Освобождение Европы от фашизма

(Cityman @ 11-03-2020 - 01:22)
Вот именно. Меня лично задела беспардонность товарища про благодарность украинцам, я предоставил данные официальные погибших военнослужащих, тем самым указав, что его утверждение ложно. Потом удивляемся, откуда берутся всякие "цифры с потолка" и кто их выдумавает.
К сожалению вполне разумные представители Украины ведут разговор со всеми в стиле навязанном им некоторыми пользователями из России. Перестроится трудно, но в них какашки кидают, они отвечают.
Жаль что такое происходит

(ps2000 @ 10-03-2020 - 21:37)
В принципе получилось все - как и должно было получиться.
А могло всё получиться значительно хуже.

По задумке Сталина
Откуда вам известны задумки Сталина? Ну, так скажите, что именно он задумывал?

Док. фильмы - это не просто кинохроника 00058.gif В них рассказ о событиях присутствует. Спросил об этом потому как узнать хотел - правдивый ли рассказ - на Ваш взгляд, или как обычно все переврано буржуинским рупором
Фильм скорее советский, чем американский. Но, то во время Холодной войны в период некоторого потепления отношений создавались правдивые фильмы, писались правдивые книги (кстати и у нас в стране тоже), никак не отменяет факта, что «машина пропаганды» работала с обеих сторон, а не только в СССР. Это видно по множеству других фильмов и печатных изданий.

К сожалению вполне разумные представители Украины ведут разговор со всеми в стиле навязанном им некоторыми пользователями из России. Перестроится трудно, но в них какашки кидают, они отвечают.
Кого вы считаете здесь "разумным" представителем Украины, в которого «кидают какашки»? Того, кто требует от русских благодарности украинцам за победу в Великой Отечественной войне? Не смешите.

И покажите мне хоть одну «какашку», которую в него здесь кинули. Покажите мне где хоть раз здесь с ним обошлись некорректно. Скорее «какашки» кидает именно он, и кидает их в вашу страну, а вы этого почему-то не замечаете.

(sxn3536891240 @ 11-03-2020 - 02:03)
(ps2000 @ 11-03-2020 - 00:59)
Мне кажется глупым оценивать Великую Отечественную по таким критериям.
Но, если уж начали, то надо исходить из процентного национального состава в СССР перед войной.
Русских было в 3 с лишним раза больше, чем украинцев
Русских было примерно 60% - соответственно и погибло столько же от общего числа Это кто вам сказал что русских на тот момент было больше? Перекроенная большевиками история? На момент захвата большевиками территории Украины, украинцев было больше чем русских. Впрочем мне снова не поверят, я же смотрю с украинской колокольни)
А откуда известно, что они были украинцами, а не малороссами, русинами, гуцулами или русскими православного вероисповедания Церкви Московского Патриархата?
Кстати, украинцами себя называли поляки католического вероисповедания, которых, во Вторую Мировую, крошили украинцы из УПА.

А массовая украинизация Украины началась с образования УкрССР. К тому, же, первоначально, СССР- это УкрССР, БелССР и РСФСР.
А посему, не надо отмазываться от собственных преступлений. Например, от считавшего себя чистокровным украинцем, Вакуленко, который, на пару с Черненко, на границе с Синьцзянем, ложил из пулемёта казахов и их скот целыми аулами, когда те бежали от голода в Китай.
Вы, ребята, отметились в истории СССР выше крыши, хоть в волынской резне, хоть в Хатыни, хоть в Катынском восстании, и уйти чистенькими не получится.

(de loin @ 11-03-2020 - 00:18)
(sxn3536891240 @ 10-03-2020 - 23:22)
Вот за что я "люблю" Россию, так это за то, что везде сплошная ложь. Докажите это своё дерзкое утверждение, оба его слова: везде и сплошная. Это доска называется Серьёзный разговор, где нужно свои слова взвешивать и отвечать за них.
а простое человеческое мнение здесь уже не учитывается? по любому поводу нужна доказуха в письменном виде, как в суде?
Вы, по моему, попутали обычный форум, где люди просто общаются с судебным процессом.

