Миф XXI-го века
Валя2
Акула пера
9/14/2017, 1:26:09 AM
(de loin @ 13-09-2017 - 22:40)
(Island Girl @ 13-09-2017 - 22:12)
ути пути, в города ходили путники )) Это про Киевскую древнюю Русь чтоли? Или про крепостных?
А помои куда делись? В вечную грязь выливались?
А ремесленник был "волен работать в темное время" это как? Как на заводах Демидова чтоли, прикованный цепью?
А про "океан свободы у них" кто тут пишет, особенно про феодализм? Из которого они уже вышли а мы еще нет )) Или как обычно это всё внутри вашей головы пишется?
А уж счастье народное конечно не в выборх и не в правах человека и не в суде, а в лизании жопы очередного Вождя, про которого такие как вы агитируют, точно точно, именно в этом счастьишко народное, надо верить "большинству" внутри вашей головы ))
(Island Girl @ 13-09-2017 - 22:12)
История была, конечно, как это не было истории? Но была она такой, что...
Помню это вечное чувство стыда за страну на уроках отечественной истории...
Стыда за что? Что маловато публичных казней проводили по сравнению с Европой? Что первое, что встречало путника, когда он проходил в города была не виселица, как в той же Европе (и не всегда пустая). За то что русский человек в городе не рисковал то и дело быть облитым помоями и содержимым ночных горшков, как прохожий европейских улиц. Что русский ремесленник был волен заниматься своим ремеслом в любое время суток, , а не по цеховому регламенту, как в Европе. Соответственно не был ограничен в пользовании светом в тёмное время суток так как в европах по тем же цеховым регламентом. У нас ведь ГУЛАГ испокон веков, а у нииих... океан свободы, прав человека, достоинства личности...
И-и-и да, конечно же обязательно разделения властей, независимых судов, свободных выборов из 2-х и более кандидатов... Да-да... Вот в чём счастье-то народное кроется
ути пути, в города ходили путники )) Это про Киевскую древнюю Русь чтоли? Или про крепостных?
А помои куда делись? В вечную грязь выливались?
А ремесленник был "волен работать в темное время" это как? Как на заводах Демидова чтоли, прикованный цепью?
А про "океан свободы у них" кто тут пишет, особенно про феодализм? Из которого они уже вышли а мы еще нет )) Или как обычно это всё внутри вашей головы пишется?
А уж счастье народное конечно не в выборх и не в правах человека и не в суде, а в лизании жопы очередного Вождя, про которого такие как вы агитируют, точно точно, именно в этом счастьишко народное, надо верить "большинству" внутри вашей головы ))
Sorques
Удален 9/14/2017, 2:24:26 AM
(de loin @ 13-09-2017 - 21:04)
Опять..причем здесь остальной мир? Речь о том, что все белые вели с индейцами войны и причины их были одинаковые..не так? Нам просто вредные индейцы достались?
Еще раз..в одинаковых ситуациях, во все времена, все действовали похожими методами..
Ну безусловно это самая нашумевшая война по своим масштабам и последствиям, о которой хорошо знает весь мир, кроме разве что младенцев и неграмотных людей. То, что происходило на остальной части того же материка – просто бледная тень и очень слабое подобие исполненной поистине глубокого драматизма русско-тлинкитской войны...
Опять..причем здесь остальной мир? Речь о том, что все белые вели с индейцами войны и причины их были одинаковые..не так? Нам просто вредные индейцы достались?
Еще раз..в одинаковых ситуациях, во все времена, все действовали похожими методами..
de loin
Грандмастер
9/14/2017, 12:22:41 PM
(Sorques @ 14-09-2017 - 00:24)
Так ведь кто с кем только не воевал, и удельные княжества друг с другом воевали, и в Европе велись войны и династические и межгосударственные. Вопрос о жизни после этого и вот тут можно сравнивать, как была выставка, например, о казахах и индейцах 100 лет назад и в настоящее время.
Опять..причем здесь остальной мир? Речь о том, что все белые вели с индейцами войны и причины их были одинаковые..не так? Нам просто вредные индейцы достались?
Еще раз..в одинаковых ситуациях, во все времена, все действовали похожими методами..
Так ведь кто с кем только не воевал, и удельные княжества друг с другом воевали, и в Европе велись войны и династические и межгосударственные. Вопрос о жизни после этого и вот тут можно сравнивать, как была выставка, например, о казахах и индейцах 100 лет назад и в настоящее время.
Плепорций
Удален 9/14/2017, 12:44:30 PM
(avp @ 13-09-2017 - 16:22)
Не понял смысл Вашего возражения. Разве я отрицал тот факт, что среди американских рабов были и белые? Да были. Ирландцы, например. Что меняет этот факт?
