Освобождение Европы от фашизма
Антироссийский клон-28
Удален 3/9/2020, 8:14:54 AM
(Баба Ягуша @ 03-03-2020 - 15:56)
Скажите пожалуйста, а как вы себе представляете возможность добить Гитлеровскую германию не пройдя через Европу?
Давайте рассмотрим такой сценарий.
Вышибли Вермахт за граны СССР и остановились.
Что произойдет.
У Гитлера осталась вся промышленность Европы.
Немцы учли ошибки перегруппировались, не торопясь довели до ума разрабатываемые системы вооружения.
То есть;
Баллистические и управляемые ракеты.
Ракеты ПВО, Реактивную истребительную и бомбардировочную авиацию, в том числе и дальнего действия.
Атомную бомбу.
Скорее всего заключили бы мир с Бритами и Американцами.
Ну а потом не торопясь добили бы СССР.
Как вам такая перспектива?
Истина заключается в том что цели освободить Европу не было.
Европу освободили только поросто тому что не было другого пути к Гитлеру.
В 1944 - 45 годах советские войска при помощи союзников освободили Европу от фашистов.https://redstory.ru/education/history_rus/160.html
А теперь в Европе сносят памятники воинам - освободителям, называют наших предков захватчиками и прочими нехорошими словами. За освобождение Европы погибли многие наши соотечественники, а вместо благодарности мы получаем ненависть и презрение.
Так стоило ли освобождать Европу от фашизма или нет ?
Скажите пожалуйста, а как вы себе представляете возможность добить Гитлеровскую германию не пройдя через Европу?
Давайте рассмотрим такой сценарий.
Вышибли Вермахт за граны СССР и остановились.
Что произойдет.
У Гитлера осталась вся промышленность Европы.
Немцы учли ошибки перегруппировались, не торопясь довели до ума разрабатываемые системы вооружения.
То есть;
Баллистические и управляемые ракеты.
Ракеты ПВО, Реактивную истребительную и бомбардировочную авиацию, в том числе и дальнего действия.
Атомную бомбу.
Скорее всего заключили бы мир с Бритами и Американцами.
Ну а потом не торопясь добили бы СССР.
Как вам такая перспектива?
Истина заключается в том что цели освободить Европу не было.
Европу освободили только поросто тому что не было другого пути к Гитлеру.
Marinw
Акула пера
3/9/2020, 8:55:43 AM
(sxn3536891240 @ 09-03-2020 - 03:34)
(Marinw @ 09-03-2020 - 03:10)
Это Вы о себе пишите, когда не даете ответа?
И при этом все сваливаете на англичан.
Назовите конкретно кто освободил по Вашему Европу
(Marinw @ 09-03-2020 - 03:10)
Для начала если можно напишите нам правду - Кто освободил Европу от гитлеровских войск.
Как говорят англичане first things first. Не нужно бежать впереди паравозика и уходить от ответа) так что там насчет пакта??
Это Вы о себе пишите, когда не даете ответа?
И при этом все сваливаете на англичан.
Назовите конкретно кто освободил по Вашему Европу
Marinw
Акула пера
3/9/2020, 8:58:50 AM
(ps2000 @ 09-03-2020 - 04:51)
(Marinw @ 09-03-2020 - 03:10)
Почему вопрос риторический?
Вот как написал пользователь, цитирую дословно его слова - "Вы реально верете в тот бред что вы непобедимы и вы освободили Европу от гитлеровских войск? "
Из его слов можно смело сделать вывод, что СССР Европу от фашистов не освобождал
(Marinw @ 09-03-2020 - 03:10)
Для начала если можно напишите нам правду - Кто освободил Европу от гитлеровских войск.
Армии СССР, США и Великобритании. Если точнее говорить - армии антигитлеровской коалиции
К чему Вы риторический вопрос задаете?
Почему вопрос риторический?