я тоже считаю, что в истории России много лжи и народу о многом не говорят, хотя за эту правду положено миллионы жизней.

(sxn3536891240 @ 11-03-2020 - 00:28)
(de loin @ 11-03-2020 - 00:18)
Докажите это своё дерзкое утверждение, оба его слова: везде и сплошная. Это доска называется Серьёзный разговор, где нужно свои слова взвешивать и отвечать за них. Ну зачем вы цепляетесь к словам? Подтекст я думаю был предельно ясен. Почему тогда вова путин не отвечает за свой "базар", когда говорит что их там нет, а наши солдаты ловят ваших майоров старковых и десантников. Или почему на этом форуме все лгут о том что самый больший вклад в победу принесла россия, хотя исследоватили говорят по другому, и никто не спешит отвечать "за каждое слово". Вы хотите заниматься буквоедством? К таким словам обязательно нужно цепляться, а за клевету наказывать по закону. И вам просто дефицит образования мешает понять то, что вы сами написали. Если вы пишете о том, что везде и сплошная ложь (приведя в качестве аргумента пару цитат для сравнения), то где тогда в ваших постах правда и где её доказательства? вы не успев вылупиться на форуме уже объявили всех его пользователей лжецами. Это в соответствии с вашей логикой, поскольку форум российский, а в России по вашему мнению везде сплошная ложь.
Не советую продолжать ваш корявый троллинг, флудить здесь и оффтопить.
вам мало украинских форумов для этого?

(lozdok @ 11-03-2020 - 12:50)
(de loin @ 11-03-2020 - 00:18)
(sxn3536891240 @ 10-03-2020 - 23:22)
Вот за что я "люблю" Россию, так это за то, что везде сплошная ложь. Докажите это своё дерзкое утверждение, оба его слова: везде и сплошная. Это доска называется Серьёзный разговор, где нужно свои слова взвешивать и отвечать за них. а простое человеческое мнение здесь уже не учитывается? по любому поводу нужна доказуха в письменном виде, как в суде?
Вы, по моему, попутали обычный форум, где люди просто общаются с судебным процессом.

я тоже считаю, что в истории России много лжи и народу о многом не говорят, хотя за эту правду положено миллионы жизней.
Вот его мнение и учтено, и на него дан ответ. Нет, с его стороны это не простое человеческое мнение, это сюда пришёл враждебно настроенный украинский солдат информационной войны с хорошо промытыми украинской националистической пропагандой мозгами. Поэтому он знал на что подписался и за его троллинговую информационную пальбу его тут салом кормить не будут, а он получит симметричный ответ.

(ferrara @ 11-03-2020 - 12:08)
А могло всё получиться значительно хуже.

Откуда вам известны задумки Сталина? Ну, так скажите, что именно он задумывал?
А могло все лучше получиться

Я не знал про задумки Сталина - их Вы мне озвучили

Разумных здесь все-таки подавляющее большинство, вне зависимости от национальной принадлежности, а посмотреть то кидание какашками Вы можете в разных темах, преимущественно на политике, где воюют настоящие патриоты России

Да и не совсем Вы поняли о чем писал я, говоря о кидании какашками, не всю цепь уследили. Ну значит не смог донести в силу скудости ума

(ps2000 @ 11-03-2020 - 17:20)
Я не знал про задумки Сталина - их Вы мне озвучили

Интересно, в каком месте?

Разумных здесь все-таки подавляющее большинство, вне зависимости от национальной принадлежности,
Но вы здесь говорили конкретно о «разумных представителях Украины». Надо полагать, что вы имели ввиду того представителя Украины, который засветился на этом топике. Так это или нет?

а посмотреть то кидание какашками Вы можете в разных темах,
Я не хочу в разных… Я хочу, чтобы вы ответили, кто кидал «какашками» в этого «разумного» представителя Украины, по крайней мере до тех пор, пока он с омерзительным чванством не начал кидать «какашками» в мою страну.

