Освобождение Европы от фашизма

(Marinw @ 18-03-2020 - 08:24)
(Misha56 @ 17-03-2020 - 22:36)
Скорость продвижения немцев по Польше выла куда меньше чем по СССР.
И это факт. А с какой скоростью они двигались во Франции?.
Ваши сравнения не корректны.
Это все равно, что сказать о скорости движения татаро-монгольских войск и сравнить с войско Наполеона.
Ну почему же не корректна?
Здесь двольно многие участники любят припоминать что польша пала за пару недель.
При этом забывая что поляки оказывали куда более упорное сопротивление чем РККА, и во время боёв сдавались в плен куда реже чем бойцы и офицеры РККА в 1941 году.
Наполео к стати тоже насупал быстрее чем отступал.

(ferrara @ 18-03-2020 - 11:28)
Вы занялись формализмом и буквоедством. Скажите, какое зло в том, что СССР не дал захватить Гитлеру всю территорию Польши? Какое зло в том, что перед войной мы отодвинули свои границы на запад и это, в какой-то степени, помогло сорвать немецкий блицкриг, помогло спасти СССР и, в конечном итоге, весь Мир от нацизма? Каким образом установление общей границы с Германией помогло победить нацизм и сорвать блицкриг?
Францией была совершенно разная геополитическая ситуация. СССР счёл необходимым вернуть себе те территории, которые были захвачены 20-ю годами раньше в результате агрессии Польши Не в результате агрессии Польши, а в результате гражданской войны возникшей на территории Бывшей Российской Империи, между частями этой самой Империи в результате её распада вызванного деятельностью большевиков.
Тех самых которые стояли у власти в СССР.
То что Польша была частью Российской Империи вам надеюсь напоминать не надо?
Почему вы думаете, что Гитлера мог остановить не подписанный с СССР договор о ненападении, а союзнический франко-англо-польский договор остановить не мог?Потому что СССР располагал значительно большей и более механизированной армией чем Франция и Англия, и куда большим моб-резервом.
Миша здесь уже пытался оправдать американские ядерные бомбардировки. Но, вы почему-то не пытались ему возразить. По крайней мере, вы согласны с тем, что это был бесчеловечный акт?Американские ядерные бомбардировки проходили в ходе воины по государств напавшему на США.
Я с читаю что в ходе само обороны любые действия оправданы.
Если бы СССР имея ядерное оружие применил его по территории Германии я бы с этим проблем не имел.
А вот если бы его применили США имел бы.

(Marinw @ 18-03-2020 - 07:24)
(Misha56 @ 17-03-2020 - 22:36)
Скорость продвижения немцев по Польше выла куда меньше чем по СССР.
И это факт. А с какой скоростью они двигались во Франции?.
Ваши сравнения не корректны.
Это все равно, что сказать о скорости движения татаро-монгольских войск и сравнить с войско Наполеона.
А с какой скоростью они двигались в Дании? Страна капитулировала через несколько часов, а не дней...

(Misha56 @ 18-03-2020 - 15:54)
Ну почему же не корректна?
Здесь двольно многие участники любят припоминать что польша пала за пару недель.
При этом забывая что поляки оказывали куда более упорное сопротивление чем РККА, и во время боёв сдавались в плен куда реже чем бойцы и офицеры РККА в 1941 году.
Начнем с начала.
При нападении на Польшу у немцев не было опыта проведения операций типа танковых клиньев и не было такого количества танков
Все это они опробовали во Франции и поэтому не удивительно, что в СССР, они используя накопленный опыт смогли его очень хорошо использовать.
Если бы этот опыт у них был перед нападением на Польшу, то они бы ее прошли за 3-5 дней

(Marinw @ 18-03-2020 - 17:33)
(Misha56 @ 18-03-2020 - 15:54)
Ну почему же не корректна?
Здесь двольно многие участники любят припоминать что польша пала за пару недель.
При этом забывая что поляки оказывали куда более упорное сопротивление чем РККА, и во время боёв сдавались в плен куда реже чем бойцы и офицеры РККА в 1941 году. Начнем с начала.
При нападении на Польшу у немцев не было опыта проведения операций типа танковых клиньев и не было такого количества танков
Все это они опробовали во Франции и поэтому не удивительно, что в СССР, они используя накопленный опыт смогли его очень хорошо использовать.
Если бы этот опыт у них был перед нападением на Польшу, то они бы ее прошли за 3-5 дней
Если бы, да ка бы в истории не применимы.
А танки и авиацию немцы весьма успешно преминяли и в Польше.
Просто Поляки сопротивлялись куда упорнее французов, и мобилизионный план у них работал куда лучше.

(PARAND @ 18-03-2020 - 17:30)
(ps2000 @ 18-03-2020 - 00:51)


Польша - это не Россия, Гитлер боялся сухопутной войны именно с Англией-Францией с одной стороны и СССР - с другой, того, из-за чего Германия не смогла победить в 14-16 годах прошлого века Ну и почему же он все таки напал на Советский союз если боялся?Что его подвергло к этому?Не происки ли это англичан которые умели плести коварные нити?Или я ошибаюсь?
Обидно, что дожив до лет весьма солидных - Вы так и не научились понимать смысл того, что цитируете.
Когда Гитлер напал на СССР - он не вел сухопутную войну на два фронта, а я перед этим писал - Гитлер боялся сухопутной войны именно с Англией-Францией с одной стороны и СССР - с другой
Про происки англичан - конечно интересно, но фактов у Вас - как обычно нет

Надеюсь сейчас Вам понятно

(Marinw @ 18-03-2020 - 08:11)
(SKlF @ 16-03-2020 - 04:31)
вы еще скажите что СССР Польшу не бомбил в 1939 Насчет бомбежки не знаю, но 31 августа 1939 года танки Красной Армии уже подошли к Варшаве
Тут Вы с датой ошиблись или опечатка.

