Миф XXI-го века

(Genzеrih @ 11-09-2017 - 19:24)
Куролесить в собственной стране, всё-таки меньший грех, чем нападать на соседей и обращать их в рабство. Угнетать своих лучше, чем угнетать чужих?
Мы с вами по разные стороны баррикад в этом вопросе.


Иными словами, Россия виновата в том, что не достигла в историческом плане того уровня исторической мерзости по части порабощения других народов, которого давно достигли наши "цивилизованные" друзья.

Зато в Англии в 19 веке не было рабства и в помине.
А Россия достигла высочайшего уровня исторической мерзости, поработив половину своего народа.
Тут я однозначно на стороне англичан - лучше порабощать чужих, чем своих.
Свой собственный народ - величайшая ценность, который надо беречь и воспитывать в нем идеалы свободы, а не раболепия.

(Xрюндель @ 11-09-2017 - 19:44)
(Genzеrih @ 11-09-2017 - 19:24)
Куролесить в собственной стране, всё-таки меньший грех, чем нападать на соседей и обращать их в рабство. Угнетать своих лучше, чем угнетать чужих?
Мы с вами по разные стороны баррикад в этом вопросе.
Давайте маленько уточним?
Угнетать чужих хуже, чем угнетать своих.
И стоит ли возводить баррикады по такому мелкому вопросу?

(Genzеrih @ 11-09-2017 - 19:48)
И стоит ли возводить баррикады по такому мелкому вопросу?
Это не мелкий вопрос. Это вопрос уважительного отношения к собственному народу.

(Xрюндель @ 11-09-2017 - 19:44)
Тут я однозначно на стороне англичан - лучше порабощать чужих, чем своих.
Свой собственный народ - величайшая ценность, который надо беречь и воспитывать в нем идеалы свободы, а не раболепия.
Угнетение чужих, это война. А войну легче начать, чем закончить. Или не сказал Киплинг: "меч сам себе закон, когда из ножен вынут"?
Ну какие могут быть идеалы свободы у народа, который посылают порабощать другие народы?
Так можно воспитать только идеалы нацизма и рассового превосходства.
Беречь свой народ, начиная захватнические войны? Как такое возможно?
А как Вы думаете, почему Российский народ, в который, как Вы считаете, всегда воспитывали в духе раболепия, так мощно партизанил и против Наполеона и против Гитлера? Не в пример другим народам. Неужели из любви к собственному барину и угнетателю?

(Xрюндель @ 11-09-2017 - 18:03)
(de loin @ 11-09-2017 - 17:05)
Что хорошего? В том, что геноцидом аборигенов не занимались, не грабили по-чёрному, в рабство не обращали, не издевались, не создавали им самые благоприятные условия для вымирания и деградации, а напротив цивилизовали, всемерно помогли развиться – это плохо по-Вашему? Хм.
Да вы, оказывается и истории России не изучали.
Свои фантазии оставьте себе

А коренные народы, вымирающие от водки и в результате "освоения" северных территорий, мы не считаем?
Ну куда Вы без русофобских манипуляций? Никуда. Это Ваш системообразующий элемент судя по всему.
Ну давайте цифры в студию, не %% с потолка, а конкретику. Год – численность населения егиона и его состав – количество вымерших от водки и за какой период времени – численность и состав населения после этого на осваиваемых русскими территориях. Источник информации не забудьте указать. И с цифрами не надо так небрежно обращаться как Вы обращаетесь. За ними люди между прочим. Что это Вы такая кровожадная? Непременно хочется, чтобы побольше жертв было, да? И неуклонно увеличивалось с каждым годом, собенно в прошлом! Вы-то по соросовским учебникам истории, похоже, занимались.
Но Вам есть куда стремиться. Вы пока ещё не достигли уровня одного «эксперта», выступавшего на «Эхе Москвы» из ваших единомышленников, который вообще заявил, что при Сталине 1,5 МИЛЛИАРДА человек уничтожили. Даже ведущие – тоже в общем его единомышленники пытались поправить, но он твёрдо настаивал на 1,5 МИЛЛИАРДАХ убиенных при Сталине.
Р.S.: и с рабами определитесь или с арифметикой. Всё же 70% населения России были рабами или половина всего населения. Или 70% и есть половина, по-Вашему?