преимущественно на политике, где воюют настоящие патриоты России
Про настоящих патриотов это вы с иронией? И с кем они там «воюют»?

Да и не совсем Вы поняли о чем писал я, говоря о кидании какашками, не всю цепь уследили. Ну значит не смог донести в силу скудости ума 00062.gif
Дело не в вашей скудости ума. Вы просто не предоставили никаких фактов.

(ferrara @ 11-03-2020 - 17:46)
Дело не в вашей скудости ума. Вы просто не предоставили никаких фактов.
Вы не правы , непредоставление фактов говорит как раз о скудости ума , а им товарищ как раз и не блещет , т.к. предпочитает задавать глупые вопросы . Ну еще любит обсуждать других- пользователей...

(de loin @ 11-03-2020 - 15:12)
Вот его мнение и учтено, и на него дан ответ. Нет, с его стороны это не простое человеческое мнение, это сюда пришёл враждебно настроенный украинский солдат информационной войны с хорошо промытыми украинской националистической пропагандой мозгами. Поэтому он знал на что подписался и за его троллинговую информационную пальбу его тут салом кормить не будут, а он получит симметричный ответ.
о, Боже! да за такое по второму разу пора расстреливать!
похоже да, с салом здесь облом будет ...

а вдруг он так же рассуждает о Вашем ответе, тогда трудно будет найти консенсус. нет?

(ferrara @ 11-03-2020 - 18:46)
Интересно, в каком месте?

Но вы здесь говорили конкретно о «разумных представителях Украины». Надо полагать, что вы имели ввиду того представителя Украины, который засветился на этом топике. Так это или нет?
Например, когда сказали, что Сталин в войну на стороне Антанты не вступил бы.
Каждый раз говоря о Сталине и добавляя бы - Вы как бы мысли его озвучиваете

Что бы понять то, что я говорил о кидании какашками - перечитайте что я об этом написал:
"К сожалению вполне разумные представители Украины ведут разговор со всеми в стиле навязанном им некоторыми пользователями из России. Перестроится трудно, но в них какашки кидают, они отвечают.
Жаль что такое происходит"
Здесь не сказано про конкретного представителя и конкретный топик. Высказан общий взгляд на проблему.
О том, что всех мерят одной меркой, находясь в состоянии гнева

Вас обидело то, что говорит уважаемый sxn3536891240, у меня его слова вызывают недоумение.
Вы говорите что Сталин - гений. Я плохо отношусь к Сталину, но Ваши слова о его гениальности не обижают меня - недоумение просто вызывают

Кстати, уважаемый Cityman, с кем разговор о кидании начался, меня понял, как мне кажется. Понял - не значит что он с этим согласился

(ps2000 @ 11-03-2020 - 19:58)
Например, когда сказали, что Сталин в войну на стороне Антанты не вступил бы.
Вы же сами спросили:

Получается - Вы считаете, что СССР не вступил бы в войну, если бы Англия и Франция начали
На что я и высказала своё мнение: не вступил бы. Любой здравомыслящий политик не вступит в войну, если его вероятные противники сами сцепились между собой. Какая же это задумка Сталина, «по которой всё произошло»?

Каждый раз говоря о Сталине и добавляя бы - Вы как бы мысли его озвучиваете
Это совершенно беспочвенное заявление. Никаких мыслей Сталина я не озвучивала. Я лишь предположила то, как он мог бы поступить исходя из той гипотетической ситуации, о которой вы задали вопрос. Например, играя в шахматы, вы не знаете мыслей своего партнёра, но с достаточной степенью вероятности можете предполагать, как он поступит, если ситуация на доске очень простая.

