Освобождение Европы от фашизма

(Misha56 @ 09-03-2020 - 21:11)
(yellowfox @ 09-03-2020 - 19:58)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 17:50)
Если бы у бабушки был член она была бы дедушкой.
А кино лучше смотрите Кубанские Казаки, Премия, и Иван Васильевич меняет профессию.
Очень правдивые фильмы. Если у бабушки было два члена, она осталась бы бабушкой.

А американские фильмы сплошное враньё и пропаганда? Я так и предполагал... A российские и советские это только правда и ни какой пропаганды.
ну вы же сами признались, что они воевали за счет чужих ресурсов, как победа в Арденнах.

(Cityman @ 09-03-2020 - 20:08)
а по Мюнхенскому сговору Чехословакию захватили и что теперь? Все в тряпочку по этому поводу молчат.
Англичане или французы захватили? Не знал

О том, что захват Судет, а потом и всей Чехословакии - плохо - все говорят.
И у нас и во Франции с Англией
Но мировая война после этого не началась

(ps2000 @ 09-03-2020 - 21:34)
(Cityman @ 09-03-2020 - 20:08)
а по Мюнхенскому сговору Чехословакию захватили и что теперь? Все в тряпочку по этому поводу молчат. Англичане или французы захватили? Не знал

О том, что захват Судет, а потом и всей Чехословакии - плохо - все говорят.
И у нас и во Франции с Англией
Но мировая война после этого не началась
Тоесть, даже после оккупации Чехословакии Европу освобождать было не от чего?

(ps2000 @ 09-03-2020 - 21:34)
(Cityman @ 09-03-2020 - 20:08)
а по Мюнхенскому сговору Чехословакию захватили и что теперь? Все в тряпочку по этому поводу молчат. Англичане или французы захватили? Не знал

О том, что захват Судет, а потом и всей Чехословакии - плохо - все говорят.
И у нас и во Франции с Англией
Но мировая война после этого не началась
а что началось в 39-ом, что много времени что ли прошло с момента захвата Чехии и начала Второй мировой войны? уже в апреле 39-го Гитлер начал разрабатывать планы по захвату Польши, т.н. Белый план, заметь за 4 месяца до подписания Пакта Молотова-Риббентропа. Так к чему аналогии Пакт - начало Второй мировой войны?:

(Cityman @ 09-03-2020 - 20:08)
а по Мюнхенскому сговору Чехословакию захватили и что теперь? Все в тряпочку по этому поводу молчат.
Да и захват Прибалтики и Белоруссии был косвенным: были подписаны договоры о взаимопомощи, по которым СССР имела право держать воинскую группировку в 25000 человек в Эстонии ив Латвии и в 20000 в Литве. И опять же Черчилль заметил: "То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы." (с) Википедия
А окончательный ввод войск после того, как СССР указало на нарушения этих самых договоров. Правительства были смещены, назначены новые, способные выполнять условия договоров и недопустить усиления Германии в регионе.
1. Немцы признали захват, и извинились.
Поляки признали захват Тешинской волости и извинились.
А вы всё трусите, а потом удивляетесь почему вас не любят.

2. Косьвеный захват это как осетрина второй свежести.
В вести войска договора право давали.
А вот смещать правительство, устанавливать свои порядки и репрессировать людей нет.
Черчиль мог говорить всё что хотел, но он Прибалтику не захватывает.
А вы вледёте себя глупо трусливо отказываясь признать факты.

(Misha56 @ 09-03-2020 - 21:49)
(Cityman @ 09-03-2020 - 20:08)
а по Мюнхенскому сговору Чехословакию захватили и что теперь? Все в тряпочку по этому поводу молчат.
Да и захват Прибалтики и Белоруссии был косвенным: были подписаны договоры о взаимопомощи, по которым СССР имела право держать воинскую группировку в 25000 человек в Эстонии ив Латвии и в 20000 в Литве. И опять же Черчилль заметил: "То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы." (с) Википедия
А окончательный ввод войск после того, как СССР указало на нарушения этих самых договоров. Правительства были смещены, назначены новые, способные выполнять условия договоров и недопустить усиления Германии в регионе. 1. Немцы признали захват, и извинились.
Поляки признали захват Тешинской волости и извинились.
А вы всё трусите, а потом удивляетесь почему вас не любят.