Заносчивое пренебрежение со стороны аристократии тем холокостом, который произошел с белыми бедняками и рабочим людом Британии, продолжается и в наши дни, потому что история той эпохи почти начисто вычеркнута из нашей коллективной памяти.
Не понял смысл Вашего возражения. Разве я отрицал тот факт, что среди американских рабов были и белые? Да были. Ирландцы, например. Что меняет этот факт?
Sinnerbi
Акула пера
9/14/2017, 12:44:34 PM
(Sorques @ 14-09-2017 - 00:24)
Генерал Амхерст: «Возможно ли распространить эпидемию оспы среди племен восставших индейцев? Мы должны использовать любую хитрость, чтобы ослабить их». (Memorandum by Sir Jeffery Amherst, May 4, 1763, HBP, series 21634, 161. Цит по. Grenier J. First Way of War… P. 144).
Полковник Буке:«Я постараюсь заразить этих ублюдков с помощью одеял, которые могут попасть в их руки, и постараюсь не заразиться сам»
Генерал Амхерст:"Ты должен сделать все возможное, дабы заразить индейцев с помощью одеял, также как ты должен использовать любой другой метод, ради искоренения этой отвратительной расы». (Bouquet to Amherst, July 13, 1763, ibid., series 21634, 215. Цит по. Grenier J. First Way of War… P. 145).
Такие же приказы руководства Русско-американской компании на Аляске по отношению к тлинкитам есть?
Еще раз..в одинаковых ситуациях, во все времена, все действовали похожими методами..
Генерал Амхерст: «Возможно ли распространить эпидемию оспы среди племен восставших индейцев? Мы должны использовать любую хитрость, чтобы ослабить их». (Memorandum by Sir Jeffery Amherst, May 4, 1763, HBP, series 21634, 161. Цит по. Grenier J. First Way of War… P. 144).
Полковник Буке:«Я постараюсь заразить этих ублюдков с помощью одеял, которые могут попасть в их руки, и постараюсь не заразиться сам»
Генерал Амхерст:"Ты должен сделать все возможное, дабы заразить индейцев с помощью одеял, также как ты должен использовать любой другой метод, ради искоренения этой отвратительной расы». (Bouquet to Amherst, July 13, 1763, ibid., series 21634, 215. Цит по. Grenier J. First Way of War… P. 145).
Такие же приказы руководства Русско-американской компании на Аляске по отношению к тлинкитам есть?
Плепорций
Удален 9/14/2017, 12:56:12 PM
(Sinnerbi @ 14-09-2017 - 10:44)
(Sorques @ 14-09-2017 - 00:24)
Из того, что Вы написали, никак не просматривается именно приказ. Почитайте здесь: https://folkvald.livejournal.com/18642.html
(Sorques @ 14-09-2017 - 00:24)
Еще раз..в одинаковых ситуациях, во все времена, все действовали похожими методами..
Генерал Амхерст: «Возможно ли распространить эпидемию оспы среди племен восставших индейцев? Мы должны использовать любую хитрость, чтобы ослабить их». (Memorandum by Sir Jeffery Amherst, May 4, 1763, HBP, series 21634, 161. Цит по. Grenier J. First Way of War… P. 144).
Полковник Буке:«Я постараюсь заразить этих ублюдков с помощью одеял, которые могут попасть в их руки, и постараюсь не заразиться сам»
Генерал Амхерст:"Ты должен сделать все возможное, дабы заразить индейцев с помощью одеял, также как ты должен использовать любой другой метод, ради искоренения этой отвратительной расы». (Bouquet to Amherst, July 13, 1763, ibid., series 21634, 215. Цит по. Grenier J. First Way of War… P. 145).
Такие же приказы руководства Русско-американской компании на Аляске по отношению к тлинкитам есть?
Из того, что Вы написали, никак не просматривается именно приказ. Почитайте здесь: https://folkvald.livejournal.com/18642.html
Sinnerbi
Акула пера
9/14/2017, 1:27:46 PM
(Плепорций @ 14-09-2017 - 10:56)
Из вашей ссылки
"Амхерст действительно допускал возможность использования оспенных одеял против индейцев, но по всей видимости Эквер принял это решение без указаний Амхерста."
Хотя в письме ясно написано -ты должен.
Тем не менее сам фактиспользования оспы не оспаривается. Были ли аналогичные мероприятия по отношению к тинклитам на Аляске со стороны Русско американской компании?
Из того, что Вы написали, никак не просматривается именно приказ. Почитайте здесь:
Из вашей ссылки
"Амхерст действительно допускал возможность использования оспенных одеял против индейцев, но по всей видимости Эквер принял это решение без указаний Амхерста."
Хотя в письме ясно написано -ты должен.