Что бы понять то, что я говорил о кидании какашками - перечитайте что я об этом написал:
"К сожалению вполне разумные представители Украины ведут разговор со всеми в стиле навязанном им некоторыми пользователями из России. Перестроится трудно, но в них какашки кидают, они отвечают.
Жаль что такое происходит"
Здесь не сказано про конкретного представителя и конкретный топик. Высказан общий взгляд на проблему.
О том, что всех мерят одной меркой, находясь в состоянии гнева
Ах, значит, вы писали совершенно отвлечённо. Тогда почему вы написали о «разумных представителях» именно (!) Украины, а не просто о «разумных представителях»?

Вас обидело то, что говорит уважаемый sxn3536891240,
Нет, не обидело. На троллей с промытыми националистической русофобской пропагандой мозгами не обижаются – они этого не заслуживают. Но, я совершенно согласна с de loin, что этим троллям здесь нужно давать отпор. Это нужно не для них, а для тех, кто их читает.

у меня его слова вызывают недоумение.
Интересно, и в чём же выразилось ваше недоумение?

Вы говорите что Сталин - гений. Я плохо отношусь к Сталину, но Ваши слова о его гениальности не обижают меня - недоумение просто вызывают
Где вы встречали мои слова о гениальности Сталина? Ясное дело, что вас не могло обидеть то, чего не было. Я не отношусь к Сталину хорошо или, как вы – плохо. Я стараюсь относится ко всему объективно, и категорически против демонизации Сталина потому, что те, кто стремится к этому, не ставят своей задачей вскрытие исторической правды, а являются поборниками определённой идеологической установки, которая очень вредит нашей стране и российскому обществу.

Кстати, уважаемый Cityman, с кем разговор о кидании начался, меня понял, как мне кажется. Понял - не значит что он с этим согласился
Не знаю, что там вам показалось… Я за Cityman не отвечаю – я отвечаю только за себя.

(lozdok @ 11-03-2020 - 13:50)
(de loin @ 11-03-2020 - 00:18)
(sxn3536891240 @ 10-03-2020 - 23:22)
Вот за что я "люблю" Россию, так это за то, что везде сплошная ложь. Докажите это своё дерзкое утверждение, оба его слова: везде и сплошная. Это доска называется Серьёзный разговор, где нужно свои слова взвешивать и отвечать за них. а простое человеческое мнение здесь уже не учитывается? по любому поводу нужна доказуха в письменном виде, как в суде?
Вы, по моему, попутали обычный форум, где люди просто общаются с судебным процессом.

я тоже считаю, что в истории России много лжи и народу о многом не говорят, хотя за эту правду положено миллионы жизней.
Из свеженькой лапши на уши:

- Оказывается (российским терпилам втирают по радио) - обвал рубля - это мудрая политика путинского правительства (ими собственноручно спровоцированный обвал мировых цен на нефть) - ради того чтобы сделать американцам "Козью морду" и убить американскую сланцевую нефтедобычу


Она как, я думал это Саудиты (и коронавирус) додавливают Рашу. Ан нет. Мудрое руководство нынешнего Товарища Сталина

(lozdok @ 11-03-2020 - 19:53)
о, Боже! да за такое по второму разу пора расстреливать!
Кого? Зачем? Почему по второму разу? И в каком смысле?

а вдруг он так же рассуждает о Вашем ответе, тогда трудно будет найти консенсус. нет? И в чём проблема? Пусть рассуждает как хочет. Его-то не больно заботит как его слова у других пользователей отзовутся. И судя по текстам, он пришёл сюда явно не за консенсусом.

