Миф XXI-го века
Genzеrih
Мастер
9/12/2017, 7:43:47 PM
(Victor665 @ 12-09-2017 - 13:48)
(Genzеrih @ 11-09-2017 - 19:33)
Вот Измаил, Финляндия и Прибалтика из другого списка, но и там не всё просто. ну Польшу и Львов не надо убирать из списка ))
Польшу и Львов не надо убирать из списка ))
У Вас же список не исчерпывающий, правда? Я и не стал разбирать по пунктам, начиная со взаимоотношений Русских князей с хазарами, половцами, печенегами и прочими.
С Польшей длинная история, и кто на кого первый напал, вопрос широкий. В Гражданскую Польша себе много нашего оттяпала у большевиков. Вот и взяли назад, и ещё маленько добавили. А сколько должно пройти времени с нападения противника, чтобы этот факт не оправдывал ответное нападение? Ну, давайте назовём это реваншизмом, к примеру.
Вот, кто на кого напал в Русско-Японскую войну? Формально, Японцы, но разве у них не было причин упредить наших, чтобы получить преимущество от внезапности? Зачем Россия лихорадочно наращивала свой флот на востоке? Но можно ведь упереться в позицию, - они напали, да и всё.
И, чего, имели мы право назад отобрать острова и половину Сахалина, которые забрали Японцы по договору с Витте? Японцы считают, что нет. Были, мол, острова нашими, и ничего другого знать не хотим. Не напоминает историю с Польшей? А может нам с Поляков пример взять, и потребовать компенсацию за всё то, чего накуролесили и пожгли их Лжедмитрии? Как они за своих убиенных офицеров требуют. При том, что это офицерьё не стало Родину защищать, а решило свои панские шкуры сохранить, пока другие воевать будут. Аналогично армии Андреса.
И какая же разница "просто или не просто"? Нападали да и всё, военных действий с "той" стороны в момент нападения не было.
Я Вам привёл пример Японцев. Напали, да и всё, да? И с Финляндией, и с Измаилом, и с Прибалтикой то же самое. Односторонние аргументы, это нарочито тупая пропаганда, да и всё.
Россия Империя была официальным жандармом Европы, поэтому её пришлось прибить всем миром.
Это Вы какие времена имеете в виду? Польское восстание времён Ярослава Домбровского? И что значит "официальный жандарм"? Назначил кто-то? А Российскую империю всем миром прибивали? Чего-то я такое у М. Исаковского читал: "Когда четырнадцать держав пошли на нас войной. Когда пожары по ночам пылали здесь и там, и били пушки Англичан по нашим городам..."
Так это они Российскую империю прибили и большевиков посадили править?
(Genzеrih @ 11-09-2017 - 19:33)
Вот Измаил, Финляндия и Прибалтика из другого списка, но и там не всё просто. ну Польшу и Львов не надо убирать из списка ))
Польшу и Львов не надо убирать из списка ))
У Вас же список не исчерпывающий, правда? Я и не стал разбирать по пунктам, начиная со взаимоотношений Русских князей с хазарами, половцами, печенегами и прочими.
С Польшей длинная история, и кто на кого первый напал, вопрос широкий. В Гражданскую Польша себе много нашего оттяпала у большевиков. Вот и взяли назад, и ещё маленько добавили. А сколько должно пройти времени с нападения противника, чтобы этот факт не оправдывал ответное нападение? Ну, давайте назовём это реваншизмом, к примеру.
Вот, кто на кого напал в Русско-Японскую войну? Формально, Японцы, но разве у них не было причин упредить наших, чтобы получить преимущество от внезапности? Зачем Россия лихорадочно наращивала свой флот на востоке? Но можно ведь упереться в позицию, - они напали, да и всё.
И, чего, имели мы право назад отобрать острова и половину Сахалина, которые забрали Японцы по договору с Витте? Японцы считают, что нет. Были, мол, острова нашими, и ничего другого знать не хотим. Не напоминает историю с Польшей? А может нам с Поляков пример взять, и потребовать компенсацию за всё то, чего накуролесили и пожгли их Лжедмитрии? Как они за своих убиенных офицеров требуют. При том, что это офицерьё не стало Родину защищать, а решило свои панские шкуры сохранить, пока другие воевать будут. Аналогично армии Андреса.
И какая же разница "просто или не просто"? Нападали да и всё, военных действий с "той" стороны в момент нападения не было.
Я Вам привёл пример Японцев. Напали, да и всё, да? И с Финляндией, и с Измаилом, и с Прибалтикой то же самое. Односторонние аргументы, это нарочито тупая пропаганда, да и всё.
Россия Империя была официальным жандармом Европы, поэтому её пришлось прибить всем миром.
Это Вы какие времена имеете в виду? Польское восстание времён Ярослава Домбровского? И что значит "официальный жандарм"? Назначил кто-то? А Российскую империю всем миром прибивали? Чего-то я такое у М. Исаковского читал: "Когда четырнадцать держав пошли на нас войной. Когда пожары по ночам пылали здесь и там, и били пушки Англичан по нашим городам..."
Так это они Российскую империю прибили и большевиков посадили править?
de loin
Грандмастер
9/12/2017, 10:34:16 PM
(Victor665 @ 12-09-2017 - 13:56)
Хнюндель его доказывает вам конкретно, про ваше отношение к показу исторических фактов народу, а я бы в целом доказал.
Все же просто- любой государственник это русофоб. Ни Вы, ни Хрюндель ничего на моей памяти по существу обсуждаемых вопросов никому не доказали, кроме Вашего плохого понимания обсуждаемого и неспособности доказать свою точку зрения. То, что вы оба считаете якобы доказательствами таковыми не являются.
Вы пытаетесь при делать своим оппонентам те ярлыки, которыми сами богаты.
Какие-то ваши истеричные вопли (хоть и письменно), шум заезженной пластинки зацикленных либеральных и либерастических лозунгов – это не доказательства. Вы не мне пытаетесь доказать мою неправоту, а самим себе. Всё переворачиваете с ног на голову, выворачиваете смыслы наизнанку.
Вы что-то там пытаетесь сказать за русское общество? Русское общество всю свою историю отторгало и отторгает таких как вы и правильно делает! Тоже мне выискались тут светочи liberté, égalité, fraternité !
PS: особенно прикалывает, то что в русофобии меня пытается обвинить тот, кто сам себе сделал как клеймо говорящкричащую подпись о его собственной русофобии и о том, что он что зарекомендовал себя на форуме русофобом и при этом никак не может этого о себе понять, а значит эта подпись одновременно кричит и об уровне его интеллекта (или возможно состоянии здоровья...)
