Освобождение Европы от фашизма

(ps2000 @ 13-03-2020 - 15:28)
(ferrara @ 13-03-2020 - 14:48)
Я и рs2000 об этом писала: Сталин никогда бы не влез в конфликт между Германией и Западом потому, что это не соответствовало интересам СССР. А ps2000 обвинил меня в том, что я домысливаю за вождя. Это не обвинение, а констатация.
Мы не знаем как кто-то поступит в предполагаемых нами обстоятельствах, можем только предполагать, т.е. домысливать
Однако, выяснилось, что домыслила я правильно, что и подтвердил документ из фонда предателя и американского агента Александра Н. Яковлева, который привёл Aim77.

(ferrara @ 13-03-2020 - 16:48)
предателя и американского агента Александра Н. Яковлева,
А кого он предал и откуда известно, что он агент?

(ferrara @ 13-03-2020 - 16:48)
Однако, выяснилось, что домыслила я правильно, что и подтвердил документ из фонда предателя и американского агента Александра Н. Яковлева, который привёл Aim77.
Говорить политик может что угодно. Как поступит - мы не знаем
Кстати - кого Яковлев предал и почему он агент чей-то - мне не понятно

(Sorques @ 13-03-2020 - 16:54)
А кого он предал и откуда известно, что он агент? О том что А.Яковлев был агентом западных спецслужб заговорили ещё в перестройку. Сейчас эта тема всплывает время от времени вновь.
Если он и был агентом, то документального подтверждения его вербовки вам никто не предоставит, тем более тут, на СН.
Агентов такого уровня плотно конспирируют и журналюгам до таких документов не добраться, лет эдак через 50-70 может быть что-то и всплывёт.
А пока вот на таком уровне:
https://versia.ru/aleksandr-yakovlev-dvojno...padnyx-razvedok

Вообще, странно читать и слышать вопросы, которые не в компетенции пользователей этого форума.
Вот например! Горбачёв предатель интересов советского народа? А Ельцин?
Легко задавать вопросы, на которые надо отвечать развёрнуто , с обилием документов с подтверждениями даже документов на иностранных языках. Однажды вы тут у меня(видимо по-приколу) попросили ссылку на моё утверждение на английском языке. )))
Вот и с вопросом о А.Яковлеве так-же!
Однако если уж тут помянули Сталина, кости которого тут перемыли сотни раз , то почему не помянуть А.Яковлева?

(ps2000 @ 09-03-2020 - 22:03)
Пакт подписали - через неделю война началась. До этого пакта Гитлер боялся, что и СССР за Польшу может вступиться.
. Ну это сомнительные рассуждения. И где Гитлер зафиксировал эти свои опасения и страхи?
Тем более что далее сами же написали:

планы всегда задолго до начала боевых действий разрабатывают
В 2019 г. вышла книга «Антигитлеровская коалиция – 1939: Формула провала». Изд-во «Кучково поле». Это сборник статей российских и зарубежных учёных историков, отражающий современный уровень исторической науки по данной проблематике. См.здесь

(de loin @ 13-03-2020 - 23:19)
Ну это сомнительные рассуждения.
Любые рассуждения сомнительны

(ps2000 @ 13-03-2020 - 22:24)
(de loin @ 13-03-2020 - 23:19)
Ну это сомнительные рассуждения. Любые рассуждения сомнительны
Особенно ваши...

(dedO'K @ 11-03-2020 - 12:38)
А откуда известно, что они были украинцами, а не малороссами, русинами, гуцулами или русскими православного вероисповедания Церкви Московского Патриархата?
Кстати, украинцами себя называли поляки католического вероисповедания, которых, во Вторую Мировую, крошили украинцы из УПА.