(ferrara @ 11-03-2020 - 23:13)
Это совершенно беспочвенное заявление. Никаких мыслей Сталина я не озвучивала. Я лишь предположила то, как он мог бы поступить исходя из той гипотетической ситуации, о которой вы задали вопрос. Например, играя в шахматы, вы не знаете мыслей своего партнёра, но с достаточной степенью вероятности можете предполагать, как он поступит, если ситуация на доске очень простая.
Что бы понять то, что я говорил о кидании какашками - перечитайте что я об этом написал:
"К сожалению вполне разумные представители Украины ведут разговор со всеми в стиле навязанном им некоторыми пользователями из России. Перестроится трудно, но в них какашки кидают, они отвечают.
Жаль что такое происходит"
Здесь не сказано про конкретного представителя и конкретный топик. Высказан общий взгляд на проблему.
О том, что всех мерят одной меркой, находясь в состоянии гнева Ах, значит, вы писали совершенно отвлечённо. Тогда почему вы написали о «разумных представителях» именно (!) Украины, а не просто о «разумных представителях»?
Вас обидело то, что говорит уважаемый sxn3536891240, Нет, не обидело. На троллей с промытыми националистической русофобской пропагандой мозгами не обижаются – они этого не заслуживают. Но, я совершенно согласна с de loin, что этим троллям здесь нужно давать отпор. Это нужно не для них, а для тех, кто их читает.
у меня его слова вызывают недоумение. Интересно, и в чём же выразилось ваше недоумение?
Вы говорите что Сталин - гений. Я плохо отношусь к Сталину, но Ваши слова о его гениальности не обижают меня - недоумение просто вызывают Где вы встречали мои слова о гениальности Сталина? Ясное дело, что вас не могло обидеть то, чего не было. Я не отношусь к Сталину хорошо или, как вы – плохо. Я стараюсь относится ко всему объективно, и категорически против демонизации Сталина потому, что те, кто стремится к этому, не ставят своей задачей вскрытие исторической правды, а являются поборниками определённой идеологической установки, которая очень вредит нашей стране и российскому обществу.
Кстати, уважаемый Cityman, с кем разговор о кидании начался, меня понял, как мне кажется. Понял - не значит что он с этим согласился Не знаю, что там вам показалось… Я за Cityman не отвечаю – я отвечаю только за себя. Ваши предположения я и называю попыткой озвучить мысли того о ком Вы говорите. Возможно это не совсем правильно.

Именно так, совершенно отвлеченно - как видно из написанного мною. Именно об украинцах мы говорили с уважаемым Cityman, т.к. они здесь попробавали кидать какашки - в разговоре достаточно спокойном

Я не считаю что в ответ на бросание какашками - надо бросаться дерьмецом в собеседника. Есть другие варианты, как мне кажется

Не совсем понятно - в чем должно выразится недоумение - я так понимаю - в словах, сказанных в ответ на то, что это недоумение вызвало

В давнем разговоре со мной о причинах репрессий и о том, зачем это Сталину было нужно. Вы тогда достаточно оригинально все объяснили и назвали его гением.

Я не прошу Вас отвечать за кого-либо

Баба Ягуша исходя в т.ч. из информации ниже, нельзя было ограничиться только выталкиванием немецко-фашистских войск за порог границ СССР:
Игорь Шишкин: Я напомню слова министра внутренних дел Франции, сказанные осенью 1939 года, когда уже шла так называемая «странная война». И это не где-нибудь там случайно какому-нибудь журналисту мимоходом – выступая в парламенте Франции, он четко сформулировал позицию французского правительства: «Главный враг для нас – не нацистская Германия, а коммунистический Советский Союз». Это декабрь 1939 года. А потом мы почему-то не вспоминаем ни об этом, мы не вспоминаем о том, что летом 1940 года, точнее весной 1940 года, та же Франция и Великобритания пытались организовать военную операцию против Советского Союза на Кавказе, и мы были на грани этой войны. Но мы все это забываем.
отсюда
Почитайте там весь текст. Любопытная информация о нынешних решениях ЕС