Вот как написал пользователь, цитирую дословно его слова - "Вы реально верете в тот бред что вы непобедимы и вы освободили Европу от гитлеровских войск? "
Из его слов можно смело сделать вывод, что СССР Европу от фашистов не освобождал
Cityman
Акула пера
3/9/2020, 11:27:26 AM
(ps2000 @ 08-03-2020 - 23:16)
(Cityman @ 08-03-2020 - 22:09)
а почему вы не упоминаете Мюнхенское соглашение? Там тоже Чехословакию делили и угрозу СССР на границе нехилую создали. Договор о ненападении и соглашение то - из разных опер
А СССР разве граничил с судетами? а вы считатете, что договоры о ненападении заключенные по Мюнхенскому соглашению не одно и то же ??? Вот почему-то вы заключение этого соглашения не осуждаете. И кстати, про Судеты: "французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран". (С) Википедия
Вам слов дипломата конечно же окажется мало....
(Cityman @ 08-03-2020 - 22:09)
а почему вы не упоминаете Мюнхенское соглашение? Там тоже Чехословакию делили и угрозу СССР на границе нехилую создали. Договор о ненападении и соглашение то - из разных опер
А СССР разве граничил с судетами? а вы считатете, что договоры о ненападении заключенные по Мюнхенскому соглашению не одно и то же ??? Вот почему-то вы заключение этого соглашения не осуждаете. И кстати, про Судеты: "французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран". (С) Википедия
Вам слов дипломата конечно же окажется мало....
sxn3536891240
Профессионал
3/9/2020, 1:06:59 PM
(Marinw @ 09-03-2020 - 06:58)
Из ваших слов можно смело сделать вывод что СССР в одиночку освободил Европу от немцев. Мне не очень охота общаться с людьми, которые намерено умалчивают или перекручивают факты, делают заведома провокативную постановку вопроса. Вам по ящику показывают что вы супер вояки и даже одни россияне могли победить третий рейх, и вы разносите такой бред везде. Тиритория Европы была освобождена от третьего рейха участниками Антигитлеровской коалиции(Англия, Франция, СССР, США, всего 26 стран на момент окончания войны).
Из его слов можно смело сделать вывод, что СССР Европу от фашистов не освобождал
Из ваших слов можно смело сделать вывод что СССР в одиночку освободил Европу от немцев. Мне не очень охота общаться с людьми, которые намерено умалчивают или перекручивают факты, делают заведома провокативную постановку вопроса. Вам по ящику показывают что вы супер вояки и даже одни россияне могли победить третий рейх, и вы разносите такой бред везде. Тиритория Европы была освобождена от третьего рейха участниками Антигитлеровской коалиции(Англия, Франция, СССР, США, всего 26 стран на момент окончания войны).
Marinw
Акула пера
3/9/2020, 4:18:09 PM
(sxn3536891240 @ 09-03-2020 - 11:06)
Будьте так добры - процитируйте из каких слов Вы сделали вывод, что я называю освободителем только СССР?
Из ваших слов можно смело сделать вывод что СССР в одиночку освободил Европу от немцев. Мне не очень охота общаться с людьми, которые намерено умалчивают или перекручивают факты, делают заведома провокативную постановку вопроса. Вам по ящику показывают что вы супер вояки и даже одни россияне могли победить третий рейх, и вы разносите такой бред везде. Тиритория Европы была освобождена от третьего рейха участниками Антигитлеровской коалиции(Англия, Франция, СССР, США, всего 26 стран на момент окончания войны).
Будьте так добры - процитируйте из каких слов Вы сделали вывод, что я называю освободителем только СССР?
Cityman
Акула пера
3/9/2020, 4:25:27 PM
(sxn3536891240 @ 09-03-2020 - 12:06)
(Marinw @ 09-03-2020 - 06:58)
просто не будь своевременной помощи советских войск, не начни мы Висло-Одерскую операцию на 8 дней раньше срока, после того как Черчилль упрашивал Сталина, где бы были хваленые бравые американские войска вкупе с союзниками.