Хнюндель его доказывает вам конкретно, про ваше отношение к показу исторических фактов народу, а я бы в целом доказал.
Все же просто- любой государственник это русофоб. Ни Вы, ни Хрюндель ничего на моей памяти по существу обсуждаемых вопросов никому не доказали, кроме Вашего плохого понимания обсуждаемого и неспособности доказать свою точку зрения. То, что вы оба считаете якобы доказательствами таковыми не являются.
Вы пытаетесь при делать своим оппонентам те ярлыки, которыми сами богаты.
Какие-то ваши истеричные вопли (хоть и письменно), шум заезженной пластинки зацикленных либеральных и либерастических лозунгов – это не доказательства. Вы не мне пытаетесь доказать мою неправоту, а самим себе. Всё переворачиваете с ног на голову, выворачиваете смыслы наизнанку.Вы что-то там пытаетесь сказать за русское общество? Русское общество всю свою историю отторгало и отторгает таких как вы и правильно делает! Тоже мне выискались тут светочи liberté, égalité, fraternité !
PS: особенно прикалывает, то что в русофобии меня пытается обвинить тот, кто сам себе сделал как клеймо говорящкричащую подпись о его собственной русофобии и о том, что он что зарекомендовал себя на форуме русофобом и при этом никак не может этого о себе понять, а значит эта подпись одновременно кричит и об уровне его интеллекта (или возможно состоянии здоровья...)
Alex-Feuer
Грандмастер
9/12/2017, 10:51:13 PM
(de loin @ 12-09-2017 - 20:34)
(Victor665 @ 12-09-2017 - 13:56)
Вы хотите сказать, что Вы не являетесь русофобом?
Что Вам стыдно быть вруном, обманщиком, пособником коррупционеров, воров, грабителей нищих пенсионеров, жуликов, палачей, убийц, особенно казнителей и истязателей собственного народа, карателей и всея прочая швалиь, недостойной высокого звания Борцов за Свободу и Счастье Всенародное?
(Victor665 @ 12-09-2017 - 13:56)
Хнюндель его доказывает вам конкретно, про ваше отношение к показу исторических фактов народу, а я бы в целом доказал.
Все же просто- любой государственник это русофоб.
Ни Вы, ни Хрюндель ничего на моей памяти по существу обсуждаемых вопросов никому не доказали, кроме Вашего плохого понимания обсуждаемого и неспособности доказать свою точку зрения. То, что вы оба считаете якобы доказательствами таковыми не являются.
Вы пытаетесь при делать своим оппонентам те ярлыки, которыми сами богаты.
Вы что-то там пытаетесь сказать за русское общество? Русское общество всю свою историю отторгало и отторгает таких как вы и правильно делает! Тоже мне выискались тут светочи liberté, égalité, fraternité !
PS: особенно прикалывает, то что в русофобии меня пытается обвинить тот, кто сам себе сделал как клеймо говорящкричащую подпись о русофобии и о том, что он что зарекомендовал себя на форуме русофобом и при этом никак не может этого о себе понять, а значит эта подпись одновременно кричит и об уровне его интеллекта (или возможно состоянии здоровья...)
Вы хотите сказать, что Вы не являетесь русофобом?
Что Вам стыдно быть вруном, обманщиком, пособником коррупционеров, воров, грабителей нищих пенсионеров, жуликов, палачей, убийц, особенно казнителей и истязателей собственного народа, карателей и всея прочая швалиь, недостойной высокого звания Борцов за Свободу и Счастье Всенародное?
avp
Акула пера
9/12/2017, 11:05:13 PM
Классическое определение русофобии:
"Приведу для удобства читателя краткое резюме основных положений «Русофобии».
1. В нашей публицистике и литературе существует очень влиятельное течение, внушающее концепцию неполноценности и ущербности русской истории, культуры, народной психики: «Россия – рассадник тоталитаризма, у русских не было истории, русские всегда пресмыкаются перед сильной властью». Для обозначения этого течения и используется термин «русофобия». Оно смертельно опасно для русского народа, лишая его веры в свои силы.
2. Русофобия – идеология определённого общественного слоя, составляющего меньшинство и противопоставляющего себя остальному народу. Его идеология включает уверенность этого слоя в своём праве творить судьбу всего народа, которому отводится роль материала в руках мастера. Утверждается, что должна полностью игнорироваться историческая традиция и национальная точка зрения, надо строить нашу жизнь на основе норм западноевропейского, а особенно американского общества."
(с)Игорь Ростиславович Шафаревич
Русофобия
"Приведу для удобства читателя краткое резюме основных положений «Русофобии».
1. В нашей публицистике и литературе существует очень влиятельное течение, внушающее концепцию неполноценности и ущербности русской истории, культуры, народной психики: «Россия – рассадник тоталитаризма, у русских не было истории, русские всегда пресмыкаются перед сильной властью». Для обозначения этого течения и используется термин «русофобия». Оно смертельно опасно для русского народа, лишая его веры в свои силы.
2. Русофобия – идеология определённого общественного слоя, составляющего меньшинство и противопоставляющего себя остальному народу. Его идеология включает уверенность этого слоя в своём праве творить судьбу всего народа, которому отводится роль материала в руках мастера. Утверждается, что должна полностью игнорироваться историческая традиция и национальная точка зрения, надо строить нашу жизнь на основе норм западноевропейского, а особенно американского общества."
(с)Игорь Ростиславович Шафаревич
Русофобия
Ramse$
Грандмастер
9/12/2017, 11:40:39 PM
(Xрюндель @ 11-09-2017 - 15:02)
Это что ж получается, Россия такая малахольная и ленивая была всю свою историю, что пока остальные страны отвоевывали себе новые территории и захватывали колонии, русские на печи бока грели? Что вы этом хорошего то?Напомнить, что англичане творили в Индии, а испанцы и прочие европейцы в Америке?
А коренные народы, вымирающие от водки и в результате "освоения" северных территорий, мы не считаем?Опять же, вспоминаем индейцев обеих Америк, коих истребили почти подчистую.
По мне, так лучше подвергать геноциду и обращать в рабство чужое, а не свое население. Вы, разумеется, рассуждаете с позиции «господ». Тады — да.
Это что ж получается, Россия такая малахольная и ленивая была всю свою историю, что пока остальные страны отвоевывали себе новые территории и захватывали колонии, русские на печи бока грели? Что вы этом хорошего то?Напомнить, что англичане творили в Индии, а испанцы и прочие европейцы в Америке?
А коренные народы, вымирающие от водки и в результате "освоения" северных территорий, мы не считаем?Опять же, вспоминаем индейцев обеих Америк, коих истребили почти подчистую.