Тем не менее сам фактиспользования оспы не оспаривается. Были ли аналогичные мероприятия по отношению к тинклитам на Аляске со стороны Русско американской компании?
Xрюндель
Акула пера
9/14/2017, 1:54:00 PM
(Sinnerbi @ 14-09-2017 - 11:27)
Тем не менее сам фактиспользования оспы не оспаривается. Были ли аналогичные мероприятия по отношению к тинклитам на Аляске со стороны Русско американской компании? А имелись ли случаи применения тифа, дизентерии, цинги по отношению к заключенным ГУЛАГ-а со стороны администрации этого учреждения?
Ну, типа, когда оспенное одеяло дают - это нехорошо.
А когда вместе с больными тифом в одном бараке жить вынуждают, то это норм.
Были ли случаи применения мероприятий направленных на умерщвление людей с помощью уменьшения пищевого рациона до значений кратно ниже физиологической нормы при насильственном переселении народов по приказу руководства СССР?
А так же на умерщвление людей с помощью поселения их в местах, мало пригодных для жизни?
Тем не менее сам фактиспользования оспы не оспаривается. Были ли аналогичные мероприятия по отношению к тинклитам на Аляске со стороны Русско американской компании? А имелись ли случаи применения тифа, дизентерии, цинги по отношению к заключенным ГУЛАГ-а со стороны администрации этого учреждения?
Ну, типа, когда оспенное одеяло дают - это нехорошо.
А когда вместе с больными тифом в одном бараке жить вынуждают, то это норм.
Были ли случаи применения мероприятий направленных на умерщвление людей с помощью уменьшения пищевого рациона до значений кратно ниже физиологической нормы при насильственном переселении народов по приказу руководства СССР?
А так же на умерщвление людей с помощью поселения их в местах, мало пригодных для жизни?
Alex-Feuer
Грандмастер
9/14/2017, 2:28:20 PM
(Xрюндель @ 14-09-2017 - 11:54)
(Sinnerbi @ 14-09-2017 - 11:27)
Чаще туберкуль в отечественных тюрьмах.
Обычно в таких бесчеловечных экспериментах принято обвинять нацистов, практиковавших подобные методы в концлагерях, типа гросс-лазарет "Славута", или в Белоруссии в начале 1944 г. в целях массового заражения советских воинов-освободителей в ходе ожидавшегося тогда немцами наступления РККА.
Но на самом деле такая практика, особенно в части туберкуля, чесотки, педикулеза, экземы и прочего, была самым обычным и общепринятым явлением российских и советских тюрьмах. Не так давно скончался от СПИДа один бывший довольно высокопоставленный сотрудник фирмы ЮКОС, якобы зараженный ВИЧ усилиями сотрудников ФСИН уже в местах заключения.
(Sinnerbi @ 14-09-2017 - 11:27)
Тем не менее сам фактиспользования оспы не оспаривается. Были ли аналогичные мероприятия по отношению к тинклитам на Аляске со стороны Русско американской компании?
А имелись ли случаи применения тифа, дизентерии, цинги по отношению к заключенным ГУЛАГ-а со стороны администрации этого учреждения?
Ну, типа, когда оспенное одеяло дают - это нехорошо.
А когда вместе с больными тифом в одном бараке жить вынуждают, то это норм.
Были ли случаи применения мероприятий направленных на умерщвление людей с помощью уменьшения пищевого рациона до значений кратно ниже физиологической нормы при насильственном переселении народов по приказу руководства СССР?
А так же на умерщвление людей с помощью поселения их в местах, мало пригодных для жизни?
Чаще туберкуль в отечественных тюрьмах.
Обычно в таких бесчеловечных экспериментах принято обвинять нацистов, практиковавших подобные методы в концлагерях, типа гросс-лазарет "Славута", или в Белоруссии в начале 1944 г. в целях массового заражения советских воинов-освободителей в ходе ожидавшегося тогда немцами наступления РККА.
Но на самом деле такая практика, особенно в части туберкуля, чесотки, педикулеза, экземы и прочего, была самым обычным и общепринятым явлением российских и советских тюрьмах. Не так давно скончался от СПИДа один бывший довольно высокопоставленный сотрудник фирмы ЮКОС, якобы зараженный ВИЧ усилиями сотрудников ФСИН уже в местах заключения.
Плепорций
Удален 9/14/2017, 2:44:10 PM
(Sinnerbi @ 14-09-2017 - 11:27)
(Плепорций @ 14-09-2017 - 10:56)
Есть факт эпидемии оспы среди индейцев и есть факт наличия у некоторых военных намерения эту оспу среди индейцев распространить. В качестве ответа на нападение индейцев, к слову сказать. При этом нет никаких приказов и нет вообще никаких подтверждений тому, что эпидемия оспы есть результат целенаправленных действий "бледнолицых".