А массовая украинизация Украины началась с образования УкрССР. К тому, же, первоначально, СССР- это УкрССР, БелССР и РСФСР.
А посему, не надо отмазываться от собственных преступлений. Например, от считавшего себя чистокровным украинцем, Вакуленко, который, на пару с Черненко, на границе с Синьцзянем, ложил из пулемёта казахов и их скот целыми аулами, когда те бежали от голода в Китай.
Вы, ребята, отметились в истории СССР выше крыши, хоть в волынской резне, хоть в Хатыни, хоть в Катынском восстании, и уйти чистенькими не получится.
сохранились карты, которые большевики не уничтожили

(de loin @ 11-03-2020 - 15:12)
Вот его мнение и учтено, и на него дан ответ. Нет, с его стороны это не простое человеческое мнение, это сюда пришёл враждебно настроенный украинский солдат информационной войны с хорошо промытыми украинской националистической пропагандой мозгами. Поэтому он знал на что подписался и за его троллинговую информационную пальбу его тут салом кормить не будут, а он получит симметричный ответ.
Прочитал ответы по диагонали, но в принципе о чем писали понятно. Может мои посты и немного резкие насчет России, но простите есть за что. Насчет какашек, вы форум то ваш пересмотрите, сколько здесь Украины, и в какой она красе, а потом обвиняйте кого то в руссофобии, чего толька стоит распятый мальчик на вашем тв. Кидание какашками, как я вижу, излюбленный прием общения в стиле пропоганды. Я в самом начале обозначил свою позицию, о том что Сталин и Гитлер равнозначные, на что прямо указывает секретный протокол пакта Рибентропа-Молотова, никакого внятного ответа не последовало, последовало только выкручивание и сьезжание с темы, вы уж простите, но я считаю это ложью, и прямо так и сказал, что думаю. Если вам не нравится это дело такое

(ferrara @ 13-03-2020 - 14:48)
Кроме того, это была беседа в узком кругу соратников и не для посторонних ушей. А Трумэн не постеснялся заявить подобное публично, в интервью популярнейшей и уважаемой газете. Ещё раз приведу его слова: "Если мы увидим, что Германия побеждает, мы будем помогать России, а если Россия будет побеждать, мы будем помогать Германии, и таким путём пусть они убивают друг друга как можно больше...".
Есть принципиальная разница. Она в том, што Сталин был авторитарным правителем и ево слова, даже если они сказаны не для постороних ушей, это ево программа действий для целой страны. А Трумен когда это сказал, был всево лиш член Демократической партии и сенатор от штата Миссури. Тоесть политик слова каторова не зачили ничево! Он даже не выражал какою то программу своей партии. Просто мнение политика. В США даже президент вовсе не последняя инстанция в политике. Ну например если бы у нас какой нибудь член совета федерации заявил што хорошо бы окупировать Украину. Разве мир воспринял бы это как программу действий России? Тогда о чем речь?


Однако, выяснилось, что домыслила я правильно, что и подтвердил документ из фонда предателя и американского агента Александра Н. Яковлева

Какая разница был Яковлев каким то агентом или нет? Хотя конешно нет! Это полный бред! Вопрос то в другом: На этом сайте опубликованы документы или чья то ложь? Если ложь - докажи. Там есть ссылки. Если правда, то просто прими. Назвать человека агентом или каким то врагом, это не опровержение, а признание твоево бессилия в дискуссии.

(sxn3536891240 @ 14-03-2020 - 00:43)
(dedO'K @ 11-03-2020 - 12:38)
А откуда известно, что они были украинцами, а не малороссами, русинами, гуцулами или русскими православного вероисповедания Церкви Московского Патриархата?
Кстати, украинцами себя называли поляки католического вероисповедания, которых, во Вторую Мировую, крошили украинцы из УПА.