(Genzеrih @ 11-09-2017 - 18:54)
(Xрюндель @ 11-09-2017 - 18:03)
По мне, так лучше подвергать геноциду и обращать в рабство чужое, а не свое население. Вы в самом деле так считаете?
Xрюндель, ответила нарочито утрированно, но по сути, вы считаете иначе и что другим народам нужно караваны с дарами посылать, а свои а-бы как? Вас больше благополучие семьи заботит или дети Африки?

(Xрюндель @ 11-09-2017 - 19:44)
Свой собственный народ - величайшая ценность, который надо беречь и воспитывать в нем идеалы свободы, а не раболепия.
Отлично сказано! Это тезис человека, который любит свой народ и значит свою страну, не лицемерно, а искренне..

de loin Если можно, то в двух словах расскажите, какими такими словами мы в прошлом смогли убедить добровольно присоединиться тех, кто проживает за Уралом? Было слово заветное? Я не спрашиваю про Финляндию, Польшу или прочие территории, а только про "Сибирскую конкисту" 16-18 веков...я считаю его не менее блестящий, чем у испанцев, которые гордятся захватом и покорением Америки..почему вы считаете что русским, должно быть стыдно гордиться свой историей завоеваний? Это какое то советское лицемерие..когда было принято из наших великих конкистадоров, делать птичек мира.. термин "Покорении Сибири", а не "вхождение-присоединение" и прочие лукавства, существовал всегда у русских историков..ибо они гордились своей страной и ее воинской доблестью..

(de loin @ 11-09-2017 - 22:13)
Р.S.: и с рабами определитесь или с арифметикой. Всё же 70% населения России были рабами или половина всего населения. Или 70% и есть половина, по-Вашему? Я все с вами поняла.
Вам нужно с букваря начать и потихоньку подтягивать матчасть, последовательно и неуклонно.
Проблема, оказывается в том, что вы просто НЕ УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ.
Я не писала, что 70 процентов населения были рабами.
Я написал - "до 70-ти процентов".
Это значит, что в некоторых губерниях доля крепостных доходила до 70-то процентов.

Не огорчайтесь. Читать научиться нетрудно, важно упорство.

И еще. Вы снова начинаете обсуждать мою личность, вместо обсуждения сути вопроса.
Это скверная привычка.
Для этого на СН есть специально отведенное место - раздел дуэлей.
Если вас так глубоко волнует моя личность, что вы большую часть постов посвящаете ее обсуждению, создайте там топик.
Потолкуем. Мало не покажется, я обещаю.

(Sorques @ 12-09-2017 - 02:11)
(Genzеrih @ 11-09-2017 - 18:54)
(Xрюндель @ 11-09-2017 - 18:03)
По мне, так лучше подвергать геноциду и обращать в рабство чужое, а не свое население. Вы в самом деле так считаете? Xрюндель, ответила нарочито утрированно, но по сути, вы считаете иначе и что другим народам нужно караваны с дарами посылать, а свои а-бы как? Вас больше благополучие семьи заботит или дети Африки?
Это тоже утрированный вопрос?
Не сильно меня заботят дети Африки. Это Африку должны заботить проблемы собственных детей.
А я бы хотел чтобы мой народ не превратился в современных дикарей, которые присваивают себе право бомбить кого хотят, объявляя любую точку планеты зоной своих жизненных интересов. Особенно, бомбить тех, кто ответить не может.
Поэтому я, если угодно, социальный утопист.