(Misha56 @ 18-03-2020 - 17:41)
Если бы, да ка бы в истории не применимы. А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась.

(de loin @ 18-03-2020 - 22:16)
А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась.
Почему Вы решили, что оценки смысл теряют?

(de loin @ 18-03-2020 - 23:16)
(Misha56 @ 18-03-2020 - 17:41)
Если бы, да ка бы в истории не применимы. А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась.
а также перед Чехословакией и странами Приалтики, т.к. отсутствие помощи от Франции и Британии толкнуло Прибалтику с договорами о ненападении оращаться к СССР.

(ps2000 @ 18-03-2020 - 22:43)
(de loin @ 18-03-2020 - 22:16)
А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась. Почему Вы решили, что оценки смысл теряют?
Если всё носит фатальный характер, то какие могут быть оценки?
Не спрашивают мяч согласия с броском.
По полю носится, гонимый Игроком.
Лишь Тот, Кто некогда тебя сюда забросил, —
Тому всё ведомо, Тот знает обо всём.
/Омар Хайям/
Если всё происходит подобным образом, то как можно оценивать действия людей, которые лишены свободы выбора, подобно орудиям в чьих-то невидимых руках, подобно дронам, управляемым издали?

(de loin @ 19-03-2020 - 00:00)
(ps2000 @ 18-03-2020 - 22:43)
(de loin @ 18-03-2020 - 22:16)
А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась. Почему Вы решили, что оценки смысл теряют? Если всё носит фатальный характер, то какие могут быть оценки?
Не спрашивают мяч согласия с броском.
По полю носится, гонимый Игроком.
Лишь Тот, Кто некогда тебя сюда забросил, —
Тому всё ведомо, Тот знает обо всём.
/Омар Хайям/
Если всё происходит подобным образом, то как можно оценивать действия людей, которые лишены свободы выбора, подобно орудиям в чьих-то невидимых руках, подобно дронам, управляемым издали?
Почему Вы решили что все носит фатальный характер на основании слов уважаемого Misha56: "Если бы, да ка бы в истории не применимы"

(ps2000 @ 19-03-2020 - 00:04)
Почему Вы решили что все носит фатальный характер на основании слов уважаемого Misha56: "Если бы, да ка бы в истории не применимы"
Ответ содержится в самом Вашем вопросе.

(de loin @ 19-03-2020 - 00:17)
(ps2000 @ 19-03-2020 - 00:04)
Почему Вы решили что все носит фатальный характер на основании слов уважаемого Misha56: "Если бы, да ка бы в истории не применимы" Ответ содержится в самом Вашем вопросе.
Не содержится там ответ

(de loin @ 16-03-2020 - 15:37)
да ну! Что ж вы это не говорите американцам, не гоните их обратно за пограничный столбик? Как и китайцев. Скажите это также Великобритании, Франции, Китаю, той же Германии, той же Польше ит.д. Что позволено Юпитеру, не позволено быку. Вот для Украины – да, на пограничном столбике. Делить сферы интересов, сферы влияния – это многовековая традиция крупных мировых держав.
Я же об этом и говорю, что ссср что германия, это одно и тоже, а бравые русские патриоты, устроили тут серенаду, что они якобы великие освободители. Вы вроде как признали, что вы ничем не отличаетесь от немцев, от которых якобы освободили, и от американцев, которые скоты проклятые мучают весь мир своими войнами. Зачем эта клоунада тогда??

(de loin @ 18-03-2020 - 22:16)
(Misha56 @ 18-03-2020 - 17:41)
Если бы, да ка бы в истории не применимы. А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась.
Выбор есть всегда.
И это непреложная истина.

(Cityman @ 18-03-2020 - 22:47)
(de loin @ 18-03-2020 - 23:16)
(Misha56 @ 18-03-2020 - 17:41)
Если бы, да ка бы в истории не применимы. А в жизни? Не применимы у плохих историков. Тогда по-вашему история носит фатальный характер, а у людей отсутствует свобода выбора, а стало быть и ответственность, раз иначе никак быть не могло. Тогда теряют смысл все оценки событий и личностей в истории. СССР поступил так как поступил, поскольку всякие -бы- невозможны. Польша получила то, что получила, потому что никакие -бы- не применимы. Тоже самое касается агрессивных действий нацистской Германии и фактического нарушения Великобританией и Францией своих обязательств перед Польшей, на которые она главным образом и надеялась. а также перед Чехословакией и странами Приалтики, т.к. отсутствие помощи от Франции и Британии толкнуло Прибалтику с договорами о ненападении оращаться к СССР.
Договор о не нападении заглючается с теми кто может напасть.
Каким образом Франция могла напасть на Прибалтику?

(sxn3536891240 @ 19-03-2020 - 00:46)
Я же об этом и говорю, что ссср что германия, это одно и тоже, а бравые русские патриоты, устроили тут серенаду, что они якобы великие освободители.
Конечно, во время ВОВ не один украинец не воевал против немцев. Все тихо и мирно сидели по домам. А вот злые русские били таких белых и пушистых фашистов.
(Новая история)