А массовая украинизация Украины началась с образования УкрССР. К тому, же, первоначально, СССР- это УкрССР, БелССР и РСФСР.
А посему, не надо отмазываться от собственных преступлений. Например, от считавшего себя чистокровным украинцем, Вакуленко, который, на пару с Черненко, на границе с Синьцзянем, ложил из пулемёта казахов и их скот целыми аулами, когда те бежали от голода в Китай.
Вы, ребята, отметились в истории СССР выше крыши, хоть в волынской резне, хоть в Хатыни, хоть в Катынском восстании, и уйти чистенькими не получится. сохранились карты, которые большевики не уничтожили
А ещё сохранились шёлковые халаты-кимоно, веера и зонтики специфической японской расцветки с дореволюционных времён.
Дальше что?

(sxn3536891240 @ 13-03-2020 - 23:56)
Я в самом начале обозначил свою позицию, о том что Сталин и Гитлер равнозначные, на что прямо указывает секретный протокол пакта Рибентропа-Молотова, никакого внятного ответа не последовало, последовало только выкручивание и сьезжание с темы, вы уж простите, но я считаю это ложью, и прямо так и сказал, что думаю. Если вам не нравится это дело такое
А вы видели, читали сам текст этого секретного протокола? Процитирую этот «ужасающий» некоторых документ:

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
Всё. Какой «кошмар»! Не правда ли?
Только непонятно насчёт равнозначности. Обычный документ в подобных ситуациях. Ранее он предполагался между СССР, Великобританией и Францией, но с ними в ходе переговоров не удалось об этом договориться. Что тогда было делать в той ситуации? Как бы на этот вопрос ответили выдающиеся военно-политические умы Украины? Кстати говоря, Украина своими нынешними границами и территорией обязана в т.ч. этим соглашениям, а в практическом плане, главным образом, благодаря победе СССР в 1945 г. – так, к сведению, а то вам, похоже это неизвестно. Иначе, её территория и население были бы меньше и даже значительно меньше, скорее всего.

(Aim77 @ 14-03-2020 - 02:00)
Есть принципиальная разница.
И я о том же – принципиальная разница есть. Вот, ты процитировал слова Сталина: "Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга". С какой целью процитировал? Показать насколько эти слова циничны? Или для чего-то ещё?

Она в том, што Сталин был авторитарным правителем и ево слова, даже если они сказаны не для постороних ушей, это ево программа действий для целой страны.
А, какую программу действий ты усматриваешь в этих словах? Всё уже произошло, и Сталин только выражает удовлетворение случившимся. Нет здесь никакой программы

Вопрос то в другом: На этом сайте опубликованы документы или чья то ложь? Если ложь - докажи. Там есть ссылки. Если правда, то просто прими. Назвать человека агентом или каким то врагом, это не опровержение, а признание твоево бессилия в дискуссии.
Прежде, чем обвинять своего оппонента в бессилии вести дискуссию, надо прежде научиться внимательно его читать. Где я написала, что это ложь? Наоборот, я ссылаюсь на эти слова.

(dedO'K @ 14-03-2020 - 06:36)
(sxn3536891240 @ 14-03-2020 - 00:43)
(dedO'K @ 11-03-2020 - 12:38)
А откуда известно, что они были украинцами, а не малороссами, русинами, гуцулами или русскими православного вероисповедания Церкви Московского Патриархата?
Кстати, украинцами себя называли поляки католического вероисповедания, которых, во Вторую Мировую, крошили украинцы из УПА.

А массовая украинизация Украины началась с образования УкрССР. К тому, же, первоначально, СССР- это УкрССР, БелССР и РСФСР.
А посему, не надо отмазываться от собственных преступлений. Например, от считавшего себя чистокровным украинцем, Вакуленко, который, на пару с Черненко, на границе с Синьцзянем, ложил из пулемёта казахов и их скот целыми аулами, когда те бежали от голода в Китай.
Вы, ребята, отметились в истории СССР выше крыши, хоть в волынской резне, хоть в Хатыни, хоть в Катынском восстании, и уйти чистенькими не получится. сохранились карты, которые большевики не уничтожилиА ещё сохранились шёлковые халаты-кимоно, веера и зонтики специфической японской расцветки с дореволюционных времён.
Дальше что?
Дальше, для начала читаем как создавался московский патриархат, а потом уже думаем, какое он имеет отношение к 1918 году, и не пишем больше подобную ересь