(Marinw @ 09-03-2020 - 06:58)
Из его слов можно смело сделать вывод, что СССР Европу от фашистов не освобождал
Из ваших слов можно смело сделать вывод что СССР в одиночку освободил Европу от немцев. Мне не очень охота общаться с людьми, которые намерено умалчивают или перекручивают факты, делают заведома провокативную постановку вопроса. Вам по ящику показывают что вы супер вояки и даже одни россияне могли победить третий рейх, и вы разносите такой бред везде. Тиритория Европы была освобождена от третьего рейха участниками Антигитлеровской коалиции(Англия, Франция, СССР, США, всего 26 стран на момент окончания войны).
просто не будь своевременной помощи советских войск, не начни мы Висло-Одерскую операцию на 8 дней раньше срока, после того как Черчилль упрашивал Сталина, где бы были хваленые бравые американские войска вкупе с союзниками.
Антироссийский клон-28
Удален 3/9/2020, 4:26:52 PM
( @ --)
В Берлине.
В Берлине.
Cityman
Акула пера
3/9/2020, 4:29:49 PM
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:26)
( @ --)
а что, было бы кому?
( @ --)
В Берлине.
а что, было бы кому?
Антироссийский клон-28
Удален 3/9/2020, 4:32:47 PM
(Cityman @ 09-03-2020 - 14:29)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:26)
( @ --)
Да.
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:26)
( @ --)
В Берлине.
а что, было бы кому?
Да.
Cityman
Акула пера
3/9/2020, 4:36:50 PM
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:32)
(Cityman @ 09-03-2020 - 14:29)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:26)
ну так обоснуйте, обычно вы олее многословны
(Cityman @ 09-03-2020 - 14:29)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:26)
В Берлине.
а что, было бы кому?
Да.
ну так обоснуйте, обычно вы олее многословны
Антироссийский клон-28
Удален 3/9/2020, 4:59:14 PM
(Cityman @ 09-03-2020 - 14:36)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:32)
(Cityman @ 09-03-2020 - 14:29)
Уже не один раз обосновывал, если не дошло нет смысла повторятся.
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:32)
(Cityman @ 09-03-2020 - 14:29)
а что, было бы кому?
Да.
ну так обоснуйте, обычно вы олее многословны
Уже не один раз обосновывал, если не дошло нет смысла повторятся.
Cityman
Акула пера
3/9/2020, 5:05:06 PM
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:59)
(Cityman @ 09-03-2020 - 14:36)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:32)
ну так дайте ссылку, я почитаю. За военные действия в Западной Европе войска союзников понесли потери, несопоставимые со всеми бывшими и будущими военными конфликтами.
(Cityman @ 09-03-2020 - 14:36)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:32)
Да.
ну так обоснуйте, обычно вы олее многословны
Уже не один раз обосновывал, если не дошло нет смысла повторятся.
ну так дайте ссылку, я почитаю. За военные действия в Западной Европе войска союзников понесли потери, несопоставимые со всеми бывшими и будущими военными конфликтами.
Антироссийский клон-28
Удален 3/9/2020, 5:17:33 PM
(Cityman @ 09-03-2020 - 15:05)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:59)
(Cityman @ 09-03-2020 - 14:36)
Потрудиетесь найти, дискуссия велась не один раз и вы в ней участвовали.
Если на то пошло то ССР в начальном этапе войны понёс такие потери какие до этого, и после этого ни кто и не где не нёс.
А Немцы в Арденнах банально выдохлись оставшись без топлива.
Более из пустого в порожнее я переливать не намерен.
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:59)
(Cityman @ 09-03-2020 - 14:36)
ну так обоснуйте, обычно вы олее многословны
Уже не один раз обосновывал, если не дошло нет смысла повторятся.
ну так дайте ссылку, я почитаю. За военные действия в Западной Европе войска союзников понесли потери, несопоставимые со всеми бывшими и будущими военными конфликтами.