Тем не менее сам фактиспользования оспы не оспаривается. Были ли аналогичные мероприятия по отношению к тинклитам на Аляске со стороны Русско американской компании? Аналогичные - это какие? И почему именно к тинклитам? Россия истребляла другие народности. Поинтересуйтесь, например, про доктрину генерал-адьютанта Николая Евдокимова под названием "Черкесия без черкесов".
(Плепорций @ 14-09-2017 - 10:56)
Из того, что Вы написали, никак не просматривается именно приказ. Почитайте здесь:
Из вашей ссылки
"Амхерст действительно допускал возможность использования оспенных одеял против индейцев, но по всей видимости Эквер принял это решение без указаний Амхерста."
Хотя в письме ясно написано -ты должен.
Есть факт эпидемии оспы среди индейцев и есть факт наличия у некоторых военных намерения эту оспу среди индейцев распространить. В качестве ответа на нападение индейцев, к слову сказать. При этом нет никаких приказов и нет вообще никаких подтверждений тому, что эпидемия оспы есть результат целенаправленных действий "бледнолицых".
Тем не менее сам фактиспользования оспы не оспаривается. Были ли аналогичные мероприятия по отношению к тинклитам на Аляске со стороны Русско американской компании? Аналогичные - это какие? И почему именно к тинклитам? Россия истребляла другие народности. Поинтересуйтесь, например, про доктрину генерал-адьютанта Николая Евдокимова под названием "Черкесия без черкесов".
avp
Акула пера
9/14/2017, 2:47:58 PM
(Плепорций @ 14-09-2017 - 10:44)
(avp @ 13-09-2017 - 16:22)
Вы просто об этом не упомянули. Из врожденной скромности и толерантности, я полагаю.
Напомню, что речь шла о крепостных, которых угнетала своя российская власть и цивилизованных западных странах, где, как утверждалось, угнетались исключительно иноплеменники.
(avp @ 13-09-2017 - 16:22)
Заносчивое пренебрежение со стороны аристократии тем холокостом, который произошел с белыми бедняками и рабочим людом Британии, продолжается и в наши дни, потому что история той эпохи почти начисто вычеркнута из нашей коллективной памяти.
Не понял смысл Вашего возражения. Разве я отрицал тот факт, что среди американских рабов были и белые? Да были. Ирландцы, например. Что меняет этот факт?
Вы просто об этом не упомянули. Из врожденной скромности и толерантности, я полагаю.
Напомню, что речь шла о крепостных, которых угнетала своя российская власть и цивилизованных западных странах, где, как утверждалось, угнетались исключительно иноплеменники.
avp
Акула пера
9/14/2017, 2:58:11 PM
(Плепорций @ 14-09-2017 - 12:44)
(Sinnerbi @ 14-09-2017 - 11:27)
(Плепорций @ 14-09-2017 - 10:56)
Вот тоже похожий случай произошел:
- В эфире передача «Криминальная Россия». Сегодня у меня в гостях человек совершенно серьезный, абсолютно серьезный, так сказать, оперативный работник министерства внутренних дел, МВД Северного Кавказа Махмуд Мамедов. Махмуд Мамедов, здравствуйте. Здравствуйте, Махмуд. Очень интересный вопрос: недавно вы выпустили опасного преступника… Скажите, пожалуйста, в связи с чем, в связи с чем связан этот поступок? Почему?
- Рафик был полностью невиновным!
- Но, хорошо, скажите, пожалуйста, как же это он невиновный, а вот эта вот драка, которая учинена была Рафиком и вот его дружками?
- Прекратим разговаривать, послушаем меня…Значит, драка как произошла. Рафик рассказывает, что он вместе со своими друзьями-дзюдоистами - тяжвесами мирно курили возле подъезда в три часа ночи. Значит, произошло совпадение, в тот момент, когда Рафик вытащил нож, чтобы его наточить, в этот момент скрипач вышел из подъезда, соседский.
Скрипач выходит, видит у него в руках ножик. И Рафик как бы прячет ножик и глаза прячет, типа «Я не хочу на тебя смотреть» - скрипачу. А этот нет, пришел-зашел в круг дзюдоистов и начал всем в глаза смотреть, и говорит, типа: «Я сильный, вы слабые дзюдоисты».
Рафик говорит, он сам очки снял, по полу ударил и ногой начал свои очки топтать. Потом вытащил скрипку, начал разбивать об дверь подъезда, говоря «Смотрите, какой я сильный скрипач». Эти говорят: «Брат, мы не хотим с тобой драться»
- «Нет, посмотрите, какой я сильный». Как Кинг-Конг бил себя в грудь, ребра все себе сломал. Даже после этого он не успокоился. Рафик друзей взял, говорит, давайте пойдем, домой зайдем, это- шизофреник. Он говорит: «Нет, подождите». Локтем себе ударил в солнечное сплетение - внутреннее кровоизлияние.