По мне, так лучше подвергать геноциду и обращать в рабство чужое, а не свое население. Вы, разумеется, рассуждаете с позиции «господ». Тады — да.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/12/2017, 11:48:10 PM
(avp @ 12-09-2017 - 21:05)
Ха-ха, да этот спекулянт и профан-передергиватель Шафаревич - сам русофоб преизрядный, в угоду провластным реальным русофобам сочиняющий подобные пасквили.
Нет, русофобы - это только погубители народу россиянскаго и расхитители России.
Классическое определение русофобии:
"Приведу для удобства читателя краткое резюме основных положений «Русофобии».
1. В нашей публицистике и литературе существует очень влиятельное течение, внушающее концепцию неполноценности и ущербности русской истории, культуры, народной психики: «Россия – рассадник тоталитаризма, у русских не было истории, русские всегда пресмыкаются перед сильной властью». Для обозначения этого течения и используется термин «русофобия». Оно смертельно опасно для русского народа, лишая его веры в свои силы.
2. Русофобия – идеология определённого общественного слоя, составляющего меньшинство и противопоставляющего себя остальному народу. Его идеология включает уверенность этого слоя в своём праве творить судьбу всего народа, которому отводится роль материала в руках мастера. Утверждается, что должна полностью игнорироваться историческая традиция и национальная точка зрения, надо строить нашу жизнь на основе норм западноевропейского, а особенно американского общества."
(с)Игорь Ростиславович Шафаревич
Русофобия
Ха-ха, да этот спекулянт и профан-передергиватель Шафаревич - сам русофоб преизрядный, в угоду провластным реальным русофобам сочиняющий подобные пасквили.
Нет, русофобы - это только погубители народу россиянскаго и расхитители России.
Ramse$
Грандмастер
9/12/2017, 11:52:58 PM
(Sorques @ 11-09-2017 - 14:46)
(Ramse$ @ 11-09-2017 - 14:31)
Лубочное представление... Уважаемый, вы же не на программе «Право голоса» или подобной, чтобы переворачивать мои слова с ног на голову.
Европейцы завоевывали мир. И делили, начхав на местных. Вы гляньте на карту Африки, например. Границы прямые, потому что были отчерчены по линейке. Буквально по линейке.
Или нет?
Параллельно и постоянно европейцы грызлись друг с другом за территории.
Это тоже «лубок»?
(Ramse$ @ 11-09-2017 - 14:31)
Вот только перечисленные господа всегда вторгались на чужие территории.
А Россия (Русь, СССР)— нет.
Гы-гы.
Вы делаете из России юродивого голубя мира, а мы нормальный народ и жили по тем же нормам, как и весь мир..
Меня, как русского, всегда задевает подобное лубочное представление об истории..
Лубочное представление... Уважаемый, вы же не на программе «Право голоса» или подобной, чтобы переворачивать мои слова с ног на голову.
Европейцы завоевывали мир. И делили, начхав на местных. Вы гляньте на карту Африки, например. Границы прямые, потому что были отчерчены по линейке. Буквально по линейке.
Или нет?
Параллельно и постоянно европейцы грызлись друг с другом за территории.
Это тоже «лубок»?
Валя2
Акула пера
9/13/2017, 12:04:08 AM
(de loin @ 12-09-2017 - 20:34)
PS: особенно прикалывает, то что в русофобии меня пытается обвинить тот, кто сам себе сделал как клеймо говорящкричащую подпись о его собственной русофобии и о том, что он что зарекомендовал себя на форуме русофобом и при этом никак не может этого о себе понять, а значит эта подпись одновременно кричит и об уровне его интеллекта (или возможно состоянии здоровья...) это частично верно, у меня подпись о русофобии )) но не моей, а тех кто себя "Россией" считает и "народом" ))
ЗЫ- рад что нет спора о том, что любой государственник, лоялист и вождист это русофоб. Это юзер борющийся за интересы гос власти РФ против прав и свобод русских.
avp
Приведу для удобства читателя краткое резюме основных положений «Русофобии».
1. В нашей публицистике и литературе существует очень влиятельное течение, внушающее концепцию неполноценности и ущербности русской истории, культуры, народной психики: «Россия – рассадник тоталитаризма, у русских не было истории, русские всегда пресмыкаются перед сильной властью». Для обозначения этого течения и используется термин «русофобия». Оно смертельно опасно для русского народа, лишая его веры в свои силы.
2. Русофобия – идеология определённого общественного слоя, составляющего меньшинство и противопоставляющего себя остальному народу. Его идеология включает уверенность этого слоя в своём праве творить судьбу всего народа, которому отводится роль материала в руках мастера. Утверждается, что должна полностью игнорироваться историческая традиция и национальная точка зрения, надо строить нашу жизнь на основе норм западноевропейского, а особенно американского общества."
(с)Игорь Ростиславович Шафаревич
Русофобия
вот клинический пример, о котором моя подпись ))
PS: особенно прикалывает, то что в русофобии меня пытается обвинить тот, кто сам себе сделал как клеймо говорящкричащую подпись о его собственной русофобии и о том, что он что зарекомендовал себя на форуме русофобом и при этом никак не может этого о себе понять, а значит эта подпись одновременно кричит и об уровне его интеллекта (или возможно состоянии здоровья...) это частично верно, у меня подпись о русофобии )) но не моей, а тех кто себя "Россией" считает и "народом" ))
ЗЫ- рад что нет спора о том, что любой государственник, лоялист и вождист это русофоб. Это юзер борющийся за интересы гос власти РФ против прав и свобод русских.
avp
Приведу для удобства читателя краткое резюме основных положений «Русофобии».
1. В нашей публицистике и литературе существует очень влиятельное течение, внушающее концепцию неполноценности и ущербности русской истории, культуры, народной психики: «Россия – рассадник тоталитаризма, у русских не было истории, русские всегда пресмыкаются перед сильной властью». Для обозначения этого течения и используется термин «русофобия». Оно смертельно опасно для русского народа, лишая его веры в свои силы.
2. Русофобия – идеология определённого общественного слоя, составляющего меньшинство и противопоставляющего себя остальному народу. Его идеология включает уверенность этого слоя в своём праве творить судьбу всего народа, которому отводится роль материала в руках мастера. Утверждается, что должна полностью игнорироваться историческая традиция и национальная точка зрения, надо строить нашу жизнь на основе норм западноевропейского, а особенно американского общества."
(с)Игорь Ростиславович Шафаревич
Русофобия
вот клинический пример, о котором моя подпись ))
Alex-Feuer
Грандмастер
9/13/2017, 2:03:24 AM
(Victor665 @ 12-09-2017 - 22:04)
(de loin @ 12-09-2017 - 20:34)
Да это-то как раз и есть одна из самых типических черт нынешних реальных самых отпетых и оголтелых русофобов.
