Освобождение Европы от фашизма

(ps2000 @ 15-03-2020 - 16:48)
(PARAND @ 15-03-2020 - 14:49)
Вы прекрасно знаете что те районы которые как вы говорите Советы приписали, были российскими землями незаконно с помощью оккупации отнятыми у России немцами во время подписания Брестского мира?Да и Украинские земли были в составе России которые были оккупированы немцами в первой мировой войне! Если не использовать двойных стандартов - Вы сейчас как-бы согласились с тем, что Германия вполне может на Калининградскую область претендовать :rolleyes:
Не может. Она эти земли оккупировала, уничтожив коренное население, а не привела к присяге германскому королю.

(Cityman @ 15-03-2020 - 21:29)
А как оно отодвинуло, если аннексирована Чехословакия была и уже в апреле начались разраотка планов по захвату Польши (план Вайс). Уже случился аншлюс Австрии. Или вы это не считаете предтечей полномасштабной войны?
Конечно отодвинуло. Практически на год. Немцы не начали воевать за Судеты.

Полномасштабная война началась после того, как Гитлер все согласовал со Сталиным. Через 10 дней после подписания Пакта. Кстати, основываясь на этом пакте Гитлер всю Европу захватил, зная что СССР не впишется, как в пакте прописано было.

Я только факты перечисляю и их последовательность.
Не оценивая их с позиций хорошо-плохо, наши-не наши.

К чему Вы о начале разработки плана по захвату Польши написали - не понятно

(dedO'K @ 15-03-2020 - 21:57)
Гетьманская держава? Не смешите Русь. Договор был заключён между Его величества короля польского войском запорожским и представителями Московского царя о вступлении войска запорожского в состав войска царя московского с заменой звания на Его величества московского царя войско запорожского.
Вот вам и вся украина того времени.
А сама Малороссия и Червоная Русь находились под властью польско-литовско-русских магнатов и жидов-арендаторов, которым и служили запорожцы, вышибая долги с малороссов и русин.
Ну и что, тогда было такое время, приходилось искать союзников для борьбы. Тем не менее, даже на правах автономии, в меньших размерах, государство существовало. Прошло всего пару лет, и в 1656 году царь, делает кидок Украины, и заключает договор 24 октября в городе "Вільно", ныне город Вильнос, мир с поляками, согласно которого польша стает союзником россии. Тогда можно было поляков взять голыми руками

(muse 55 @ 15-03-2020 - 22:24)
(ps2000 @ 15-03-2020 - 20:07)
Но соглашение отодвинуло начало войны. Это хорошо или плохо для СССР ?
Пакт же ее инициировал Для вас лично, родившегося в СССР -это хорошо или плохо , что война вашей страны началась на 2 года позже и вторжение началось 350 км западнее. Т.е. войска вашей страны имели на неделю больше времени привести себя в порядок...???
Зачем Вы задаете риторические вопросы - мне не понятно.
Разговор, если Вы за ним следите несколько о другом зашел

(dedO'K @ 15-03-2020 - 22:33)
Не может. Она эти земли оккупировала, уничтожив коренное население, а не привела к присяге германскому королю.
Вы еще добавьте что-нибудь про Бога, тогда весомее будет

(dedO'K @ 15-03-2020 - 22:33)
(ps2000 @ 15-03-2020 - 16:48)
(PARAND @ 15-03-2020 - 14:49)
Вы прекрасно знаете что те районы которые как вы говорите Советы приписали, были российскими землями незаконно с помощью оккупации отнятыми у России немцами во время подписания Брестского мира?Да и Украинские земли были в составе России которые были оккупированы немцами в первой мировой войне! Если не использовать двойных стандартов - Вы сейчас как-бы согласились с тем, что Германия вполне может на Калининградскую область претендовать Не может. Она эти земли оккупировала, уничтожив коренное население, а не привела к присяге германскому королю. Может тогда нужно вернуть земли на которых российская империя уничтожила коренное население, и заселила, асимилировала русскими? Как насчет русского донбасса? восточной слобожанщины, курщины? По вашему запрет украинского языка в российской империи преступление? Я лично не против этнических границ Украины начала 20го века

(ps2000 @ 15-03-2020 - 21:59)
Зачем Вы задаете риторические вопросы - мне не понятно.
Что вам не понятно ? Любитель задавать вопросы другим ...
Разговор, если Вы за ним следите несколько о другом зашел Об чем вопрос ?