И еще говорит: «Вы, дзюдоисты, я вам покажу прием»- взял себя за затылок и в окно первого этажа. Типа, «смотрите, какой я прием знаю». Рафик с друзьями быстро прибежали в милицию, говорят: « там человек сознание потерял, сумасшедший». Вот так это было по рассказам Рафика. (с)
Естественно, никаких приказов не было, не было даже намерений. Ополченцы сами себя обстреляли Индейцы сами себя заразили...
(Sinnerbi @ 14-09-2017 - 11:27)
(Плепорций @ 14-09-2017 - 10:56)
Из того, что Вы написали, никак не просматривается именно приказ. Почитайте здесь:
Из вашей ссылки
"Амхерст действительно допускал возможность использования оспенных одеял против индейцев, но по всей видимости Эквер принял это решение без указаний Амхерста."
Хотя в письме ясно написано -ты должен.
Есть факт эпидемии оспы среди индейцев и есть факт наличия у некоторых военных намерения эту оспу среди индейцев распространить. В качестве ответа на нападение индейцев, к слову сказать. При этом нет никаких приказов и нет вообще никаких подтверждений тому, что эпидемия оспы есть результат целенаправленных действий "бледнолицых".
Вот тоже похожий случай произошел:
- В эфире передача «Криминальная Россия». Сегодня у меня в гостях человек совершенно серьезный, абсолютно серьезный, так сказать, оперативный работник министерства внутренних дел, МВД Северного Кавказа Махмуд Мамедов. Махмуд Мамедов, здравствуйте. Здравствуйте, Махмуд. Очень интересный вопрос: недавно вы выпустили опасного преступника… Скажите, пожалуйста, в связи с чем, в связи с чем связан этот поступок? Почему?
- Рафик был полностью невиновным!
- Но, хорошо, скажите, пожалуйста, как же это он невиновный, а вот эта вот драка, которая учинена была Рафиком и вот его дружками?
- Прекратим разговаривать, послушаем меня…Значит, драка как произошла. Рафик рассказывает, что он вместе со своими друзьями-дзюдоистами - тяжвесами мирно курили возле подъезда в три часа ночи. Значит, произошло совпадение, в тот момент, когда Рафик вытащил нож, чтобы его наточить, в этот момент скрипач вышел из подъезда, соседский.
Скрипач выходит, видит у него в руках ножик. И Рафик как бы прячет ножик и глаза прячет, типа «Я не хочу на тебя смотреть» - скрипачу. А этот нет, пришел-зашел в круг дзюдоистов и начал всем в глаза смотреть, и говорит, типа: «Я сильный, вы слабые дзюдоисты».
Рафик говорит, он сам очки снял, по полу ударил и ногой начал свои очки топтать. Потом вытащил скрипку, начал разбивать об дверь подъезда, говоря «Смотрите, какой я сильный скрипач». Эти говорят: «Брат, мы не хотим с тобой драться»
- «Нет, посмотрите, какой я сильный». Как Кинг-Конг бил себя в грудь, ребра все себе сломал. Даже после этого он не успокоился. Рафик друзей взял, говорит, давайте пойдем, домой зайдем, это- шизофреник. Он говорит: «Нет, подождите». Локтем себе ударил в солнечное сплетение - внутреннее кровоизлияние.
И еще говорит: «Вы, дзюдоисты, я вам покажу прием»- взял себя за затылок и в окно первого этажа. Типа, «смотрите, какой я прием знаю». Рафик с друзьями быстро прибежали в милицию, говорят: « там человек сознание потерял, сумасшедший». Вот так это было по рассказам Рафика. (с)
Естественно, никаких приказов не было, не было даже намерений. Ополченцы сами себя обстреляли Индейцы сами себя заразили...
Плепорций
Удален 9/14/2017, 2:59:15 PM
(avp @ 14-09-2017 - 12:47)
Нет, я это сделал исходя из статистики. И исходя из государственной политики США. "Белые" считались людьми, негры - нет. Нахождение негров в рабстве было законным, рабство "белых" - в общем случае, нет.
Напомню, что речь шла о крепостных, которых угнетала своя российская власть и цивилизованных западных странах, где, как утверждалось, угнетались исключительно иноплеменники. Не передергивайте! Никто не утверждал, что "угнетались исключительно иноплеменники". И своих тоже гнобили, но к своим относились в целом все же лучше, чем к чужим! И если был выбор, то рабские ошейники надевали все-же на каких-нибудь негров или ирландцев.