Просто умиляет, как они, изо всех сил выпрыгивая из штанов, верещат, что это как раз они, эти такие милые и очаровательные клинические патентованные русофобы, расхитители, развратители и погубители российского народа со всей Россией, и есть сама Россия.
(de loin @ 12-09-2017 - 20:34)
PS: особенно прикалывает, то что в русофобии меня пытается обвинить тот, кто сам себе сделал как клеймо говорящкричащую подпись о его собственной русофобии и о том, что он что зарекомендовал себя на форуме русофобом и при этом никак не может этого о себе понять, а значит эта подпись одновременно кричит и об уровне его интеллекта (или возможно состоянии здоровья...)
это частично верно, у меня подпись о русофобии )) но не моей, а тех кто себя "Россией" считает и "народом" ))
ЗЫ- рад что нет спора о том, что любой государственник, лоялист и вождист это русофоб. Это юзер борющийся за интересы гос власти РФ против прав и свобод русских.
avp
Приведу для удобства читателя краткое резюме основных положений «Русофобии».
1. В нашей публицистике и литературе существует очень влиятельное течение, внушающее концепцию неполноценности и ущербности русской истории, культуры, народной психики: «Россия – рассадник тоталитаризма, у русских не было истории, русские всегда пресмыкаются перед сильной властью». Для обозначения этого течения и используется термин «русофобия». Оно смертельно опасно для русского народа, лишая его веры в свои силы.
2. Русофобия – идеология определённого общественного слоя, составляющего меньшинство и противопоставляющего себя остальному народу. Его идеология включает уверенность этого слоя в своём праве творить судьбу всего народа, которому отводится роль материала в руках мастера. Утверждается, что должна полностью игнорироваться историческая традиция и национальная точка зрения, надо строить нашу жизнь на основе норм западноевропейского, а особенно американского общества."
(с)Игорь Ростиславович Шафаревич
Русофобия
вот клинический пример, о котором моя подпись ))
Да это-то как раз и есть одна из самых типических черт нынешних реальных самых отпетых и оголтелых русофобов.
Просто умиляет, как они, изо всех сил выпрыгивая из штанов, верещат, что это как раз они, эти такие милые и очаровательные клинические патентованные русофобы, расхитители, развратители и погубители российского народа со всей Россией, и есть сама Россия.
Sorques
Удален 9/13/2017, 6:57:45 AM
(Ramse$ @ 12-09-2017 - 21:52)
Мы о Европе беседовали? К чему вы о них вспомнили?
Если вы внимательно прочтете цитируемое, то возможно заметите, что я написал о том, что мы вы вели себя как все державы, то есть в соответствии с духом времени..
Лубочное представление... Уважаемый, вы же не на программе «Право голоса» или подобной, чтобы переворачивать мои слова с ног на голову.
Европейцы завоевывали мир. И делили, начхав на местных. Вы гляньте на карту Африки, например. Границы прямые, потому что были отчерчены по линейке. Буквально по линейке.
Или нет?
Параллельно и постоянно европейцы грызлись друг с другом за территории.
Это тоже «лубок»?
Мы о Европе беседовали? К чему вы о них вспомнили?
Если вы внимательно прочтете цитируемое, то возможно заметите, что я написал о том, что мы вы вели себя как все державы, то есть в соответствии с духом времени..
Sorques
Удален 9/13/2017, 7:03:09 AM
Ramse$ Ваш пост отредактировал, еще одна такая шутка и очень длительный супербан.
Sorques
Удален 9/13/2017, 7:05:19 AM
Xрюндель Исправьте пожалуйста мультипостинг.
Sorques
Удален 9/13/2017, 7:11:17 AM
(de loin @ 12-09-2017 - 07:08)
Апачей или делаваров, куда то привозили в цепях?
Рабов привозили из Африки..
Не об этом речь, а о том как относились к коренным народам после завоевания.Ну что на судоверфи Петра привезли в массовом порядке завоёванных после походов Ермака с казаками из окрестностей Тюмени и Тобольска, закованных в цепи?
Апачей или делаваров, куда то привозили в цепях?
Рабов привозили из Африки..
de loin
Грандмастер
9/13/2017, 1:32:45 PM
(Sorques @ 13-09-2017 - 05:11)
(de loin @ 12-09-2017 - 07:08)
Ну Вы же знаете кто их из Африки привозил и зачем. У России своей такой Африки не было, а Америка была – Аляска. Ну и как себя там вели русские с эскимосами? Я кстати как-то разговаривал с одной эскимоской с Аляски, причём по-русски, а не по-английски, она хорошо говорила по-русски. Книги обсуждали. Очень начитанный человек, прекрасно знает литературу и русскую и американскую, и английскую.
(de loin @ 12-09-2017 - 07:08)
Не об этом речь, а о том как относились к коренным народам после завоевания.Ну что на судоверфи Петра привезли в массовом порядке завоёванных после походов Ермака с казаками из окрестностей Тюмени и Тобольска, закованных в цепи?
Апачей или делаваров, куда то привозили в цепях?
Рабов привозили из Африки..
Ну Вы же знаете кто их из Африки привозил и зачем. У России своей такой Африки не было, а Америка была – Аляска. Ну и как себя там вели русские с эскимосами? Я кстати как-то разговаривал с одной эскимоской с Аляски, причём по-русски, а не по-английски, она хорошо говорила по-русски. Книги обсуждали. Очень начитанный человек, прекрасно знает литературу и русскую и американскую, и английскую.
Плепорций
Удален 9/13/2017, 4:48:21 PM
(de loin @ 12-09-2017 - 07:08)
Подумайте над тем, что Вы написали. Американцы заковывали в цепи рабов и под свист бичей заставляли их возделывать плантации. Негров заковывали - ну не будут же одни американцы обращать в рабство других американцев? Гитлер своим возлюбленным немцам, высшей расе, самым умным и самым прекрасным, хотел бросить весь мир к ногам ради немецкого народного счастья. Правители всех стран во все времена заботились о благе своих в ущерб благам чужих. А вот Петр свой народ, своих русских не любил настолько, что именно их приковывал к судоверфям. Ибо везти для этой цели рабов из Сибири накладно, а русских и здесь до фига - хватай и приковывай. И позже русские правители относились к русским как к расходному материалу, а не как к возлюбленной нации. Как к стаду баранов, созданных Господом для того, чтобы их стричь.
Нет, Вы реально ставите Петру в заслугу, что он свистал бичами не над спинами рабов из числа тюменско-тобольских туземцев, а над спинами рабов из числа "титульной нации"?