(Sorques @ 12-09-2017 - 02:27)
de loin Если можно, то в двух словах расскажите, какими такими словами мы в прошлом смогли убедить добровольно присоединиться тех, кто проживает за Уралом? Было слово заветное? Я не спрашиваю про Финляндию, Польшу или прочие территории, а только про "Сибирскую конкисту" 16-18 веков...я считаю его не менее блестящий, чем у испанцев, которые гордятся захватом и покорением Америки..почему вы считаете что русским, должно быть стыдно гордиться свой историей завоеваний? Это какое то советское лицемерие..когда было принято из наших великих конкистадоров, делать птичек мира.. термин "Покорении Сибири", а не "вхождение-присоединение" и прочие лукавства, существовал всегда у русских историков..ибо они гордились своей страной и ее воинской доблестью.. Не об этом речь, а о том как относились к коренным народам после завоевания.Ну что на судоверфи Петра привезли в массовом порядке завоёванных после походов Ермака с казаками из окрестностей Тюмени и Тобольска, закованных в цепи? Или там на черноземье или нечерноземье их пригоняли поля пахать под свист бичей? Где написано, что русские обратили якутов в рабство? Конкиста... Как Вы сравниваете?

(Sorques @ 12-09-2017 - 02:11)
(Genzеrih @ 11-09-2017 - 18:54)
(Xрюндель @ 11-09-2017 - 18:03)
По мне, так лучше подвергать геноциду и обращать в рабство чужое, а не свое население. Вы в самом деле так считаете? Xрюндель, ответила нарочито утрированно, но по сути, вы считаете иначе и что другим народам нужно караваны с дарами посылать, а свои а-бы как? Вас больше благополучие семьи заботит или дети Африки? И насчёт Крыма-2014 она написала тонны постов утрированно? Об «имперских амбициях» России итп
(Xрюндель @ 12-09-2017 - 05:37)

И еще. Вы снова начинаете обсуждать мою личность, вместо обсуждения сути вопроса. Как раз Вы этим активно занимаетесь в отношении меня. А я реагирую на русофобию в Ваших постах, т.е. прежде всего на содержание. Но вот какое дело, русофобией-то занимаются определённые личности, а не безличные духи. И эти личности ведут информационную войну против моей страны и против меня, Вы как раз относитесь к таким личностям. И я вынужден принимать ваш вызов и вести с вами эту войну по её законам, насколько мне позволяют возможности.

(Genzеrih @ 11-09-2017 - 20:00)
Угнетение чужих, это война.

Не только война. Но и продвижение своих ценностей.
Например, языка. Если бы Россия вела такую же агрессивную колониальную политику, что и Англия, то пол мира сейчас говорило бы по русски, а не по английски.
И баланс сил в мире сейчас был бы совсееем другим.


Ну какие могут быть идеалы свободы у народа, который посылают порабощать другие народы?

Славься Россия, трепещите враги России.
Вот такие идеалы. Меня устраивает


Так можно воспитать только идеалы нацизма и рассового превосходства.

Вот совершенно не замечала расового превосходства у англичан.
А вот у тех, кто имеет наглость считать себя русским, вот в этом же топике, не будем показывать пальцем, очень даже наблюдала.
Вы читали тут тезисы об усыхании мозгов у англосаксов?


А как Вы думаете, почему Российский народ, в который, как Вы считаете, всегда воспитывали в духе раболепия, так мощно партизанил и против Наполеона и против Гитлера? Не в пример другим народам. Неужели из любви к собственному барину и угнетателю?

Так это говорит в пользу русского народа, который, несмотря на свое угнетенное положение сохранил патриотизм и верность Родине.
Но никак не оправдывает угнетателей и рабовладельцев и государственную политику порабощения и геноцида собственного народа.

(Genzеrih @ 12-09-2017 - 06:36)
А я бы хотел чтобы мой народ не превратился в современных дикарей, которые присваивают себе право бомбить кого хотят, объявляя любую точку планеты зоной своих жизненных интересов. Особенно, бомбить тех, кто ответить не может.
Вероятно, действия России в Сирии вас очень огорчают?