Вы просто об этом не упомянули. Из врожденной скромности и толерантности, я полагаю.
Нет, я это сделал исходя из статистики. И исходя из государственной политики США. "Белые" считались людьми, негры - нет. Нахождение негров в рабстве было законным, рабство "белых" - в общем случае, нет.
Напомню, что речь шла о крепостных, которых угнетала своя российская власть и цивилизованных западных странах, где, как утверждалось, угнетались исключительно иноплеменники. Не передергивайте! Никто не утверждал, что "угнетались исключительно иноплеменники". И своих тоже гнобили, но к своим относились в целом все же лучше, чем к чужим! И если был выбор, то рабские ошейники надевали все-же на каких-нибудь негров или ирландцев.
de loin
Грандмастер
9/14/2017, 3:07:36 PM
(Island Girl @ 14-09-2017 - 11:59)
(de loin @ 13-09-2017 - 22:40)
(Island Girl @ 13-09-2017 - 22:12)
Вот прямо за ВСЮ?
От непролазных дебрей язычества до вчерашнего дня?
Ну, мысли чахнущего на одре Белинского это, конечно сильно!
Вы считаете его единственным русским светочем XIX в.? Хомякова, Кириевских, Самарина, Аксаковых не доводилось читать, сравнить силу и глубину мысли, даже просто широту кругозора?
Насчёт Белинского есть ещё такой момент индивидуальный. Дело в том, что он свою профессию критика понимал с максимально возможным буквализмом. Т.е. если вам надо было кого-нибудь или что-нибудь раскритиковать, надо было смело идти к Берлинскому и он вам эту услугу, на взаимовыгодных условиях конечно же, оказывал со 100%-ным профессионализмом: в пух и прах громя заказанную ему мишень. И по собственной инициативе этим занимался тоже. Он был своего рода киллером, поэтому его не волновали вопросы: зачем? и почему? А только: кто? где? когда? и сколько? ©
(de loin @ 13-09-2017 - 22:40)
(Island Girl @ 13-09-2017 - 22:12)
История была, конечно, как это не было истории? Но была она такой, что...
Помню это вечное чувство стыда за страну на уроках отечественной истории...
Стыда за что?
За всю нашу печальную историю.
Что Белинский писал о России 170 лет назад:
Вот прямо за ВСЮ?
От непролазных дебрей язычества до вчерашнего дня?
Ну, мысли чахнущего на одре Белинского это, конечно сильно!
Вы считаете его единственным русским светочем XIX в.? Хомякова, Кириевских, Самарина, Аксаковых не доводилось читать, сравнить силу и глубину мысли, даже просто широту кругозора?
Насчёт Белинского есть ещё такой момент индивидуальный. Дело в том, что он свою профессию критика понимал с максимально возможным буквализмом. Т.е. если вам надо было кого-нибудь или что-нибудь раскритиковать, надо было смело идти к Берлинскому и он вам эту услугу, на взаимовыгодных условиях конечно же, оказывал со 100%-ным профессионализмом: в пух и прах громя заказанную ему мишень. И по собственной инициативе этим занимался тоже. Он был своего рода киллером, поэтому его не волновали вопросы: зачем? и почему? А только: кто? где? когда? и сколько? ©
Плепорций
Удален 9/14/2017, 3:38:35 PM
(avp @ 14-09-2017 - 12:58)
Вы не поверите - но оспой можно заразиться и без специально подсунутых инфицированных одеял и носовых платочков! Фантастика - но такое многократно случалось и в Старом, и в Новом свете!
А Ваша байка мне понравилась! Появилось желание найти какие-нибудь Ваши посты, например, в теме про катастрофу MH17 и вставить ее туда в качестве ответа Вам же...
Естественно, никаких приказов не было, не было даже намерений. Ополченцы сами себя обстреляли Индейцы сами себя заразили...
Вы не поверите - но оспой можно заразиться и без специально подсунутых инфицированных одеял и носовых платочков! Фантастика - но такое многократно случалось и в Старом, и в Новом свете!
А Ваша байка мне понравилась! Появилось желание найти какие-нибудь Ваши посты, например, в теме про катастрофу MH17 и вставить ее туда в качестве ответа Вам же...
Плепорций
Удален 9/14/2017, 3:50:20 PM
(de loin @ 14-09-2017 - 13:07)
Мы видели, как с чувством рабским, которое порождает власть правительственная, входящая в самую жизнь человека, как с этим рабским чувством соединяется чувство бунтовщика, ибо раб не видит рубежа между собою и правительством, который видит человек свободный, живущий внутренней самостоятельной жизнью; раб видит только одну разницу между собою и правительством: он угнетен, а правительство угнетает; низкая подлость всякую минуту готова перейти в наглую дерзость; рабы сегодня -- бунтовщики завтра; из цепей рабства куются беспощадные ножи бунта.