Потрудиетесь найти, дискуссия велась не один раз и вы в ней участвовали.
Если на то пошло то ССР в начальном этапе войны понёс такие потери какие до этого, и после этого ни кто и не где не нёс.
А Немцы в Арденнах банально выдохлись оставшись без топлива.
Более из пустого в порожнее я переливать не намерен.
Cityman
Акула пера
3/9/2020, 5:43:38 PM
(Misha56 @ 09-03-2020 - 16:17)
(Cityman @ 09-03-2020 - 15:05)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:59)
Уже не один раз обосновывал, если не дошло нет смысла повторятся. ну так дайте ссылку, я почитаю. За военные действия в Западной Европе войска союзников понесли потери, несопоставимые со всеми бывшими и будущими военными конфликтами. Потрудиетесь найти, дискуссия велась не один раз и вы в ней участвовали.
Если на то пошло то ССР в начальном этапе войны понёс такие потери какие до этого, и после этого ни кто и не где не нёс.
А Немцы в Арденнах банально выдохлись оставшись без топлива.
Более из пустого в порожнее я переливать не намерен. а мне оно надо искать, вы утверждаете, вы и предоставляйте, а перерывать тысячи страниц на СР или Политике или Истории, мне нет никакого кайфа да и времени тоже. Да и не мудрено выдохнуться, когда против них действует противник в разы сильнее, особенно это чувствовалось я январе 45-го. И ответь мне, Миша, на какой ляд просить помощи имея такое преимущество? Уменя только один вывод: одержать легкую поеду когда на Восточный фронт будут оттянуты значительные силы германских войск.
Ладно, слив защитан
(Cityman @ 09-03-2020 - 15:05)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:59)
Уже не один раз обосновывал, если не дошло нет смысла повторятся. ну так дайте ссылку, я почитаю. За военные действия в Западной Европе войска союзников понесли потери, несопоставимые со всеми бывшими и будущими военными конфликтами. Потрудиетесь найти, дискуссия велась не один раз и вы в ней участвовали.
Если на то пошло то ССР в начальном этапе войны понёс такие потери какие до этого, и после этого ни кто и не где не нёс.
А Немцы в Арденнах банально выдохлись оставшись без топлива.
Более из пустого в порожнее я переливать не намерен. а мне оно надо искать, вы утверждаете, вы и предоставляйте, а перерывать тысячи страниц на СР или Политике или Истории, мне нет никакого кайфа да и времени тоже. Да и не мудрено выдохнуться, когда против них действует противник в разы сильнее, особенно это чувствовалось я январе 45-го. И ответь мне, Миша, на какой ляд просить помощи имея такое преимущество? Уменя только один вывод: одержать легкую поеду когда на Восточный фронт будут оттянуты значительные силы германских войск.
Ладно, слив защитан
ps2000
Акула пера
3/9/2020, 5:52:40 PM
(Marinw @ 09-03-2020 - 06:58)
Неверный Вывод всегда можно сделать
Было бы желание
Из его слов можно смело сделать вывод, что СССР Европу от фашистов не освобождал
Неверный Вывод всегда можно сделать
Было бы желание
ps2000
Акула пера
3/9/2020, 6:00:07 PM
(Cityman @ 09-03-2020 - 09:27)
Что значит "договоры о ненападении заключенные по Мюнхенскому соглашению" - мне не понятно.
Вы почему-то решили, что я поддерживаю то соглашение - это не так.
И не считаю соглашение одним и тем же с договором
И слов дипломата - мне действительно мало, т.к. ход истории показал несколько другие расклады
а вы считатете, что договоры о ненападении заключенные по Мюнхенскому соглашению не одно и то же ??? Вот почему-то вы заключение этого соглашения не осуждаете.
Что значит "договоры о ненападении заключенные по Мюнхенскому соглашению" - мне не понятно.