(de loin @ 12-09-2017 - 07:25)
А я реагирую на русофобию в Ваших постах, т.е. прежде всего на содержание.
Не знаю, где вы углядели русофобию в моих постах, в то время, как именно ваши посты насквозь русофобские.
Но если вам не нравится содержание постов, попробуйте обсуждать именно содержание, а не личность оппонента. Кишка тонка?

(Xрюндель @ 12-09-2017 - 08:02)
(de loin @ 12-09-2017 - 07:25)
А я реагирую на русофобию в Ваших постах, т.е. прежде всего на содержание. Не знаю, где вы углядели русофобию в моих постах, в то время, как именно ваши посты насквозь русофобские.
Но если вам не нравится содержание постов, попробуйте обсуждать именно содержание, а не личность оппонента. Кишка тонка?
Кишка тонка?– переход на личности или это Вы не мне?
Насчёт Вашей русофобии многие на форуме это подтвердят. Но и без этого подтверждения есть ряд признаков в содержании ваших постов, которые на это указывают.

именно ваши посты насквозь русофобские. – это наглая клевета

(de loin @ 12-09-2017 - 08:22)
– это наглая клевета
Как это?
Из ваших постов явно следует, что русский народ вы считает безмозглыми и тупыми баранами, для которых нужно подавать реальные события и их собственного историю в виде сладенького сиропчика, не имеющего отношения к истинным фактам.
Всячески приукрашивая, нарочито возвеличивая и подмалевывая.

Это и есть самая настоящая русофобия, сиречь презрение и ненависть к русскому народу.

(Xрюндель @ 12-09-2017 - 07:54)


Славься Россия, трепещите враги России.
Вот такие идеалы. Меня устраивает
Вас устраивает, чтобы народ России превратился в моральных дебилов?
А Интернационализм не устраивает?

Вот совершенно не замечала расового превосходства у англичан.
Невнимательно смотрели Английскую классику. Про "бремя белого человека". К примеру, гениальный и любимый мною Киплинг вовсю прославлял имперскую политику Британии. Почитайте интересные высказывания Черчилля, наконец.

А вот у тех, кто имеет наглость считать себя русским, вот в этом же топике, не будем показывать пальцем, очень даже наблюдала.
Вы читали тут тезисы об усыхании мозгов у англосаксов?
Да, читал, конечно. Забавный бред. Вы же не считаете это распространённым мнением всего Российского народа?

Так это говорит в пользу русского народа, который, несмотря на свое угнетенное положение сохранил патриотизм и верность Родине.
Но никак не оправдывает угнетателей и рабовладельцев и государственную политику порабощения и геноцида собственного народа.
А что для маленького человека "Родина"? Разве его барин и его царь? Родина, это прежде всего его обычаи и его родной язык. Это я по-поводу продвижения Английских ценностей по языковой части.
Чего-ж в 12-м году "дубина народной войны" прогрессивному Французскому языку накостыляла?
Кроме того, дело ещё в том, что "порабощения и геноцида" собственного народа в России было не столько, как некоторым кажется. На мой взгляд, не больше, чем в других, сопоставимых по уровню технического развития странах. Ну, формы и методы были несколько различными, с учётом национальных особенностей. Ну, так, такие были времена. "Не век пристраивался к нам, а мы, увы, к нему". (Д. Быков).

Если бы Россия вела такую же агрессивную колониальную политику, что и Англия, то пол мира сейчас говорило бы по русски, а не по английски.
И баланс сил в мире сейчас был бы совсееем другим.
Тогда бы народу в мире оказалось на полмира меньше. Два медведя в одной берлоге не живут.
А в балансе оставшихся сил, возможно, превалировали бы Китайцы или Японцы.