2. Косьвеный захват это как осетрина второй свежести.
В вести войска договора право давали.
А вот смещать правительство, устанавливать свои порядки и репрессировать людей нет.
Черчиль мог говорить всё что хотел, но он Прибалтику не захватывает.
А вы вледёте себя глупо трусливо отказываясь признать факты.
так а что делать, если правительства идут на нарушения договоров? Если не было желания исполнять условия, зачем заключать. Их тогда никто не принуждал, Эстония наоборот сама захотела, т.к. не хотела под немецкое крылышко.

( @ --)

А где там о праве сместить правительство?
Конфисковать собственость?
Разоружить армию и полицию?
Репресировать граждан?
Изменить строй страны?
Уничтожить независимость включив страну в состав СССР.
Может перестанете вести себя как трус и признаете насильственные захват и оккупацию.

(Misha56 @ 09-03-2020 - 20:49)
А вот смещать правительство, устанавливать свои порядки и репрессировать людей нет.
молодец американец, классно высказался

(Cityman @ 09-03-2020 - 20:56)
] так а что делать, если правительства идут на нарушения договоров? Если не было желания исполнять условия, зачем заключать. Их тогда никто не принуждал, Эстония наоборот сама захотела, т.к. не хотела под немецкое крылышко.
Ещё раз повторяю, в ваш оговоренно контингента был закончен.
Всё остальное нет.
И что значит не хотели выполнять договор?
Где было сказано о том что они не имеют право заключать с Герианией договор о не нападении?
Или это только СССР можно?

И перестаньте рассказывать сказки что Эстония сама хотела.
Так насильник в суде говорит забывая что поставил к затылку женщины пистолет.
Ну наверное что бы она захотела.
P.S.
Посмотрите численость войск в Прибалтике на момент начала войны.
Убедитесь во сколько раз была превышена договорная численость.

(Misha56 @ 09-03-2020 - 22:07)
(Cityman @ 09-03-2020 - 20:56)
] так а что делать, если правительства идут на нарушения договоров? Если не было желания исполнять условия, зачем заключать. Их тогда никто не принуждал, Эстония наоборот сама захотела, т.к. не хотела под немецкое крылышко. Ещё раз повторяю, в ваш оговоренно контингента был закончен.
Всё остальное нет.
И что значит не хотели выполнять договор?
Где было сказано о том что они не имеют право заключать с Герианией договор о не нападении?
Или это только СССР можно?

И перестаньте рассказывать сказки что Эстония сама хотела.
Так насильник в суде говорит забывая что поставил к затылку женщины пистолет.
Ну наверное что бы она захотела.
P.S.
Посмотрите численость войск в Прибалтике на момент начала войны.
Убедитесь во сколько раз была превышена договорная численость. уж не знаю, какую помощь не оказали Эстонии Латвия и Литва, а также Британия и Франция, но Эстония по ходу обиделась и заключили договор с Москвой.
Кол-во войск введенных первоначально закрепленное в договорах соответсвовало. Дополнительный ввод войск был уже после предъявления ультиматумов.

(ps2000 @ 09-03-2020 - 17:30)
(Cityman @ 09-03-2020 - 16:17)
Но почему-то все осуждают Пакт Молотова-Риббентропа и умалчивают про Мюнхен. Мюнхен - это плохо.
В договоре СССР-Германия прописано - какие территории других стран будут под эгидой СССР, какие - под эгидой Германии - приложение к договору.
Что вы называете «под эгидой»? В секретном протоколе Пакта отражено лишь разграничение сфер влияния, между тем, как по Мюнхенскому соглашению, часть Чехословакии прямо передавалась Германии.

В договорах других стран такого нет.
Мало ли чего нет в других договорах. Каждый договор имеет свои специфические особенности, соответствующие конкретной реальности. Конечно, этот договор учитывал, прежде всего, интересы СССР, а не интересы Польши. Франции или Англии. А вы хотели, чтобы было наоборот?

