы не влез в конфликт между Германией и Западом потому, что это не соответствовало интересам СССР. А ps2000 обвинил меня в том, что я домысливаю за вождя.

Ещё должна отметить, что приведённый тобой разговор в Кремле состоялся 07.09.39г.. когда война уже началась, и когда Франция и Англия отвергли военный союз с СССР.

Кроме того, это была беседа в узком кругу соратников и не для посторонних ушей. А Трумэн не постеснялся заявить подобное публично, в интервью популярнейшей и уважаемой газете. Ещё раз приведу его слова: "Если мы увидим, что Германия побеждает, мы будем помогать России, а если Россия будет побеждать, мы будем помогать Германии, и таким путём пусть они убивают друг друга как можно больше...".

(ferrara @ 13-03-2020 - 14:48)
Я и рs2000 об этом писала: Сталин никогда бы не влез в конфликт между Германией и Западом потому, что это не соответствовало интересам СССР. А ps2000 обвинил меня в том, что я домысливаю за вождя.
Это не обвинение, а констатация.
Мы не знаем как кто-то поступит в предполагаемых нами обстоятельствах, можем только предполагать, т.е. домысливать