(muse 55 @ 15-03-2020 - 23:07)
(ps2000 @ 15-03-2020 - 21:59)
Зачем Вы задаете риторические вопросы - мне не понятно. Что вам не понятно ? Любитель задавать вопросы другим ...
Разговор, если Вы за ним следите несколько о другом зашел Об чем вопрос ?
Как я понимаю - Вы не знаете что такое риторический вопрос.
Это вопрос - который ответа не требует - потому как ответ всем понятный и единственно возможный.

Повторюсь - в разговор вступать стоит в том случае, если за этим разговором следите. Если не следите - зачем в разговор вступать. Если хотите понять "Об чем вопрос" - перечитайте предыдущие посты - с того момента - где разговор начался

(ps2000 @ 15-03-2020 - 23:56)
(Cityman @ 15-03-2020 - 21:29)
А как оно отодвинуло, если аннексирована Чехословакия была и уже в апреле начались разраотка планов по захвату Польши (план Вайс). Уже случился аншлюс Австрии. Или вы это не считаете предтечей полномасштабной войны? Конечно отодвинуло. Практически на год. Немцы не начали воевать за Судеты.

Полномасштабная война началась после того, как Гитлер все согласовал со Сталиным. Через 10 дней после подписания Пакта. Кстати, основываясь на этом пакте Гитлер всю Европу захватил, зная что СССР не впишется, как в пакте прописано было.

Я только факты перечисляю и их последовательность.
Не оценивая их с позиций хорошо-плохо, наши-не наши.

К чему Вы о начале разработки плана по захвату Польши написали - не понятно ну как почему, План о захвате Польши начал разрабатываться через несколько месяцев после заключения Мюнхенского соглашения: с Чехословакией уконтропупили к концу марта 39-го, она уже не мешала, настал черед Польши, с наскоку брать не решились, разработали планчик и в сентябре его реализовали. Эх, жалко что план по ликвидации Гитлера не решили проводить в дело: "Чемберлен тогда спас Гитлера. Гальдер, Браухич, Витцлебен, Бек были убеждены, что нападение на Чехословакию повлечет за собой мировую войну, и твердо решили на это не идти." Марк Алданов. Мир после Гитлера (выделение специально для ps2000)

(Cityman @ 15-03-2020 - 23:23)
ну как почему, План о захвате Польши начал разрабатываться через несколько месяцев после заключения Мюнхенского соглашения: с Чехословакией уконтропупили к концу марта 39-го, она уже не мешала, настал черед Польши, с наскоку брать не решились, разработали планчик и в сентябре его реализовали. Эх, жалко что план по ликвидации Гитлера не решили проводить в дело: "Чемберлен тогда спас Гитлера. Гальдер, Браухич, Витцлебен, Бек были убеждены, что нападение на Чехословакию повлечет за собой мировую войну, и твердо решили на это не идти." Марк Алданов. Мир после Гитлера (выделение специально для ps2000)
План Барбаросса когда разрабатываться начал? За полтора года до нападения. И о чем это говорит?
Только об одном - неизбежности войны.
С тем что война была неизбежна - никто и не спорит. Вопрос только в том - что послужит сигналом к ее началу.
Послужила договоренность между Гитлером и Сталиным.
Что говорили после войны гитлеровские генералы - роли не играет

вы внимательно прочли выделенный фрагмент? Генералы зря откладывать покушение не стали бы.

(ps2000 @ 15-03-2020 - 22:42)
План Барбаросса когда разрабатываться начал?
План Барбаросса был разработан в декабре 1940 года.
С тем что война была неизбежна - никто и не спорит. Вопрос только в том - что послужит сигналом к ее началу.
Послужила договоренность между Гитлером и Сталиным. Вы идиот ? Почитайте свои дурацкие послания....