(de loin @ 14-03-2020 - 21:46)
Всё. Какой «кошмар»! Не правда ли?
Только непонятно насчёт равнозначности. Обычный документ в подобных ситуациях. Ранее он предполагался между СССР, Великобританией и Францией, но с ними в ходе переговоров не удалось об этом договориться. Что тогда было делать в той ситуации? Как бы на этот вопрос ответили выдающиеся военно-политические умы Украины? Кстати говоря, Украина своими нынешними границами и территорией обязана в т.ч. этим соглашениям, а в практическом плане, главным образом, благодаря победе СССР в 1945 г. – так, к сведению, а то вам, похоже это неизвестно. Иначе, её территория и население были бы меньше и даже значительно меньше, скорее всего. Что значит обычный документ? Обычный документ для захватчиков? Какие еще сферы интересов на территории других государств? Ваши сферы интересов заканчиваются ровно на пограничном столбике, точка! Через месяц после подписания сего пакта, СССР и Третий рейх, окупировали вдвоем Польшу, как раз в границах секретного протокола, я думаю, наверное это мистическое совпадение. Кстати, формулировка причины нападения, ну уж очень напоминает теперешнюю риторику небезизвестной страны)
"""17 сентября 1939 года представителем НКИД СССР польскому послу в СССР Вацлаву Гржибовскому была зачитана и вручена нота, где ввод советских войск объяснялся необходимостью «защиты жизни и имущества населения Западной Украины и Западной Белоруссии»"""
Методы работы НКВД не меняются на протяжении столетий)

(ferrara @ 14-03-2020 - 22:19)
С какой целью процитировал? Показать насколько эти слова циничны? Или для чего-то ещё?



В подтверждение таво, што каждый играл свою игру. И она ничем не лучше и не хуже игры остальных. Просто своя.


А, какую программу действий ты усматриваешь в этих словах? Всё уже произошло, и Сталин только выражает удовлетворение случившимся. Нет здесь никакой программы

Ну назови это не программой а целью - столкнуть лбами проклятых буржуев.


Прежде, чем обвинять своего оппонента в бессилии вести дискуссию, надо прежде научиться внимательно его читать. Где я написала, что это ложь? Наоборот, я ссылаюсь на эти слова.

Тогда зачем обвинять Яковлева, когда реч о приведенных документах?

(sxn3536891240 @ 15-03-2020 - 01:31)
(dedO'K @ 14-03-2020 - 06:36)
(sxn3536891240 @ 14-03-2020 - 00:43)
сохранились карты, которые большевики не уничтожилиА ещё сохранились шёлковые халаты-кимоно, веера и зонтики специфической японской расцветки с дореволюционных времён.
Дальше что? Дальше, для начала читаем как создавался московский патриархат, а потом уже думаем, какое он имеет отношение к 1918 году, и не пишем больше подобную ересь
А ещё вспомним, что подавляющее большинство членов Московской Патриархии, при её образовании- выпускники и преподаватели Киевской академии, а две трети будущей УкрССР в том, же, 1918 году, - Криворожско- Донбасская республика в составе РСФСР.
Дальше что?

(PARAND @ 15-03-2020 - 09:08)
А до этого Европа не равнозначна была с Гитлером когда был Мюнхенский сговор....почему вы деловые этого не замечаете?Все на Советский союз и Сталина валите?
Вот эти субчики уже начали тогда делить Европу!
Подписывали документы Великобретания,Франция,Италия и на подпевках была и Польша..;желающая дополнительных территорий!


https://interesnyefakty.org/myunhenskoe-soglashenie/

Историю надо изучать господа ,а не разевать рот когда ничего не знаешь... ну их довод здесь уже озвучен: мол, война началась же после подписания Пакта Молотова-Риббентропа, а не после Мюнхенского соглашения )))