Аксаков Константин Сергеевич. Записка "О внутреннем состоянии России".
Вот прямо за ВСЮ?
От непролазных дебрей язычества до вчерашнего дня?
Ну, мысли чахнущего на одре Белинского это, конечно сильно!
Вы считаете его единственным русским светочем XIX в.? Хомякова, Кириевских, Самарина, Аксаковых не доводилось читать, сравнить силу и глубину мысли, даже просто широту кругозора?
Мы видели, как с чувством рабским, которое порождает власть правительственная, входящая в самую жизнь человека, как с этим рабским чувством соединяется чувство бунтовщика, ибо раб не видит рубежа между собою и правительством, который видит человек свободный, живущий внутренней самостоятельной жизнью; раб видит только одну разницу между собою и правительством: он угнетен, а правительство угнетает; низкая подлость всякую минуту готова перейти в наглую дерзость; рабы сегодня -- бунтовщики завтра; из цепей рабства куются беспощадные ножи бунта.
Аксаков Константин Сергеевич. Записка "О внутреннем состоянии России".
de loin
Грандмастер
9/14/2017, 4:17:32 PM
(Плепорций @ 14-09-2017 - 13:50)
Эта особенность духа Русского народа несомненна. Одни могут огорчаться и называть это духом рабства, другие -- радоваться и называть это духом законного порядка, но и те и другие ошибаются, ибо судят так о России по западным взглядам либерализма и консерватизма. Трудно понять Россию, не отрешившись от западных понятий, на основании которых все мы хотим видеть в каждой стране -- и поэтому в России -- или революционный или консервативный элементы; но и тот и другой суть точки зрения нам чуждые; и тот и другой суть противоположные стороны политического духа; ни того ни другого нет в Русском народе, ибо в нем нет самого духа политического. Как бы ни объясняли отсутствие политического духа и проистекающую отсюда неограниченность правительственной власти в России, -- мы оставляем пока все такие толки в стороне. Довольно для нас уже того, что так понимает дело, того требует Россия.
Для того чтобы Россия исполнила свое назначение, нужно, чтобы она поступала не по чуждым ей теориям, заемным или доморощенным теориям, часто обращаемым историей в смех, а по своим собственным понятиям и требованиям. Быть может, Россия пристыдит теоретиков и явит такую сторону величия, какой никто и не ожидал. – из того же письма Аксакова.
Аксаков Константин Сергеевич. Записка "О внутреннем состоянии России".
Эта особенность духа Русского народа несомненна. Одни могут огорчаться и называть это духом рабства, другие -- радоваться и называть это духом законного порядка, но и те и другие ошибаются, ибо судят так о России по западным взглядам либерализма и консерватизма. Трудно понять Россию, не отрешившись от западных понятий, на основании которых все мы хотим видеть в каждой стране -- и поэтому в России -- или революционный или консервативный элементы; но и тот и другой суть точки зрения нам чуждые; и тот и другой суть противоположные стороны политического духа; ни того ни другого нет в Русском народе, ибо в нем нет самого духа политического. Как бы ни объясняли отсутствие политического духа и проистекающую отсюда неограниченность правительственной власти в России, -- мы оставляем пока все такие толки в стороне. Довольно для нас уже того, что так понимает дело, того требует Россия.
Для того чтобы Россия исполнила свое назначение, нужно, чтобы она поступала не по чуждым ей теориям, заемным или доморощенным теориям, часто обращаемым историей в смех, а по своим собственным понятиям и требованиям. Быть может, Россия пристыдит теоретиков и явит такую сторону величия, какой никто и не ожидал. – из того же письма Аксакова.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/14/2017, 4:33:38 PM
(de loin @ 14-09-2017 - 14:17)
(Плепорций @ 14-09-2017 - 13:50)
Вы на полном серьезе пытаетесь обосновать незыблемость вековечного традиционного чисто россиянского холуйства, холопства и рабства, старательно смахивая пыль со траченых молью искони посконных домотканых кондовых сермяжных трактатов напрочь позабытых и навеки потонувших еще в XIX-м веке славянофилов с их гнусными средневековыми мракобесными идейками XI - XIV веков?
А сами боязливо прячетесь за спины аксаковых-хомяковых?
Тогда остановка за малым.
Начните с себя.
Обрядитесь в зипуны, опорки с онучами, подпояшьтесь кушаком, напяльте треух, порты холщовые домотканые, да подите прочь на конюшню, чтобы вам там приказчики всыпали по сту лозанов по филейным частям за Ваше долгое отсутствие в нетях.
Это для порядку.