Вероятно, действия России в Сирии вас очень огорчают?
Знаете, огорчают, как и любая война, но не более, чем действия Суворова в Альпах.
Во-первых, по приглашению законного правительства, во-вторых, ну не берёт меня такой, вот подход: "Россия бомбит, а остальное к делу не относится". Надо причины и следствия рассматривать, и аргументы всех сторон учитывать, а не пропаганду разводить, про то как: "Иван Грозный ни за что Казань взял и всех татар там перерезал."

(de loin @ 11-09-2017 - 22:13)
Ну куда Вы без русофобских манипуляций? Никуда. Это Ваш системообразующий элемент судя по всему.
Ну давайте цифры в студию, не %% с потолка, а конкретику. Год – численность населения егиона и его состав – количество вымерших от водки и за какой период времени – численность и состав населения после этого на осваиваемых русскими территориях. Источник информации не забудьте указать. И с цифрами не надо так небрежно обращаться как Вы обращаетесь. За ними люди между прочим. Что это Вы такая кровожадная? Непременно хочется, чтобы побольше жертв было, да? И неуклонно увеличивалось с каждым годом, собенно в прошлом! Вы-то по соросовским учебникам истории, похоже, занимались.
Но Вам есть куда стремиться. Вы пока ещё не достигли уровня одного «эксперта», выступавшего на «Эхе Москвы» из ваших единомышленников, который вообще заявил, что при Сталине 1,5 МИЛЛИАРДА человек уничтожили. Даже ведущие – тоже в общем его единомышленники пытались поправить, но он твёрдо настаивал на 1,5 МИЛЛИАРДАХ убиенных при Сталине.
Р.S.: и с рабами определитесь или с арифметикой. Всё же 70% населения России были рабами или половина всего населения. Или 70% и есть половина, по-Вашему?
Вранье.

Голимое вранье.

Никто никогда нигде (за дома умалишенных не уверен) ни за что и нипочем не выступал с уверениями про 1.5 млрд. убиенных при Сталине.

Тем более, на Радио "Эхо Москвы".

Смените свои пластинки про русофобию.

Русофобы - это все только вруны, обманщики, коррупционеры, воры, грабители нищих пенсионеров, жулики, палачи, убийцы, особенно казнители и истязатели собственного народа, каратели и вся прочая шваль, недостойная высокого звания Борцов за Свободу и Счастье Всенародное.

(Genzеrih @ 11-09-2017 - 19:33)
Вот Измаил, Финляндия и Прибалтика из другого списка, но и там не всё просто.
ну Польшу и Львов не надо убирать из списка ))

И какая же разница "просто или не просто"? Нападали да и всё, военных действий с "той" стороны в момент нападения не было.
Понятие "самообороны" не имелось как это было например с Германией и с Кенигсбергом (его я не включил), прежние войнушки не считаются, значит были именно нападения.

Россия Империя была официальным жандармом Европы, поэтому её пришлось прибить всем миром.

(de loin @ 12-09-2017 - 08:22)

именно ваши посты насквозь русофобские. – это наглая клевета это абсолютно очевидное, заведомо истинное утверждение.

Хнюндель его доказывает вам конкретно, про ваше отношение к показу исторических фактов народу, а я бы в целом доказал.
Все же просто- любой государственник это русофоб. Любой лоялист это русофоб. Любой ура-патриот это русофоб. Любой кто не признает что Вождь является слугой, что надо запрещать гос идеология, что права человека нужны и важнее интересов- это АНТИобщественный экземпляр.

В русском обществе такое анти-общественное существо это русофоб. Так понятнее?

Как только вы отрицаете необходимость постоянной критики любой гос власти, необходимость беспощадно карать за "особый путь", за "скрепы", за "Путин это Россия", за приговоры судов отмененные в ЕСПЧ, за идеи вождизма, за усиление православия, за ругань в адрес критиканов и оппозиции, за любую гос идеологию- вы сразу русофоб.

Вы против русского народа и за гос власть которая насилует, эксплуатирует, рэкетирует русских.