И именно пакт открыл краник к началу войны. СССР пообещал не вмешиваться - это в договоре прописано.
Вы что, серьёзно считаете, что «крантик к началу войны» был открыт именно Пактом. Пакт был подписан ровно за неделю до 1 сентября, когда Гитлером уже было принято решение военной акции против Польши, военная машина приведена в действие и остановить её было уже нельзя, можно лишь перенести сроки нападения. Или вы так же серьёзно считаете, что не будь Пакта, то 2МВ вовсе не было, и Гитлер продолжал бы сидеть в границах рейха августа 1939 года?

«Крантик» начал постепенно открываться, когда Франция и Англия позволили Германии оккупировать демилитаризованную Рейнскую область, он открылся ещё больше, когда те же Франция и Англия позволили Гитлеру выйти из Версальского договора, ограничивающего численность ВС Германии и их вооружение. Дальше «крантик» открывался всё больше и больше: Германии позволили аншлюс с Австрией, «Мюнхенский сговор» и отказ Польши пропустить советские войска на помощь Чехословакии, и, наконец, последним поворотом «крантика» можно считать отказ Франции и Англии заключить военный союз с СССР, что сразу повлекло за собой подписание пакта между Москвой и Берлином.

(yellowfox @ 09-03-2020 - 19:58)
А американские фильмы сплошное враньё и пропаганда? Я так и предполагал...
Это о пропоганде говорят в стране где придумали историю распятого мальчика в трусиках и укропов завтракоющих детьми)) Вы шото напутали))) забыл, еще, патрули которые сажают за русский язык. Как жеш бедьные рускоговорящие только живут в Украине, им жеж весь кислород перекрыли

(ferrara @ 09-03-2020 - 21:36)
Что вы называете «под эгидой»? В секретном протоколе Пакта отражено лишь разграничение сфер влияния, между тем, как по Мюнхенскому соглашению, часть Чехословакии прямо передавалась Германии.
По вашему там значит должно было быть так: "Эти територии захватывает Германия, а вот эти СССР"? Еще вопрос, зачем было отрицать существование секретного дополнения, вплоть до разва СССР?

(Marinw @ 09-03-2020 - 19:31)

Только угроза начала ядерной войны против СССР Америкой остановила СССР от дальнейших бросков на запад многомиллионных танковых колонн, проутюжить луга Туманного Альбиона
А так сожрали все что могли сожрать, 2/3 Европы Какая угроза ядерной войны в мае 45 года.
СССР ведь был на пределе своих возможностей и идти до Ламанша не мог планировать
Не сразу, конечно

У нас было время с 45-го по 91-й...

(Cityman @ 09-03-2020 - 21:20)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 22:07)
(Cityman @ 09-03-2020 - 20:56)
] так а что делать, если правительства идут на нарушения договоров? Если не было желания исполнять условия, зачем заключать. Их тогда никто не принуждал, Эстония наоборот сама захотела, т.к. не хотела под немецкое крылышко. Ещё раз повторяю, в ваш оговоренно контингента был закончен.
Всё остальное нет.
И что значит не хотели выполнять договор?
Где было сказано о том что они не имеют право заключать с Герианией договор о не нападении?
Или это только СССР можно?

И перестаньте рассказывать сказки что Эстония сама хотела.
Так насильник в суде говорит забывая что поставил к затылку женщины пистолет.
Ну наверное что бы она захотела.
P.S.
Посмотрите численость войск в Прибалтике на момент начала войны.
Убедитесь во сколько раз была превышена договорная численость. уж не знаю, какую помощь не оказали Эстонии Латвия и Литва, а также Британия и Франция, но Эстония по ходу обиделась и заключили договор с Москвой.
Кол-во войск введенных первоначально закрепленное в договорах соответсвовало. Дополнительный ввод войск был уже после предъявления ультиматумов.
То есть, ввели войска, а потом опираясь на эти войска предявили ультиматум свергли правительство и ввели дополнительные войска установив оккупационный режим.
Может хватит дрожать коленками?
Как бы вы не крутились и невертелись СССР силой захватил независимые государства установив там оккупационный режим
Что пришлось признать вернув им независимость.