Не об этом речь, а о том как относились к коренным народам после завоевания.Ну что на судоверфи Петра привезли в массовом порядке завоёванных после походов Ермака с казаками из окрестностей Тюмени и Тобольска, закованных в цепи? Или там на черноземье или нечерноземье их пригоняли поля пахать под свист бичей? Где написано, что русские обратили якутов в рабство? Конкиста... Как Вы сравниваете?
Подумайте над тем, что Вы написали. Американцы заковывали в цепи рабов и под свист бичей заставляли их возделывать плантации. Негров заковывали - ну не будут же одни американцы обращать в рабство других американцев? Гитлер своим возлюбленным немцам, высшей расе, самым умным и самым прекрасным, хотел бросить весь мир к ногам ради немецкого народного счастья. Правители всех стран во все времена заботились о благе своих в ущерб благам чужих. А вот Петр свой народ, своих русских не любил настолько, что именно их приковывал к судоверфям. Ибо везти для этой цели рабов из Сибири накладно, а русских и здесь до фига - хватай и приковывай. И позже русские правители относились к русским как к расходному материалу, а не как к возлюбленной нации. Как к стаду баранов, созданных Господом для того, чтобы их стричь.
Нет, Вы реально ставите Петру в заслугу, что он свистал бичами не над спинами рабов из числа тюменско-тобольских туземцев, а над спинами рабов из числа "титульной нации"?
Плепорций
Удален 9/13/2017, 5:01:55 PM
(avp @ 12-09-2017 - 21:05)
Смертельно опасна для русского народа массированная ложь о том, что русская история состоит исключительно из величия и великолепия, из чего следует, что русские - самые-самые, высшая раса. Из этой лжи растет шовинизм и ненависть ко всем, кто смеет русских в чем-то обвинять. И вера в собственную исключительность и вседозволенность. Оканчивается подобное обычно войной, поражением и национальным унижением.
2. Русофобия – идеология определённого общественного слоя, составляющего меньшинство и противопоставляющего себя остальному народу. Его идеология включает уверенность этого слоя в своём праве творить судьбу всего народа, которому отводится роль материала в руках мастера. Утверждается, что должна полностью игнорироваться историческая традиция и национальная точка зрения, надо строить нашу жизнь на основе норм западноевропейского, а особенно американского общества. Исходя из этого определения русофобы - это прежде всего российская власть. Начиная с князя Владимира, который обратил Русь в западное христианство, продолжая Петром, который настойчиво вытравливал русскую традицию и насаждал западный образ жизни, и заканчивая нынешней властной элитой, которая под ура-патриотическую трепотню растаскивает по западным банкам российской национальное богатство, держит на Западе свои семьи, учит на Западе своих детей и пр.
Русофобы - это те, кто за модернизацию России, за ее обновление и против архаики, невежества и мракобесия.
avp, мне вообще любопытно - что в России истинно русского, по Вашему мнению? Что из русских реалий имеет смысл защищать от "тлетворного влияния Запада"?
1. В нашей публицистике и литературе существует очень влиятельное течение, внушающее концепцию неполноценности и ущербности русской истории, культуры, народной психики: «Россия – рассадник тоталитаризма, у русских не было истории, русские всегда пресмыкаются перед сильной властью». Для обозначения этого течения и используется термин «русофобия». Оно смертельно опасно для русского народа, лишая его веры в свои силы.
Смертельно опасна для русского народа массированная ложь о том, что русская история состоит исключительно из величия и великолепия, из чего следует, что русские - самые-самые, высшая раса. Из этой лжи растет шовинизм и ненависть ко всем, кто смеет русских в чем-то обвинять. И вера в собственную исключительность и вседозволенность. Оканчивается подобное обычно войной, поражением и национальным унижением.
2. Русофобия – идеология определённого общественного слоя, составляющего меньшинство и противопоставляющего себя остальному народу. Его идеология включает уверенность этого слоя в своём праве творить судьбу всего народа, которому отводится роль материала в руках мастера. Утверждается, что должна полностью игнорироваться историческая традиция и национальная точка зрения, надо строить нашу жизнь на основе норм западноевропейского, а особенно американского общества. Исходя из этого определения русофобы - это прежде всего российская власть. Начиная с князя Владимира, который обратил Русь в западное христианство, продолжая Петром, который настойчиво вытравливал русскую традицию и насаждал западный образ жизни, и заканчивая нынешней властной элитой, которая под ура-патриотическую трепотню растаскивает по западным банкам российской национальное богатство, держит на Западе свои семьи, учит на Западе своих детей и пр.
Русофобы - это те, кто за модернизацию России, за ее обновление и против архаики, невежества и мракобесия.
avp, мне вообще любопытно - что в России истинно русского, по Вашему мнению? Что из русских реалий имеет смысл защищать от "тлетворного влияния Запада"?
avp
Акула пера
9/13/2017, 6:22:59 PM
(Плепорций @ 13-09-2017 - 14:48)
(de loin @ 12-09-2017 - 07:08)
Два года назад австралийский премьер-министр отказался выразить «должное почтение» королеве Великобритании во время ее государственного визита в Австралию. На это член британского парламента от консервативной партии Терри Дикс сказал: «Это страна бывших уголовников, так что не стоит удивляться грубости их премьер-министра».
Подобное оскорбление было бы невозможным представить себе в отношении людей любого другого класса или расы, но не в отношении потомков белых рабов. Большинство из австралийских «уголовников» отправлялись в неволю за такие «преступления» как кража нескольких метров веревки, рубку деревьев в поместье аристократа или забой овцы, чтобы накормить умиравшую от голода семью.
Заносчивое пренебрежение со стороны аристократии тем холокостом, который произошел с белыми бедняками и рабочим людом Британии, продолжается и в наши дни, потому что история той эпохи почти начисто вычеркнута из нашей коллективной памяти.
Если и признается существование в Америке белых рабов, то почти всегда их называют «договорным крепостничеством» или частью торговли заключенными, которая после 1776 года переместилась из Америки в Австралию. По закону Уолтема от 1723 года в Америку привезли, вероятно, 100.000 «уголовников».
Те крепостные по договору, которые отрабатывали такой немалый срок от четырех до семи лет, надраивая хозяйское серебро и фарфор, а затем занимали место в колониальном высшем обществе, составляли крохотную часть от тех сотен тысяч белых рабов, которые с начала 17 века умирали в этой стране от тяжелой работы.
Примерно пятая часть всех прибывавших в американские колонии были белыми рабами, и они были первыми рабами Америки. Эти белые оставались рабами всю свою жизнь задолго до того, как там появились негры. Это рабство также было наследственным. Дети белых рабов тоже становились рабами.