Вы почему-то решили, что я поддерживаю то соглашение - это не так.
И не считаю соглашение одним и тем же с договором
И слов дипломата - мне действительно мало, т.к. ход истории показал несколько другие расклады
Антироссийский клон-28
Удален 3/9/2020, 6:10:09 PM
(Cityman @ 09-03-2020 - 15:43)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 16:17)
(Cityman @ 09-03-2020 - 15:05)
А почему не попросить помощи если это сохранит жизни солдат.
Американцы и британцы в отличии от россиян жизни своих солдат всегда ценили.
Впрочем вам этого не понять.
(Misha56 @ 09-03-2020 - 16:17)
(Cityman @ 09-03-2020 - 15:05)
ну так дайте ссылку, я почитаю. За военные действия в Западной Европе войска союзников понесли потери, несопоставимые со всеми бывшими и будущими военными конфликтами.
Потрудиетесь найти, дискуссия велась не один раз и вы в ней участвовали.
Если на то пошло то ССР в начальном этапе войны понёс такие потери какие до этого, и после этого ни кто и не где не нёс.
А Немцы в Арденнах банально выдохлись оставшись без топлива.
Более из пустого в порожнее я переливать не намерен.
а мне оно надо искать, вы утверждаете, вы и предоставляйте, а перерывать тысячи страниц на СР или Политике или Истории, мне нет никакого кайфа да и времени тоже. Да и не мудрено выдохнуться, когда против них действует противник в разы сильнее, особенно это чувствовалось я январе 45-го. И ответь мне, Миша, на какой ляд просить помощи имея такое преимущество? Уменя только один вывод: одержать легкую поеду когда на Восточный фронт будут оттянуты значительные силы германских войск.
Ладно, слив защитан
А почему не попросить помощи если это сохранит жизни солдат.
Американцы и британцы в отличии от россиян жизни своих солдат всегда ценили.
Впрочем вам этого не понять.
yellowfox
Акула пера
3/9/2020, 6:15:15 PM
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:10)
Так ценили, так ценили... Особенно при высадке в Нормандии, там весь берег был трупами усеян.
А почему не попросить помощи если это сохранит жизни солдат.
Американцы и британцы в отличии от россиян жизни своих солдат всегда ценили.
Впрочем вам этого не понять.
Так ценили, так ценили... Особенно при высадке в Нормандии, там весь берег был трупами усеян.
Cityman
Акула пера
3/9/2020, 6:17:59 PM
(ps2000 @ 09-03-2020 - 17:00)
(Cityman @ 09-03-2020 - 09:27)
вы бы читали внимательней, в моем посте про Мюнхенские согашения было написано, что в рамках соглашения были заключены договоры о ненападении с Британией, а потом и со Францией. По результатам соглашения поделили Чехословакию и при союзничестве Германии и Польши, дорога на Юго-восточное направление открыта. Нет? Но почему-то все осуждают Пакт Молотова-Риббентропа и умалчивают про Мюнхен.
(Cityman @ 09-03-2020 - 09:27)
а вы считатете, что договоры о ненападении заключенные по Мюнхенскому соглашению не одно и то же ??? Вот почему-то вы заключение этого соглашения не осуждаете.
Что значит "договоры о ненападении заключенные по Мюнхенскому соглашению" - мне не понятно.
Вы почему-то решили, что я поддерживаю то соглашение - это не так.
И не считаю соглашение одним и тем же с договором
И слов дипломата - мне действительно мало, т.к. ход истории показал несколько другие расклады
вы бы читали внимательней, в моем посте про Мюнхенские согашения было написано, что в рамках соглашения были заключены договоры о ненападении с Британией, а потом и со Францией. По результатам соглашения поделили Чехословакию и при союзничестве Германии и Польши, дорога на Юго-восточное направление открыта. Нет? Но почему-то все осуждают Пакт Молотова-Риббентропа и умалчивают про Мюнхен.