И бегом-бегом, скоренько, петушком так, на гумно, барщину отрабатывать.
(Плепорций @ 14-09-2017 - 13:50)
Аксаков Константин Сергеевич. Записка "О внутреннем состоянии России".
Эта особенность духа Русского народа несомненна. Одни могут огорчаться и называть это духом рабства, другие -- радоваться и называть это духом законного порядка, но и те и другие ошибаются, ибо судят так о России по западным взглядам либерализма и консерватизма. Трудно понять Россию, не отрешившись от западных понятий, на основании которых все мы хотим видеть в каждой стране -- и поэтому в России -- или революционный или консервативный элементы; но и тот и другой суть точки зрения нам чуждые; и тот и другой суть противоположные стороны политического духа; ни того ни другого нет в Русском народе, ибо в нем нет самого духа политического. Как бы ни объясняли отсутствие политического духа и проистекающую отсюда неограниченность правительственной власти в России, -- мы оставляем пока все такие толки в стороне. Довольно для нас уже того, что так понимает дело, того требует Россия.
Для того чтобы Россия исполнила свое назначение, нужно, чтобы она поступала не по чуждым ей теориям, заемным или доморощенным теориям, часто обращаемым историей в смех, а по своим собственным понятиям и требованиям. Быть может, Россия пристыдит теоретиков и явит такую сторону величия, какой никто и не ожидал. – из того же письма Аксакова.
Вы на полном серьезе пытаетесь обосновать незыблемость вековечного традиционного чисто россиянского холуйства, холопства и рабства, старательно смахивая пыль со траченых молью искони посконных домотканых кондовых сермяжных трактатов напрочь позабытых и навеки потонувших еще в XIX-м веке славянофилов с их гнусными средневековыми мракобесными идейками XI - XIV веков?
А сами боязливо прячетесь за спины аксаковых-хомяковых?
Тогда остановка за малым.
Начните с себя.
Обрядитесь в зипуны, опорки с онучами, подпояшьтесь кушаком, напяльте треух, порты холщовые домотканые, да подите прочь на конюшню, чтобы вам там приказчики всыпали по сту лозанов по филейным частям за Ваше долгое отсутствие в нетях.
Это для порядку.
И бегом-бегом, скоренько, петушком так, на гумно, барщину отрабатывать.
Плепорций
Удален 9/14/2017, 4:43:01 PM
(de loin @ 14-09-2017 - 14:17)
Я хотел показать, что Аксаков вслед за Белинским тоже признает российскую историю "печальной", но только с другой стороны, если так можно выразиться. Аксаков выступает резко против насаждения властью западных ценностей, резко критикует Петра I, который видел в людях только кирпичи для строительства державы, резко критикует пропасть, которую создала российская власть между собой и народом. Цитаты, которые привели и я, и Вы - они на это указывают. Вот только что хотели показать Вы, приводя цитату, я пока не понял.
Эта особенность духа Русского народа несомненна. Одни могут огорчаться и называть это духом рабства, другие -- радоваться и называть это духом законного порядка, но и те и другие ошибаются, ибо судят так о России по западным взглядам либерализма и консерватизма. Трудно понять Россию, не отрешившись от западных понятий, на основании которых все мы хотим видеть в каждой стране -- и поэтому в России -- или революционный или консервативный элементы; но и тот и другой суть точки зрения нам чуждые; и тот и другой суть противоположные стороны политического духа; ни того ни другого нет в Русском народе, ибо в нем нет самого духа политического. Как бы ни объясняли отсутствие политического духа и проистекающую отсюда неограниченность правительственной власти в России, -- мы оставляем пока все такие толки в стороне. Довольно для нас уже того, что так понимает дело, того требует Россия.
Для того чтобы Россия исполнила свое назначение, нужно, чтобы она поступала не по чуждым ей теориям, заемным или доморощенным теориям, часто обращаемым историей в смех, а по своим собственным понятиям и требованиям. Быть может, Россия пристыдит теоретиков и явит такую сторону величия, какой никто и не ожидал. – из того же письма Аксакова.
Я хотел показать, что Аксаков вслед за Белинским тоже признает российскую историю "печальной", но только с другой стороны, если так можно выразиться. Аксаков выступает резко против насаждения властью западных ценностей, резко критикует Петра I, который видел в людях только кирпичи для строительства державы, резко критикует пропасть, которую создала российская власть между собой и народом. Цитаты, которые привели и я, и Вы - они на это указывают. Вот только что хотели показать Вы, приводя цитату, я пока не понял.
Sorques
Удален 9/14/2017, 8:35:16 PM
Плепорций и de loin Не злоупотребляйте синим цветом, при написании постов, мне не хотелось бы специально из за вас вводить правило о недопустимости этого.