Белых продавали на аукционах, при этом детей могли оторвать от родителей и продавать отдельно, а жен разлучали с мужьями. Чернокожие владельцы собственности расхаживали по улицам северных и южных городов Америки, а в это же время белые рабы надрывались на сахарных заводах Барбадоса и Ямайки и на плантациях Виргинии.
Истеблишмент создал ложный термин «контрактная неволя», чтобы объяснить и преуменьшить сам факт рабства среди белых. Но «крепостные» белые в первые десятилетия существования США называли себя рабами. Девять десятых белого рабства в Америке проходило без всяких контрактов в соответствии с так называемой «традицией страны», что оказывалось пожизненным рабством, которое осуществлялось белыми же работорговцами.
Согласно законам Джорджа Сандис в Виргинии белые попадали в рабство «навсегда». Белые, приписанные к виргинской колонии Берклиз Хандрид, должны были служить «вечно». Эти сведения были старательно убраны из настойчиво рекомендуемых справочников, таких как вызывающая усмешку книга Эбота Эмерсона Смита «Колонисты в неволе».
Я готов поспорить, что если любой исследователь станет изучать колониальную Америку 17-го века, тщательно просмотрит все документы, жаргон и законы по обе стороны Атлантики, то он обнаружит, что белое рабство было намного более массированной операцией, чем порабощение чернокожих. Только в 18-м веке начинают попадаться случаи «неволи» на основе договора. Но даже в те времена англо-саксов похищали в рабство, а не только делали рабов из заключенных.
В 1855 Фредерик Лоу Олмстед, ландшафтный архитектор, которые создал Центральный парк в Нью-Йорке, отправился в развлекательное путешествие по Алабаме, и увидел, как с приличной высоты в трюм корабля сбрасывали тюки с хлопком. Вниз довольно рискованно тюки бросали негры, а в трюме находились ирландцы.
Олмстед спросил об этом капитана. «Ну, - сказал он, - Неграми здесь рисковать нельзя, слишком дорого, а если ирландца выбросит за борт или ему сломает спину, никто ничего не теряет".
До того, как британские работорговцы стали ездить на Западный берег Африки и покупать у местных вождей рабов-негров, они продавали в рабство свой собственный рабочий люд («лишние бедняки», как их называли) c улиц английских городов. Десятки тысяч белых рабов – это украденные дети. Само слово «Киднеппинг» происходит от kid «ребенок» и nab «схватить», то есть похищение белых детей в неволю.
В словаре English Dictionary of the Underworld дается такое объяснение слову ‘kidnapper’: "человек, который крадет других людей, особенно детей; первоначально для отправки на плантации в Северной Америке».
Центрами торговли детьми-рабами были портовые города Англии и Шотландии:
"По улицам бродили банды, нанятые местными торговцами, хватая ‘мальчишек, которых годились для работорговли'. Детей толпой гнали по городу и до отправки запирали в сараях…Эта практика была такой повсеместной, что сельские жители возле Абердина старались не брать детей с собой в город, опасаясь, что их могут похитить; а тайный сговор между торговцами, поставщиками, похитителями и даже магистратами был так широко распространён, что человек, который раскрыл это, был вынужден публично покаяться и бежать из города" (Van der Zee, Bound Over, p. 210).
Во время перевозки в колонии в 17-18 веках белые рабы гибли в большом количестве. Во время пути белых рабов обычно не выпускали из трюмов все 9-12 недель плавания. Белого раба запирали в конуре длиной не более 16 футов, прикованным вместе с 50 другими рабами к доске, с кандалами на шее. Недели пребывания в затхлом трюме нередко кончались вспышками заразных болезней, которые выкашивали «груз» белых рабов, скованных в утробе корабля.
По пути в Америку корабли теряли до половины белых рабов. Историк Шарон Сэлинджер пишет: "Разрозненные данные говорят о том, что смертность среди слуг в иные разы равнялась смертности рабов по пути из Африки, а в отдельны периоды и превышала смертность рабов". Сэлинджер приводит средние цифры смертности среди черных рабов по пути в Америку за весь 18-й век в 10-20 процентов, для белых рабов смертность составляла 25%.
Фостер Даллес в книге « Labor in America: A History» утверждает, что как уголовники, так и «тайно похищенные» дети, а также политзаключенные «испытывали крайние лишения и страдания по пути через Атлантику, которые можно сравнить с жестокими страданиями, которые доставались рабам-неграм на печально известном маршруте Middle Passage ."
Даллес говорит, что «белых без разбора загоняли на 'белые свиновозы', иногда до 300 человек на маленькие суда грузоподъемностью не более 200 тонн, они были переполнены, там царила антисанитария...Смертность достигала порой 50%, и маленькие дети редко выживали в том ужасе, который длился от семи до двенадцати недель».
Независимый исследователь А.Б.Эллис в работе Argosy пишет о перевозке белых рабов: «Человеческий груз, среди которого было много людей с незалеченными ранами, не мог лечь спать одновременно, если не ложиться друг на друга. Им никогда не разрешалось выходить на палубу. Люк в трюме находился под неусыпным наблюдением часовых, вооруженных кортиками и мушкетами. В темнице под палубой царили тьма, зловоние, стенания, болезни и смерть».
Маркус Джернеган описывает жадность судовладельцев, которая приводила к ужасающей потере белых рабов, перевозимых в Америку:
"Плавание часто повторяло известные ужасы того пути, по которому доставлялись рабы из Африки. В среднем груз состоял из 300 человек, но капитан ради большей прибыли мог порой загрузить в маленькое судно до 600 человек…В таких условиях смертность была крайне высокой, иногда более половины......Миттельбергер (свидетель) говорит, что видел, как во время одного плавания за борт выбросили трупы тридцати двух детей".
"Торговые фирмы – импортеры (белых) слуг с ними особо не церемонились, так как им было важнее достичь Южной Каролины, откуда они могли забрать местную продукцию и отвезти ее в Европу. В результате ирландцы – и прочие – сильно страдали...
"Как будто британские торговцы перенаправили свои суда от африканского берега к побережью Ирландии, и белые слуги ехали во многом в таких же условиях, как и африканские рабы" (Уоррен Смит. Белое рабство в колониальной Южной Каролине).
https://perevodika.ru/articles/22570.html
(de loin @ 12-09-2017 - 07:08)
Не об этом речь, а о том как относились к коренным народам после завоевания.Ну что на судоверфи Петра привезли в массовом порядке завоёванных после походов Ермака с казаками из окрестностей Тюмени и Тобольска, закованных в цепи? Или там на черноземье или нечерноземье их пригоняли поля пахать под свист бичей? Где написано, что русские обратили якутов в рабство? Конкиста... Как Вы сравниваете?