(Cityman @ 16-03-2020 - 00:08)
вы внимательно прочли выделенный фрагмент? Генералы зря откладывать покушение не стали бы.
И что Вы этим сказать хотите? Я действительно не понял.
И собирались ли они то покушение совершить - большой и спорный вопрос

(muse 55 @ 16-03-2020 - 00:09)
Вы идиот ?
А по-моему идиот и хам Вы

(muse 55 @ 16-03-2020 - 00:09)
Вы идиот ? Почитайте свои дурацкие послания....
Предупреждение по п. 2. хамство.

(ps2000 @ 16-03-2020 - 00:59)
(muse 55 @ 16-03-2020 - 00:09)
Вы идиот ? А по-моему идиот и хам Вы
Если вам хамят, то не нужно хамить в ответ.
Предупреждение по п. 2. хамство.

СССР Польшу не делил. Германии сказал что вот эта часть (западная Украина и Западная Белоруссия) - сфера интересов СССР. Не надо туда лезть, а то будут проблемы. Гитлер и не полез. Если бы с началом войны польское правительство фактически не самоликвидировалось, сбежав из страны, а осталось на незанятой немцами территории. я уверен, была бы маленькая Польша, быстро и добровольно ставшая союзником СССР. И, может быть, даже без особого принуждения попросилась бы в состав Союза.

(sxn3536891240 @ 15-03-2020 - 23:59)
(dedO'K @ 15-03-2020 - 21:57)
Гетьманская держава? Не смешите Русь. Договор был заключён между Его величества короля польского войском запорожским и представителями Московского царя о вступлении войска запорожского в состав войска царя московского с заменой звания на Его величества московского царя войско запорожского.
Вот вам и вся украина того времени.
А сама Малороссия и Червоная Русь находились под властью польско-литовско-русских магнатов и жидов-арендаторов, которым и служили запорожцы, вышибая долги с малороссов и русин. Ну и что, тогда было такое время, приходилось искать союзников для борьбы. Тем не менее, даже на правах автономии, в меньших размерах, государство существовало. Прошло всего пару лет, и в 1656 году царь, делает кидок Украины, и заключает договор 24 октября в городе "Вільно", ныне город Вильнос, мир с поляками, согласно которого польша стает союзником россии. Тогда можно было поляков взять голыми руками
Какая ещё "автономия"? Как было королевство Польское, Литовское, Русское и Жемайтское, так и было. Как находилась малороссийская и червонорусская земля во владениях польско-литовских магнатов, так и оставалась.
А войско запорожское, она, же, украина, служило магнатам в качестве ОПГ, пока не перешло на службу московскому царю.

(tschir @ 16-03-2020 - 03:00)
СССР Польшу не делил. Германии сказал что вот эта часть (западная Украина и Западная Белоруссия) - сфера интересов СССР. Не надо туда лезть, а то будут проблемы. Гитлер и не полез. Если бы с началом войны польское правительство фактически не самоликвидировалось, сбежав из страны, а осталось на незанятой немцами территории. я уверен, была бы маленькая Польша, быстро и добровольно ставшая союзником СССР. И, может быть, даже без особого принуждения попросилась бы в состав Союза.
вы еще скажите что СССР Польшу не бомбил в 1939

(SKlF @ 16-03-2020 - 05:31)
(tschir @ 16-03-2020 - 03:00)
СССР Польшу не делил. Германии сказал что вот эта часть (западная Украина и Западная Белоруссия) - сфера интересов СССР. Не надо туда лезть, а то будут проблемы. Гитлер и не полез. Если бы с началом войны польское правительство фактически не самоликвидировалось, сбежав из страны, а осталось на незанятой немцами территории. я уверен, была бы маленькая Польша, быстро и добровольно ставшая союзником СССР. И, может быть, даже без особого принуждения попросилась бы в состав Союза. вы еще скажите что СССР Польшу не бомбил в 1939 а что в вашем понимании "бомбил Польшу"? Если уничтожение живой силы и техники противника и самолетов, то да, как и в любых военных действиях - осуществление авиационной поддержки войск. А вот про бомбардировку нас.пунктов желательно бы фактами поделиться., а то в Википедии про инструкции войскам написано: "Войскам запрещалось обстреливать и подвергать бомбардировке населённые пункты, а также вести боевые действия против польских войск, если они не оказывают сопротивления."