(Cityman @ 09-03-2020 - 20:43)
а что началось в 39-ом, что много времени что ли прошло с момента захвата Чехии и начала Второй мировой войны? уже в апреле 39-го Гитлер начал разрабатывать планы по захвату Польши, т.н. Белый план, заметь за 4 месяца до подписания Пакта Молотова-Риббентропа. Так к чему аналогии Пакт - начало Второй мировой войны?:
Пакт подписали - через неделю война началась. До этого пакта Гитлер боялся, что и СССР за Польшу может вступиться.
Ну а планы всегда задолго до начала боевых действий разрабатывают.
Это не аналогия, а простейшая цепочка событий. Начал бы Гитлер войну до подписания пакта с нами - и цепочка другая бы была

Напал ли бы Гитлер на Польшу, если бы в пакте 2-ой статьи не было - вопрос спорный. Думаю, что война все равно была бы начата. Но это была бы другая война

(ps2000 @ 09-03-2020 - 22:03)
Пакт подписали - через неделю война началась.
Вот именно, договорились два подельника, как будут делить "банк" и пошли на дело. Инициатором секретного протокола был Сталин, уже тогда он зубки наточил на прибалтику, и чтобы небыло никаких непоняток, предложил прямо обозначить, что кому брать.

(Misha56 @ 09-03-2020 - 16:10)
Американцы и британцы в отличии от россиян жизни своих солдат всегда ценили.
Впрочем вам этого не понять.
Вы всё время сравниваете несравнимые вещи. Вы не можете понять разницу ситуаций, в которых оказались СССР и США перед началом 2МВ.

Вот предположим, что США в то время имели бы обширную границу с Германией (как, например, с Канадой), и в США по всей протяжённости этой границы вломилась бы армия захватчиков, численность, которой превосходила численность любой армии, которая участвовала когда либо в войнах; причём лучшей армии Мира не только количественно, но и качественно. А цель войны захватчиков, не только покорение народа вашей страны, а его полное уничтожение. Кто бы ценил жизни солдат? Ваш президент? Ваш сенат? Солдат бросали бы в бой, чтобы любой ценой остановить врага, и думаю, что солдаты США погибали бы не в меньших количествах, чем солдаты РККА в 1941. А СССР в это время спокойно бы отсиживался за океаном, наращивал бы свою военную мощь и вступил бы в войну только тогда, когда нужно было делить трофеи.

Как ценили жизни своих солдат американцы и британцы хорошо видно на примере войны в Корее (1950-1953). СССР, имея границу с этой страной, послал на войну только своих военных советников и лётчиков; а США, чья территория находилась далеко за океаном, направили в Корею полноценную 100-тысячную армию и потеряли в этой войне 50 тысяч человек убитыми и 100 тысяч человек раненными.

(ferrara @ 09-03-2020 - 21:36)
Что вы называете «под эгидой»? В секретном протоколе Пакта отражено лишь разграничение сфер влияния, между тем, как по Мюнхенскому соглашению, часть Чехословакии прямо передавалась Германии.
Говоря под эгидой - я имею в виду именно сферы влияния. Что и произошло.
В Мюнхене четыре страны сказали о том, что не возражают против присоединения к Германии части Чехословакии, не оговаривая при этом, какую выгоду получат они.

Именно так и считаю. Крантик открыл именно наш договор с Германией. Как развивались бы события без этого подписания - мы не знаем.

В принципе - крантиком к Первой мировой послужило убийство эрцгерцога, хотя война все равно бы началась, но по-другому

(ferrara @ 09-03-2020 - 22:15)
Вот предположим, что США в то время Не нужно ничего предполагать, додумывать итд, нужно всего навсего, открыть архивы, которые были засекречены до 2040 года, а путин продлил срок секретности до 2050. И все станет на свои места, станет видно, насколько "бережно" относилось руководство советов к своим солдатам, сколько после войны гнили в гулагах. Как жуков чтобы сохранить танки, проганял по полю пихоту, и противотанковые мины взрывались, а что тут такого, бабы еще нарожают. Вы отдали бы своего сына на войну, зная что он умрет от противотанковой мины, зато сохранит один танк для вашего государства?