Подумайте над тем, что Вы написали. Американцы заковывали в цепи рабов и под свист бичей заставляли их возделывать плантации. Негров заковывали - ну не будут же одни американцы обращать в рабство других американцев? Гитлер своим возлюбленным немцам, высшей расе, самым умным и самым прекрасным, хотел бросить весь мир к ногам ради немецкого народного счастья. Правители всех стран во все времена заботились о благе своих в ущерб благам чужих. А вот Петр свой народ, своих русских не любил настолько, что именно их приковывал к судоверфям. Ибо везти для этой цели рабов из Сибири накладно, а русских и здесь до фига - хватай и приковывай. И позже русские правители относились к русским как к расходному материалу, а не как к возлюбленной нации. Как к стаду баранов, созданных Господом для того, чтобы их стричь.
Нет, Вы реально ставите Петру в заслугу, что он свистал бичами не над спинами рабов из числа тюменско-тобольских туземцев, а над спинами рабов из числа "титульной нации"?
Два года назад австралийский премьер-министр отказался выразить «должное почтение» королеве Великобритании во время ее государственного визита в Австралию. На это член британского парламента от консервативной партии Терри Дикс сказал: «Это страна бывших уголовников, так что не стоит удивляться грубости их премьер-министра».
Подобное оскорбление было бы невозможным представить себе в отношении людей любого другого класса или расы, но не в отношении потомков белых рабов. Большинство из австралийских «уголовников» отправлялись в неволю за такие «преступления» как кража нескольких метров веревки, рубку деревьев в поместье аристократа или забой овцы, чтобы накормить умиравшую от голода семью.
Заносчивое пренебрежение со стороны аристократии тем холокостом, который произошел с белыми бедняками и рабочим людом Британии, продолжается и в наши дни, потому что история той эпохи почти начисто вычеркнута из нашей коллективной памяти.
скрытый текст
Если и признается существование в Америке белых рабов, то почти всегда их называют «договорным крепостничеством» или частью торговли заключенными, которая после 1776 года переместилась из Америки в Австралию. По закону Уолтема от 1723 года в Америку привезли, вероятно, 100.000 «уголовников».
Те крепостные по договору, которые отрабатывали такой немалый срок от четырех до семи лет, надраивая хозяйское серебро и фарфор, а затем занимали место в колониальном высшем обществе, составляли крохотную часть от тех сотен тысяч белых рабов, которые с начала 17 века умирали в этой стране от тяжелой работы.
Примерно пятая часть всех прибывавших в американские колонии были белыми рабами, и они были первыми рабами Америки. Эти белые оставались рабами всю свою жизнь задолго до того, как там появились негры. Это рабство также было наследственным. Дети белых рабов тоже становились рабами.
Белых продавали на аукционах, при этом детей могли оторвать от родителей и продавать отдельно, а жен разлучали с мужьями. Чернокожие владельцы собственности расхаживали по улицам северных и южных городов Америки, а в это же время белые рабы надрывались на сахарных заводах Барбадоса и Ямайки и на плантациях Виргинии.
Истеблишмент создал ложный термин «контрактная неволя», чтобы объяснить и преуменьшить сам факт рабства среди белых. Но «крепостные» белые в первые десятилетия существования США называли себя рабами. Девять десятых белого рабства в Америке проходило без всяких контрактов в соответствии с так называемой «традицией страны», что оказывалось пожизненным рабством, которое осуществлялось белыми же работорговцами.
Согласно законам Джорджа Сандис в Виргинии белые попадали в рабство «навсегда». Белые, приписанные к виргинской колонии Берклиз Хандрид, должны были служить «вечно». Эти сведения были старательно убраны из настойчиво рекомендуемых справочников, таких как вызывающая усмешку книга Эбота Эмерсона Смита «Колонисты в неволе».
Я готов поспорить, что если любой исследователь станет изучать колониальную Америку 17-го века, тщательно просмотрит все документы, жаргон и законы по обе стороны Атлантики, то он обнаружит, что белое рабство было намного более массированной операцией, чем порабощение чернокожих. Только в 18-м веке начинают попадаться случаи «неволи» на основе договора. Но даже в те времена англо-саксов похищали в рабство, а не только делали рабов из заключенных.
В 1855 Фредерик Лоу Олмстед, ландшафтный архитектор, которые создал Центральный парк в Нью-Йорке, отправился в развлекательное путешествие по Алабаме, и увидел, как с приличной высоты в трюм корабля сбрасывали тюки с хлопком. Вниз довольно рискованно тюки бросали негры, а в трюме находились ирландцы.
Олмстед спросил об этом капитана. «Ну, - сказал он, - Неграми здесь рисковать нельзя, слишком дорого, а если ирландца выбросит за борт или ему сломает спину, никто ничего не теряет".
До того, как британские работорговцы стали ездить на Западный берег Африки и покупать у местных вождей рабов-негров, они продавали в рабство свой собственный рабочий люд («лишние бедняки», как их называли) c улиц английских городов. Десятки тысяч белых рабов – это украденные дети. Само слово «Киднеппинг» происходит от kid «ребенок» и nab «схватить», то есть похищение белых детей в неволю.
В словаре English Dictionary of the Underworld дается такое объяснение слову ‘kidnapper’: "человек, который крадет других людей, особенно детей; первоначально для отправки на плантации в Северной Америке».
Центрами торговли детьми-рабами были портовые города Англии и Шотландии:
"По улицам бродили банды, нанятые местными торговцами, хватая ‘мальчишек, которых годились для работорговли'. Детей толпой гнали по городу и до отправки запирали в сараях…Эта практика была такой повсеместной, что сельские жители возле Абердина старались не брать детей с собой в город, опасаясь, что их могут похитить; а тайный сговор между торговцами, поставщиками, похитителями и даже магистратами был так широко распространён, что человек, который раскрыл это, был вынужден публично покаяться и бежать из города" (Van der Zee, Bound Over, p. 210).
Во время перевозки в колонии в 17-18 веках белые рабы гибли в большом количестве. Во время пути белых рабов обычно не выпускали из трюмов все 9-12 недель плавания. Белого раба запирали в конуре длиной не более 16 футов, прикованным вместе с 50 другими рабами к доске, с кандалами на шее. Недели пребывания в затхлом трюме нередко кончались вспышками заразных болезней, которые выкашивали «груз» белых рабов, скованных в утробе корабля.