(de loin @ 12-03-2020 - 03:00)
Баба Ягуша исходя в т.ч. из информации ниже, нельзя было ограничиться только выталкиванием немецко-фашистских войск за порог границ СССР:
Игорь Шишкин: Я напомню слова министра внутренних дел Франции, сказанные осенью 1939 года, когда уже шла так называемая «странная война». И это не где-нибудь там случайно какому-нибудь журналисту мимоходом – выступая в парламенте Франции, он четко сформулировал позицию французского правительства: «Главный враг для нас – не нацистская Германия, а коммунистический Советский Союз». Это декабрь 1939 года. А потом мы почему-то не вспоминаем ни об этом, мы не вспоминаем о том, что летом 1940 года, точнее весной 1940 года, та же Франция и Великобритания пытались организовать военную операцию против Советского Союза на Кавказе, и мы были на грани этой войны. Но мы все это забываем. отсюда
Почитайте там весь текст. Любопытная информация о нынешних решениях ЕС
Тогда Франции приходилось выбирать между КомИнтерном и набирающей силу французской компартией и фашизмом и набирающими мощь националистами.
Отсюда ненависть к СССР, порождению КомИнтерна, и к РККА, которая, при Троцком, была вооруженными силами КомИнтерна.
Интересно, судя по левацкой направленности нынешней демократии и либерализма, властвующих в Европе: между кем и кем выбирают нынешние правящие элиты Франции?

(ps2000 @ 11-03-2020 - 23:41)
Ваши предположения я и называю попыткой озвучить мысли того о ком Вы говорите. Возможно это не совсем правильно.
Я же чётко дала вам понять, что это совсем неправильно.

Именно так, совершенно отвлеченно - как видно из написанного мною.
Из вами написанного, это совершенно не видно, а скорее наоборот. Но, я могла вам поверить, если бы вы внятно ответили на мой вопрос:

Тогда почему вы написали о «разумных представителях» именно (!) Украины, а не просто о «разумных представителях»?

Я не считаю что в ответ на бросание какашками - надо бросаться дерьмецом в собеседника. Есть другие варианты, как мне кажется.
Подставлять под какашки другую щёку? Или какие другие варианты вы видите?

Не совсем понятно - в чем должно выразится недоумение - я так понимаю - в словах, сказанных в ответ на то, что это недоумение вызвало.
Да. Вот, я и хотела спросить, как вы выразили недоумение словами уважаемого вами sxn3536891240. Или оставили это недоумение при себе?

В давнем разговоре со мной о причинах репрессий и о том, зачем это Сталину было нужно. Вы тогда достаточно оригинально все объяснили и назвали его гением.
Вы что-то путаете. Я не могла назвать Сталина гением, как не могла бы назвать гениями Цезаря или Наполеона. Для меня это слово значит что-то поэтически возвышенное. А политика вещь грязная, хотя и очень ответственная.

Я не прошу Вас отвечать за кого-либо
Тогда зачем вы ставите мне в пример Cityman, который по вашему мнению что-то понял?

(de loin @ 12-03-2020 - 02:00)
Игорь Шишкин: ... мы не вспоминаем о том, что летом 1940 года, точнее весной 1940 года, та же Франция и Великобритания пытались организовать военную операцию против Советского Союза на Кавказе, и мы были на грани этой войны. Но мы все это забываем. Только Шишкин забыл коешто. Он забыл што в 1940 году было подписано соглашение между СССР и Германией по каторому СССР должен поставлять в Германию:

1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины

Штобы этому противодействовать они и задумали военую операцию на Кавказе, потому што воевали в это время с Германией.

Я не против историчемкой правды. Но против однобокава представления этой правды. Так как это из правды делает НЕ правду.

(Aim77 @ 12-03-2020 - 11:54)
(de loin @ 12-03-2020 - 02:00)
Игорь Шишкин: ... мы не вспоминаем о том, что летом 1940 года, точнее весной 1940 года, та же Франция и Великобритания пытались организовать военную операцию против Советского Союза на Кавказе, и мы были на грани этой войны. Но мы все это забываем. Только Шишкин забыл коешто. Он забыл што в 1940 году было подписано соглашение между СССР и Германией по каторому СССР должен поставлять в Германию:

1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины

Штобы этому противодействовать они и задумали военую операцию на Кавказе, потому што воевали в это время с Германией.

Я не против историчемкой правды. Но против однобокава представления этой правды. Так как это из правды делает НЕ правду.
Товары мирного назначения... И что?