По пути в Америку корабли теряли до половины белых рабов. Историк Шарон Сэлинджер пишет: "Разрозненные данные говорят о том, что смертность среди слуг в иные разы равнялась смертности рабов по пути из Африки, а в отдельны периоды и превышала смертность рабов". Сэлинджер приводит средние цифры смертности среди черных рабов по пути в Америку за весь 18-й век в 10-20 процентов, для белых рабов смертность составляла 25%.
Фостер Даллес в книге « Labor in America: A History» утверждает, что как уголовники, так и «тайно похищенные» дети, а также политзаключенные «испытывали крайние лишения и страдания по пути через Атлантику, которые можно сравнить с жестокими страданиями, которые доставались рабам-неграм на печально известном маршруте Middle Passage ."
Даллес говорит, что «белых без разбора загоняли на 'белые свиновозы', иногда до 300 человек на маленькие суда грузоподъемностью не более 200 тонн, они были переполнены, там царила антисанитария...Смертность достигала порой 50%, и маленькие дети редко выживали в том ужасе, который длился от семи до двенадцати недель».
Независимый исследователь А.Б.Эллис в работе Argosy пишет о перевозке белых рабов: «Человеческий груз, среди которого было много людей с незалеченными ранами, не мог лечь спать одновременно, если не ложиться друг на друга. Им никогда не разрешалось выходить на палубу. Люк в трюме находился под неусыпным наблюдением часовых, вооруженных кортиками и мушкетами. В темнице под палубой царили тьма, зловоние, стенания, болезни и смерть».
Маркус Джернеган описывает жадность судовладельцев, которая приводила к ужасающей потере белых рабов, перевозимых в Америку:
"Плавание часто повторяло известные ужасы того пути, по которому доставлялись рабы из Африки. В среднем груз состоял из 300 человек, но капитан ради большей прибыли мог порой загрузить в маленькое судно до 600 человек…В таких условиях смертность была крайне высокой, иногда более половины......Миттельбергер (свидетель) говорит, что видел, как во время одного плавания за борт выбросили трупы тридцати двух детей".
"Торговые фирмы – импортеры (белых) слуг с ними особо не церемонились, так как им было важнее достичь Южной Каролины, откуда они могли забрать местную продукцию и отвезти ее в Европу. В результате ирландцы – и прочие – сильно страдали...
"Как будто британские торговцы перенаправили свои суда от африканского берега к побережью Ирландии, и белые слуги ехали во многом в таких же условиях, как и африканские рабы" (Уоррен Смит. Белое рабство в колониальной Южной Каролине).
https://perevodika.ru/articles/22570.html
Sorques
Удален 9/13/2017, 7:04:47 PM
(de loin @ 13-09-2017 - 11:32)
У России своей такой Африки не было, а Америка была – Аляска. Ну и как себя там вели русские с эскимосами? Почитайте о русско-тлинкитской войне на Аляске..схема такая же как и в других войнах с белыми поселенцами..индейцы нападают, европейцы дают жесткий отпор..все тоже самое, как и при поколении Дикого запада..
У России своей такой Африки не было, а Америка была – Аляска. Ну и как себя там вели русские с эскимосами? Почитайте о русско-тлинкитской войне на Аляске..схема такая же как и в других войнах с белыми поселенцами..индейцы нападают, европейцы дают жесткий отпор..все тоже самое, как и при поколении Дикого запада..
de loin
Грандмастер
9/13/2017, 11:04:11 PM
(Sorques @ 13-09-2017 - 17:04)
(de loin @ 13-09-2017 - 11:32)
У России своей такой Африки не было, а Америка была – Аляска. Ну и как себя там вели русские с эскимосами? Почитайте о русско-тлинкитской войне на Аляске..схема такая же как и в других войнах с белыми поселенцами..индейцы нападают, европейцы дают жесткий отпор..все тоже самое, как и при поколении Дикого запада.. Ну безусловно это самая нашумевшая война по своим масштабам и последствиям, о которой хорошо знает весь мир, кроме разве что младенцев и неграмотных людей. То, что происходило на остальной части того же материка – просто бледная тень и очень слабое подобие исполненной поистине глубокого драматизма русско-тлинкитской войны...
(de loin @ 13-09-2017 - 11:32)
У России своей такой Африки не было, а Америка была – Аляска. Ну и как себя там вели русские с эскимосами? Почитайте о русско-тлинкитской войне на Аляске..схема такая же как и в других войнах с белыми поселенцами..индейцы нападают, европейцы дают жесткий отпор..все тоже самое, как и при поколении Дикого запада.. Ну безусловно это самая нашумевшая война по своим масштабам и последствиям, о которой хорошо знает весь мир, кроме разве что младенцев и неграмотных людей. То, что происходило на остальной части того же материка – просто бледная тень и очень слабое подобие исполненной поистине глубокого драматизма русско-тлинкитской войны...
de loin
Грандмастер
9/14/2017, 12:40:42 AM
(Island Girl @ 13-09-2017 - 22:12)
Стыда за что? Что маловато публичных казней проводили по сравнению с Европой? Что первое, что встречало путника, когда он проходил в города была не виселица, как в той же Европе (и не всегда пустая). За то что русский человек в городе не рисковал то и дело быть облитым помоями и содержимым ночных горшков, как прохожий европейских улиц. Что русский ремесленник был волен заниматься своим ремеслом в любое время суток, , а не по цеховому регламенту, как в Европе. Соответственно не был ограничен в пользовании светом в тёмное время суток так как в европах по тем же цеховым регламентом. У нас ведь ГУЛАГ испокон веков, а у нииих... океан свободы, прав человека, достоинства личности...
И-и-и да, конечно же обязательно разделения властей, независимых судов, свободных выборов из 2-х и более кандидатов... Да-да... Вот в чём счастье-то народное кроется
История была, конечно, как это не было истории? Но была она такой, что...
Помню это вечное чувство стыда за страну на уроках отечественной истории...
Стыда за что? Что маловато публичных казней проводили по сравнению с Европой? Что первое, что встречало путника, когда он проходил в города была не виселица, как в той же Европе (и не всегда пустая). За то что русский человек в городе не рисковал то и дело быть облитым помоями и содержимым ночных горшков, как прохожий европейских улиц. Что русский ремесленник был волен заниматься своим ремеслом в любое время суток, , а не по цеховому регламенту, как в Европе. Соответственно не был ограничен в пользовании светом в тёмное время суток так как в европах по тем же цеховым регламентом. У нас ведь ГУЛАГ испокон веков, а у нииих... океан свободы, прав человека, достоинства личности...
И-и-и да, конечно же обязательно разделения властей, независимых судов, свободных выборов из 2-х и более кандидатов... Да-да... Вот в чём счастье-то народное кроется